フロントライン改善要望

Quote:

---

Originally Posted by kabubu

略

---

野良の面倒を見るのは固定ではなく同じ野良です。

固定の人は簡単にそういう事言いますけど。参加者の意識をあげるように働きかけないといつまでたっても辛いのは野良プレイヤーです。

だから、ここで固定が固定がって言ってる人にLSはいればいいよ、固定組めってすすめるようになったんです。

勝てなくても納得できないなら、それが一番じゃないですか。

意地を張るより、私みたいに絶対的にLS入れないわけじゃないなら入ってほしいなぁって思います。


というか、内容言葉は優しいだけで言ってることほぼほぼ一緒じゃないですか。
あなたにとって野良はよその家の出来事かもですが、私にとっては自分の家の出来事なんです。
だから、厳しいんです。自分に返ってくることだから。

GAROで初心者だらけのなか一番苦汁呑んだのは常連野良だとおもうんです。
申請合わせでメンバーは歯抜け、チームは初心者だらけ、対面は３固定申請合わせ。そういうの越えてから言ってほしいかな。

野良の質をあげないかぎり、辛いのはいつまでも辛い。

いいねとかどうでもいい。自分にとって大事なのは野良の質が上がることだし、ふるいにかけれるならそう発言するまで。

本当無責任にノラになるカジュアル甘やかさないでくださいって言いたい。

Quote:

---

Originally Posted by MiaEst

私でも、制圧の実装直後には、これでは人が減ると主張したくちなので、そうは言いませんが。

最近はあまり取沙汰されませんが、Garo以前にも黒玉実装でも、ガイアではいろいろと問題がおきて、フォーラムでもとりあげられてました。
アイテムの実装を派手に行うと、どうしても人が押し寄せてきてしまう。
そこで問題がおきて、その問題の後処理だけでおわって、必要な要望があがっても有耶無耶なままです。
ですから、アイテムによるマッチングの解決やプレイヤーのモチベーションの維持に、深く疑問を感じます。
まして、そのアイテムを難易度別でわけるというのには、非常にネガティブです。
話をみる限り、難易度も立場の違う主観同士で、それぞれ自分たちを優先するべきという意見がでてきてしまう。

PvPが好きな人が、そこまでアイテムにこだわるものなのでしょうか？

コンテンツをルールやMAPの面から面白くするほうが先なのではないかと思う次第です。
あとチュートリアルを実装してほしいです。

---

やるからにはPVP限定のアイテムほしいですね。承認欲求つよいので。ゲームなんて承認欲求みたしてナンボだと思いますけどね。

アイテム目的ていうより、敵の首みたいなものですよね。悪趣味な言い方すれば。

Quote:

---

Originally Posted by pomepome

やるからにはPVP限定のアイテムほしいですね。承認欲求つよいので。ゲームなんて承認欲求みたしてナンボだと思いますけどね。

アイテム目的ていうより、敵の首みたいなものですよね。悪趣味な言い方すれば。

---

ようは、アイテム目的の人を批判するpomepome氏が、一番アイテム目的なのは、矛盾していませんかってことなんですけどね。

もっとわかりやすくすると、開発にアイテム目的の人のいうことを聞くなと主張すればするほど、pomepome氏本人の意見を否定しつづけているということです。

ウロボロスの輪みたいに。

Quote:

---

Originally Posted by MiaEst

ようは、アイテム目的の人を批判するpomepome氏が、一番アイテム目的なのは、矛盾していませんかってことなんですけどね。

---

アイテムだけが目的じゃないですけど、アイテムも欲しいですよ？普通じゃないですか？　PVPやってる人っていう外見にもなれるしうれしいですけど？

アイテムが目的だけの人や、アイテムが容易に手に入らないことに腹をたててる人を批判してるだけですが。

アイテム目的でもきてもいいけど、取れないからって愚痴るなっていいたいだけ。

わたし、アイテム獲得むずかしくて愚痴ったことないですけど？

Quote:

