ライバルウィングズ改善要望スレ

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Originally Posted by Vixen-Miller

※省略します

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なんだかヒラ調整反対している方々に対して攻撃的ですね。
印象操作だったり、思い込みだったり、ヒラの恩恵ない、私情だ、など感じ方は人それぞれですが、こうまで断言口調にする必要あるんでしょうか。

今ヒラがやれることが多いのは事実です。
ただヒラは対人には強いですが、ロボへダメージを与えるには時間がかかるのも事実なんですよ。
状況によっては一人で対応できますが、まずヒラ一人に対応されるロボ配置がおかしいです。
なんでロボが護衛なしなんでしょう？
護衛つきのロボ相手にヒラ一人で対抗し、壊せる場面なんてないですよ。
味方に報告して増援くるまで邪魔するのはできますが、チェイサーなら余裕で逃げれます。
オプなら、単独行動しているのが間違いです。

DPS複数人からのバーストかけて落とすとありますが、これ本当に必要な行動なんでしょうか？
ヒラを落とす必要がある場合を教えて欲しいです。

RWはコア破壊が目的なのに、なぜここまで対人性能に注目しているのでしょう。

ヒラ調整反対の方々全てがそうではないでしょうが、弱体方向での調整以外が先ではないのか、という意見が多い印象です。

中央ジェネレータからの補給減、外周わきポイントの追加に頻度の増加など、燃料関係の調整は必要でしょう。
ロボにガンガン乗れるくらいに調整してもらうと、今より戦闘時間も短くなるでしょうね。
燃料補給が容易になり、ロボの数が増えるほどヒラの役割は今より薄れると思いますよ。
なにせ倒すのには時間がかかりますから、ロボの数が増えるほどDPSの火力が必要不可欠です。
こういう調整ではご不満ですか？

自分は別に調整されてもいいし、他のロールが欲しいと思うもの追加すればいいと思います。
ただ対人性能への着目は、RWでは不毛であるとだけ言いたいのです。
コアやタワー破壊が目的なのだから、そっち方面の強化を要望したらいいのになぁと。

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Originally Posted by Mefmera

DPSがタイマンでヒラに勝てないってのは何だかなと思う気持ちはありますね正直。
単独でいるヒラにタイマン恐れて逃げるDPSってうーんって感じです。

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これに関してはFLでは昔からそうじゃないですか？
フィーストランカーDPSみたいな強者ならともかく、ヒラとDPSがタイマンしようってのがそもそも間違ってます。
シルロでリス守ってるヒラいてこっちも独りなら諦めて逃げてましたもん。
ヒラにタイマンで勝てないってのは当たり前だよとしか言えません。それでヒラ弱体しろって言われても……。

padでのカノンの操作どうにかできません？現状だとPADマンはカノン操作するなよって思えるほど操作難しいですが
右スティックの感度が早すぎて細かい調整できないんですが・・・

改善案として
左スティックで砲台の向きを操作したらAOEもある程度移動するとか、fpsみたいにL2押しながらだと右スティックの感度が遅くなるとか
感度調整させてくれ。

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Originally Posted by to-ta

これに関してはFLでは昔からそうじゃないですか？
フィーストランカーDPSみたいな強者ならともかく、ヒラとDPSがタイマンしようってのがそもそも間違ってます。
シルロでリス守ってるヒラいてこっちも独りなら諦めて逃げてましたもん。
ヒラにタイマンで勝てないってのは当たり前