---

Originally Posted by pomepome

アイテムだけが目的じゃないですけど、アイテムも欲しいですよ？普通じゃないですか？　PVPやってる人っていう外見にもなれるしうれしいですけど？

アイテムが目的だけの人や、アイテムが容易に手に入らないことに腹をたててる人を批判してるだけですが。

---

普通とか、承認欲求とか、テンプレ好きの意見にでてくる内容なので、ｖP向けの思考ではないと思いますけどね。
無理してやるほどのことではないことに、好きでもない人を巻き込むのは如何なものかと思います。
ほかに優先するべき改修要案件は、たくさんあると思います。

Quote:

---

Originally Posted by MiaEst

普通とか、承認欲求とか、テンプレ好きの意見にでてくる内容なので、ｖP向けの思考ではないと思いますけどね。
無理してやるほどのことではないことに、好きでもない人を巻き込むのは如何なものかと思います。
ほかに優先するべき改修要案件は、たくさんあると思います。

---

承認欲求を満たす為って言われたので、承認欲求をみたさないゲームなんて正直どこ探してもないですよ。
みんなどこかで自分のがんばりが報われたいと願うのは至極当然だと思うんですけどね。
なんでも承認欲求＝害悪って言ったら、なんて味気ない世界だろうかね。
アイテムで人があつまっても、最初から入手困難って理解できないのがダメだと思うんですが。
入手困難だけど頑張ろうって思うから私は入手した時は素直にうれしくなりますけどね。

他の改修案件をないがしろにしろなんて一言も言ってないですよ。

好きでもない人を巻き込む・・・って巻き込まれないで済む方法があります。
それは自分の身の丈に合わないアイテムだと理解して諦める事です。

Quote:

---

Originally Posted by pomepome

というか、内容言葉は優しいだけで言ってることほぼほぼ一緒じゃないですか。

---

固定に入れば良いという点だけで見たら同じ意見ですね。
ただ私の意見の本質は固定に入る為のその敷居を高く感じている人のために何か改善出来ないかという点です。

また固定だからといって野良の協力あってこそ勝てるのを忘れてはいけません。
固定だからと慢心せず、参加者の意識を上げるような働きかけをする指揮をしている方は多いと思います。
1か、0かの極端な考え方では互いに反論を言い合うだけに止まってしまいます。
互いの良い点を混ぜられるような考え方が出来ると、良い意見がもっと出てくるかもしれませんよ。

ずいぶんレスが進んでますね。そりゃアイテムやアチーブもらえたら嬉しいし励みになりますけど、それはきっかけでありほとんどの人は遊びに行こうと思って申請してると思いますよ。
前にも書きましたけど、私も何回もフレを誘いウルヴズで練習までして、ルール教えて一緒に行きました。でもその頃はコメテオ合わせが流行っており、何もできないまま殺される事が続いて「これの何が楽しいのか」と、誰も来なくなりました。
その後も他のフレを誘ったりして行ってましたけど、勝てる事はほとんど無く今は誰も誘おうという気になれません。
FLってカジュアルコンテンツじゃないんですかね？入門編であって、それで楽しいな、勝ちたいな、と思ってこそ続いて人も定着していくと思うんですけど。
定着して「よし、もっと勝つには固定を組もう」ってなるのはわかりますが、その固定が入門者を蹂躙してたら、どれだけアイテムやらで人を釣ってもみんな去っていくだけだと思います。
それと固定が悪だとは言ってません。固定は固定同士でハイレベルな闘いを楽しんでいただければ良いのでは、と言ってます。

Quote:

---

Originally Posted by pomepome

アイテムだけが目的じゃないですけど、アイテムも欲しいですよ？普通じゃないですか？　PVPやってる人っていう外見にもなれるしうれしいですけど？

アイテムが目的だけの人や、アイテムが容易に手に入らないことに腹をたててる人を批判してるだけですが。

---

これって誰が言った事ですか？
簡易的にアイテムよこせってどこ観たらわかるんです？
個人的にですが、私はアイテム目当てでは参加していません。
ＰＶＰが純粋に楽しいから参加しています。
アイテムやアチブなんて正直どうでもいいです。

Quote:

---

Originally Posted by KPN

それと固定が悪だとは言ってません。固定は固定同士でハイレベルな闘いを楽しんでいただければ良いのでは、と言ってます。

---

KPN氏個人はそうかもしれませんが、Garo時の過去ログみれば、固定ソロ問わず、古参に対する対する暴言はそういういい方であっているって話ですね。
実質、いまだと、KPN氏も含めて、ここで意見しているひとたち全員が、悪になりうるわけです。

pomepome さんはさ？
なにか固定ＰＴに弱味でも握られているんでしょうか？

引用（固定PTに参加してるプレイヤーを侮辱すると要望が通らなくなるので）

え？？？もう何が言いたいのかサッパリ意味不明ですよ。

Quote:

---

Originally Posted by tenten0602

pomepome さんはさ？
なにか固定ＰＴに弱味でも握られているんでしょうか？

引用（固定PTに参加してるプレイヤーを侮辱すると要望が通らなくなるので）

え？？？もう何が言いたいのかサッパリ意味不明ですよ。

---

あぁ　編集するまえの。

固定PTに弱みは握られてないです。
要望が通らなくなるのは、別に悪いことをしてるわけでもないのに悪の権現みたいに揶揄するひともいるので、（かつての自分も含め）そういう要望は通りにくくなるので、できるだけ固定PTをくんでるプレイヤーの人格否定などはしないで要望してほしいだけですよ。
運営からすると懲罰要求にとられかねないのと、運営は善良なプレイヤーを懲罰しない=要望は通せない　になると思います。

システム・ルールから提供された情報やモノを使って
野良・PT組の中にある
・コミュニケーション
・情報
・知識
・スキル
等を埋めれるようになればいいのですかね？

そのために必要な提供してほしい何かが見つかれば変わるんでしょうか？

情報の差

コミュニティによっては敵にいたメンバーから
・PT組有無を確認
・PT組のヒラタンク、指揮してる人を特定
・上記にマーカーをつける
・ぶつかったときに優先して潰す
などやってるところもあります

これらをするためには
PT組んでくる人たちが誰がいるか
その人は誰とよく組むか
よく組む人のなかで指揮やヒラタンクやる人は誰なのか？
の情報が必要になります。

情報はコミュニティ内で知ってる人が誰かいたり、メンバー間で共有されてます

つまり野良ソロとPT組での情報量の差ですね
（もっともソロでも常連は把握してますが）

これを埋めるために
各国のメンバーを最初から最後までリストか何かでわかるようにして
かつPT組んで申請してる人たちを可視化する

これらがあればアライアンスやPT間で敵のだれから狙っていくか相談も可能になり情報量による差も埋められます

思い付きの一例なので穴はありますが

見た感じ同じ話のループに入っているので、結局の所は過去に記述した通り

Quote:

---

Originally Posted by kabubu

---

運営は今をどう思っているの？
運営は今後どうしたいの？
という声が聞きたい状態になっているのかなと思いました。
議論としては細々した内容はともかく、大筋は皆さんの意見は出尽くしていて、もはやどちらかの主張を押し付け合うだけの所まで来ているのかなと思います。

フォーラムや、Pレターライブ、各種メディア記事、何でも良いのでそろそろ運営からのレスポンスが欲しいです。

知識の差

コミュニティ内部で経験者が溜め込んだ知識が共有されるので、コミュニティに参加してる人ほどいち早く知識を身に付けていきます

コミュニティで共有化された知識を
表に出してくれるかというと
GC指定だった時代であれば今日の味方は明日の味方でしたが、フリーになった今、今日の味方は明日の敵かもしれないゆえに前より情報が表に出てきづらくなってる面もあります

経験者が溜め込んだかついいものを引き出すために
定期的にコンテストを行い
ユーザーから解説動画や画像を集めて
ARTVや公式サイトで紹介してはいかがでしょうか？

コミュニティ参加の敷居

既存コミュニティもある程度人が揃ってることから積極的な募集は少ないです。
8人揃えることのできる人数がいればいいですからね
人伝の紹介が大概

そのためにも新規コミュニティ立ち上げ支援があるとより良い

また、新しいコミュが立ち上がるタイミングは
アップデート前後なので
運営が積極的にアプデしてくれるとコミュニティは増えるんじゃないかなと

コミュニティに参加して中で積極的に関わっていくと輪が広がって自分のスタイルにあったコミュニティも探しやすくなるので、最初の参加の敷居をどうにかして下げるだけでも状況は変わりやすいかと

申し訳ないんですが議論に持ち込む気が無くて削除するくらいなら、書きたいことだけ書いて終わらせた方が有意義なのでは。
固定側には固定側の意見がありますし、野良側には野良側の意見があります。
それで良いのでは。

削除理由が「どうでもいい」とか…
だったら最初から書かなきゃいい

そうですね。

じゃぁ削除したことを大まかに書くと

カジュアルな固定が増えればいいとか、その部分の改善案を考えましょうとか、
無責任に母数増やすための提案をする３アラ中カジュアル勢が〆る割合の低い固定メインのプレイヤーに、そういうこと簡単に言うんですねーって書いてもそこはスルーするし
（そういうカジュアル勢とPTを毎回組むなら納得できるけど、あてにならないでしょ。）
固定メインの人にカジュアル固定を増やそうとか言われると正直疑問符が頭の周りにでちゃいます。そりゃ、母数増えて弱い人が増えればうれしいのは固定メインの人でしょうよ。
だけど、仲間として大部分迎え入れるのは古参、常連の野良プレイヤーに他ならないじゃないですか。

一方で、一部の野良の人にとって申請分け以外納得できないし、何を言っても努力の押しつけのうざい人にしかならないから。

申請分けが叶う可能性は極めて低く、野良で楽しむには、本当実力主義のPVPで頑張る以外ないんですけど、それはスパルタだといわれる。母数が増えるように働きかけるなら、プレイヤーの質もあげないとだめでしょう。

そういう部分を言っても努力の押しつけの一言で終わらされるからもうどうでもよくなりますよ。
私のような常連野良からすると、プレイヤーが努力してくれる以外解決案なんてないんですよ。それを一方的な努力を押し付ける話って事にすればそれでいいのだろうけど、核心に対してスルーされて議論もクソもないって思いました。　

勿論努力の押しつけをしてもしょうがないしプレイヤーが伸びないのもしょうがないから、自分はそれが気軽な野良でいることのデメリットだと割り切ってる。でもそうじゃない人がいたり、カジュアルで面白くならないってキレる人がいたら、野良なんて自分たちで頑張る以外突破口はないよって言いたいだけ。

言ったとこで無駄だし、抱えてるものが違うから会話にならないから諦めて消しました。

これで満足でしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by pomepome

一方で、一部の野良の人にとって申請分け以外納得できないし、何を言っても努力の押しつけのうざい人にしかならないから。

申請分けが叶う可能性は極めて低く、野良で楽しむには、本当実力主義のPVPで頑張る以外ないんですけど、それはスパルタだといわれる。母数が増えるように働きかけるなら、プレイヤーの質もあげないとだめでしょう。

だけど、仲間として大部分迎え入れるのは古参、常連の野良プレイヤーに他ならないじゃないですか。

---

努力って何でしょうか？木人相手に立ち回りの練習でもしてから参加しろと？そんなものが役に立つとも思えないですが。結局は実戦やるしかないです。でも貴方の言い分だと下手くそは迷惑だから来るなというように聞こえますよ。最初からスキル回しできて立ち回り上手な人なんかいませんよね。

実力主義PVPで頑張るしかないって言いますけど例えチャンピオンクラスの方でも多人数戦では多勢に無勢だと思います。それともフィーストランカー72人集めた野良PTでも作ります？その方がよっぽど難易度高いと思いますけど。

対面には固定がいるのに自分の所には固定いないし不慣れなプレイヤーだらけって状態で味方に対してストレスが溜まる状態の事を指してるんでしょうね。相手国家も固定いなくて不慣れなソロが多数いる状態、3国の力が拮抗してるのなら、そんな不満は出ないと思うんです。だから申請分けとかレーティングを希望してるんですよ。

Quote:

---

Originally Posted by KPN

努力って何でしょうか？木人相手に立ち回りの練習でもしてから参加しろと？そんなものが役に立つとも思えないですが。結局は実戦やるしかないです。でも貴方の言い分だと下手くそは迷惑だから来るなというように聞こえますよ。最初からスキル回しできて立ち回り上手な人なんかいませんよね。

実力主義PVPで頑張るしかないって言いますけど例えチャンピオンクラスの方でも多人数戦では多勢に無勢だと思います。それともフィーストランカー72人集めた野良PTでも作ります？その方がよっぽど難易度高いと思いますけど。

対面には固定がいるのに自分の所には固定いないし不慣れなプレイヤーだらけって状態で味方に対してストレスが溜まる状態の事を指してるんでしょうね。相手国家も固定いなくて不慣れなソロが多数いる状態、3国の力が拮抗してるのなら、そんな不満は出ないと思うんです。だから申請分けとかレーティングを希望してるんですよ。

---

そうですね。ヘタクソというより、やる気ないのに惰性でやってる人とはやりたくないですね。
最初の最初からうまくやろうとか思い上がってる人が上達するとも思えないのが本音です。

何度か痛い目にあったり、挫折したり、そういう面にぶつかっても折れないのがスポーツマン精神だとおもいます。所謂大嫌いなスポ根ですよね。

KPNさんの意見は昔の自分の意見そのものだから、気持ちもすごくわかります。

申請分けを期待してずっと待てるならそれでいいと思います。でも、今すぐに面白くしろって言われても無理だから、その間にどう遊んでいくかですよね。

がんばってくださいね。

久々に書きますが、やはり旧仕様に戻して頂きたく思います。

また制圧戦ですが、マップ狭くするのはいいとして、レベルシンク50時代の方が面白かったかな、今は何をしてるのか良くわからない戦場が多いですね。

当時のあった、クラスで戦場に出るとか、調和から崖から落とす技を使う学とか、タンクの反射スキルとか、タゲ合わせやバースト以外の要素は、何かしら戻して頂きたいですね。

大嫌いなスポ根ってなんなんだ？やる気がないとか惰性とか思い上がりとか、誰がどうやって判断してるのか分かりませんが。
私も勝率ひどいもんですけど、それでもめげずにやってますし、他にも似たような方々はたくさんいると思いますよ。
なんとか勝ちたいと思うから着替えも率先してやってますし。

決してヒマではありませんが(今日もこれから仕事です)睡眠を惜しんで頑張ってますけど努力が足りませんかねー？

Quote:

---

Originally Posted by KPN

大嫌いなスポ根ってなんなんだ？やる気がないとか惰性とか思い上がりとか、誰がどうやって判断してるのか分かりませんが。
私も勝率ひどいもんですけど、それでもめげずにやってますし、他にも似たような方々はたくさんいると思いますよ。
なんとか勝ちたいと思うから着替えも率先してやってますし。

決してヒマではありませんが(今日もこれから仕事です)睡眠を惜しんで頑張ってますけど努力が足りませんかねー？

---

泥臭い努力の塊ってことだけど、スポ根。わかりづらいですね。すいません。

あなたは努力してますよ。自分もそうだった、めちゃくちゃ頑張った。頑張って頑張って、疲れて。
でもGARO当時そんな言葉も全部固定組む努力が足りないで一掃されてしまいました。
なので悔しい気持ちもすごくわかります。私の名前観るだけで吐き気と憤怒の感情が押し上げてくるでしょう。
とてもわかります。

でも、１年半。本当に色々読んだり、考えたりで
私の中で本当に固定PTさえいなければって言葉は正しいのか・・正味してそうじゃないって答えだったんです。

惰性でやる気ない人ってここではあまり言葉として投稿してないですよ。
ただ、強い人への批判がでたらわっといいねがつくのは凄く気持ちの悪い現象だと私は思います。
惰性で、やる気がない人が、結局あなたのような前向きなプレイヤーにとって、たとえ申請分けをしても苦しむことになるとおもいます。そんなことはないし、納得できると今はおもえてるかもしれませんが。
（対面も同じようなものだから、自分のチームがズッコケでも納得できるっていうのもよくわかってます。）

それでも、あなたには固定PTさえいない場所が正しい在り方だと思うでしょう。
別に止めはしません。

なんで、あんなに悔しい思いしたのに努力押しつけマンになったかというと、前述のとおりで、自己防衛なんです。

KPNさんみたいに頑張れる人なら、本当今のうちに固定PTくんだり、LS入ってもっと上を目指して欲しいです。そういう人材だと思います。

私は現実的に申請分けが厳しくて、凄くがっかりしたし、傷ついたり、騒いだせいで微妙な折衷案で実現された闇を背負ったり（）して諦めてしまいました。

KPNさんは強いから、お前（私ね）と一緒にするな。ってたぶん結論に至るとおもうけど。

Quote:

---

Originally Posted by KPN

実力主義PVPで頑張るしかないって言いますけど例えチャンピオンクラスの方でも多人数戦では多勢に無勢だと思います。

---

この意見の通りだと思います。
またこれが現仕様での、固定が相手だけにいる場合の対策でしょう。
それを実現させるために3すくみというルールなのだと思います。
実際に何度も苦渋を飲まされた事もありますし。
皆さんはどうお考えでしょうか？

本当の意味で固定格差？や戦力格差を国毎に無くすのであれば、実現した後にFLに3すくみが必要なのかという議論も混ぜた方が良いのではないでしょうか？

だんだん固定PTとか野良の戦力差とかそういう次元の話ではなくて、強い戦力が勝てる仕様がおかしい、是正して欲しいという方向性になってないかな？と感じてきたので軌道修正された方が良いと感じました。

今現在デイリーチャレンジ意外のFLはCF申請出来ないから酷い事になってると思うので全部解放してデイリーチャレンジ対象はCF不可にすれば手っ取り早く住み分け出来そうですけどね。
元々デイリーチャレンジはソロ専なので
RW2も開発中で実装されればそっちに人流れると思うのでそう言う時期に試験的にやって欲しいですね。
期待はしてないですけど

FLの調整するわけでもなく

前から言ってたシルロの新マップ用意するわけでもなく

RWの調整するわけでもなく

RW2を開発中？？？

なんでやねーん

開発的にはデイリーチャレンジで賑わってるな～！やっぱマウントさえ報酬追加すればまだまだいけるじゃん！みたいな感じなんですかね。。
ユーザーとの温度差がやばいと思うのは自分だけなのか。

Quote:

---

Originally Posted by kabubu

この意見の通りだと思います。
またこれが現仕様での、固定が相手だけにいる場合の対策でしょう。
それを実現させるために3すくみというルールなのだと思います。
実際に何度も苦渋を飲まされた事もありますし。
皆さんはどうお考えでしょうか？

---

それはプレイヤーが試合を重ねることで起こることだと思うんですけど。

有名な指揮の方なら狙われたり、自国だけじゃ難しいので挟めそうな場面になったらどんどん挟んでいくでしょう。

ただ、それは１国ではどうにもならないことですし、プレイヤーの中にそういう戦略を理解してるひとがいない限りむずかしい。挟める局面でもう１国がリス取に行ったら終わりで逆に食われるのも多いです。

どういう努力をすればいいの？　木人をたたけばいいの？（個人的には射程距離覚えるのに木人は叩いてほしい。）
ってありましたが、もちろん個人の技術をあげるのも大事ですが、戦略や現状のFLの動向、流行の戦術、指揮官の名前を覚えるなどの努力が最たるものだと私は思います。

優秀な指揮官がいても、なんのこっちゃって感じで目先の敵にとびかかる人もいます。それが原因で両方から敵を引っ張ってしまって挟まれる局面も多いです。

なので、結局最終的にはPVPのコミュニティにはいって情報を獲得していく努力に集約するんでしょうね。

また努力の押しつけになるけど、そういう興味を持って研究してる人が多い程起きやすい、特定GC潰しだと思います。

Quote:

---

Originally Posted by kabubu

本当の意味で固定格差？や戦力格差を国毎に無くすのであれば、実現した後にFLに3すくみが必要なのかという議論も混ぜた方が良いのではないでしょうか？

---

３すくみは必要だと思います。そこはあくまで力押しのゲームではなく、将棋やチェスのような戦略ゲーであるので３すくみであってほしいです。
黒いけば蛇がリスをとる、蛇行けば黒が挟んでキルであがる　そういうもどかしさが楽しいのだと思います。


ただ、現状、力押しである程度対応されてしまうから戦略が死んでしまうことで不満を抱いてる人が多いんだと思います。
はさみ行っても戦力が低すぎて返り討ちにあってしまうとかもありますからね。

制圧戦おもしろいですけど、最初の１０分っているのかどうか疑問。
結局後半になるまで戦略もなく８ｖｓ８やってる感じがすごいですね。
（待ち伏せトラップ戦したりは面白いですけど。）

点数少なくして、もっとイベント増やせば神ゲーになりそうです。

現状のPT申請によるキルの容易さに調整を加えるつもりがないのなら、デスペナルティを無くすべきだと思います。

Quote:

---

Originally Posted by greenhorn

現状のPT申請によるキルの容易さに調整を加えるつもりがないのなら、デスペナルティを無くすべきだと思います。

---

デスペナによるポイントのマイナスがない状態で、どうやって逆転勝利を狙うのでしょうか？
逆転要素をギミックに依存させると、戦闘してもしなくても、同じ結果になってしまい、プレイヤーが介在しないマッチングするだけのコンテンツになりはしませんか？

Quote:

---

Originally Posted by MiaEst

デスペナによるポイントのマイナスがない状態で、どうやって逆転勝利を狙うのでしょうか？
逆転要素をギミックに依存させると、戦闘してもしなくても、同じ結果になってしまい、プレイヤーが介在しないマッチングするだけのコンテンツになりはしませんか？

---

死んだらリスポーンが延びるデスペナルティのほうですね。
マイナスポイントは無いと困ります。
キルポはキルゲーが加速するので個人的には減らしてほしいですが。

キルポがなくなったらそれこそ逆転要素0になるのでキルポは慎重に扱ってほしいですね。

とはいえタンク１とか野良の集まりだと普通で、まぁ、狙われまくるので最終的に２５秒とかになるときあって、あれは正直つらすぎです・・・。
死なないように、知恵を絞るのが大事ですが。守りに徹するにしてもタンク１だと弱いんですよね。
（一番問題なのはロールの偏り問題になるけど；）

Quote:

---

Originally Posted by greenhorn

死んだらリスポーンが延びるデスペナルティのほうですね。
マイナスポイントは無いと困ります。
キルポはキルゲーが加速するので個人的には減らしてほしいですが。

---

キルポが減れば、キルゲが加速すると思いますよ。
これも、固定が、古参が、という議論がでてくるたびにいわれてることですけれどもね。
ゾンビが、弱い方だけできるわけではありませんし、同じだけのポイント稼ぐには、より大量に敵を殺す必要がでてくるので。
キルをより必要とすれば、それに時間がとられすぎて、戦略性が低くなる気がします、

リターンの延長時間については、ついこの間２，３ページ前で話をしてるので、それを参照ください。
リターンの時間にかんしては、MAPの広さとか移動速度も関係してくるので、それほど伸ばす必要はないと思いまけどね。

キルポに関する意見を見た限り「相手が強い」「相手が死なない」というインパクトが、必要以上に大きいように見えます。
なぜ相手が強いか、なぜ相手が死なないかというのは、PvEでいうところのどのタイミングで、ボスが即死攻撃を打ってくるのかというギミックの解析に類する部分です。
客観的に読んだかぎりだと、そこの緩和を求める前に、対処を考えた方がいいような気がします。


かつて、カジュアル勢を自称する方たちが、気軽に高揚をつけて死ににくいので、高揚のデスペナルティを軽くしてくれ！と要望し、開発が実装したことがありました。
いまのフロントラインでは、最初に高揚をつけることが、固定の戦術のセオリーに組み込まれている状態です。
死んでもペナがそれほどでもないので、つけてより大量に殺すほうが、有利と判断されている始末です。

どうして死んだか見直す・対策を考えるためにも
自分をキルした人のキル瞬間を映すデスカメラほしいです。

自分視点だけだとわからないことも多い
特に始めたばかりの人ほどわけわからんでしょう

FPSでもあれがあったお陰で
・自分の立ち位置や動きのおろかさ
・うまい人の位置や立ちまわり
を知る・見直すきっかけにもなりました

フロントラインも立ち位置の良し悪しで
狙われやすさが変わるので
キルカメラあると個々のレベルアップに繋がるのでは？

メレーの出番増やせ。メレーの出来ることが少なすぎる、というよりメレーが出来ることは大概レンジで出来てしまってるから、マジでメレーでないと出来ないこと増やしてくれ。メレーを見ると頼りになる、というより回復しなきゃ、かばわなきゃって介護する印象が先に出てくる現状がマジで気に入らない。

デスペナルティについては、強高揚、高揚のペナルティを重くすれば良いと思います。
今よりも倍の点数減とかでも良いのでは。
高揚がつくことによるデメリットよりも、メリットの方がかなり勝っていると感じられるので、デメリットを多少多くしても問題ないと思います。

もし高揚のデメリットを更に多くするのであれば、ユーザー側でバフ欄右クリックで消せるようにして欲しいです。
（死ぬ直前で解除とか出来るとリスク管理も無いので、非戦闘時のみとか）
現状でもデジョンしてジョブチェンジすれば消せますが、1試合に1回しか使えず、移動時間もかかります。
そこまでして消さないと戦況を左右しかねないデバフを活躍者に課せられるのであれば、わざわざ戦闘職でPvPをやる必要が無くなるのでは無い気もします。

そもそも死なずに4キル、8キルと頑張ったご褒美で報酬（高揚）が貰えるのに、頑張ったことに対して何故デバフが付くのかというのは疑問に感じております。
代わりに火力、AR速度向上とメリットが大きいので納得が出来る範囲ではありますが…
それなら高揚のメリット面を引き下げると同様に、デメリットは通常時と同様の方がまだ納得しやすいです。
RWのテンションシステムとか良いですね。

又は一定キルをしたとしても何のステアップも無くても良いので、国家代表がキルストリーク情報を全軍に布告するとか熱くて良いですね。
例）
「我が軍の◯◯が活躍している、諸君らも遅れるな！」
「敵であるＸＸ軍の◯◯にしてやられた、全軍を持って奴を阻止しろ」
のような。

レンジ御用達みたいな高揚システム自体に疑問を感じます。メレーやタンクにも高揚が付かないわけではないですが、ヒーラーにも付く新しい条件を設定すべきでは？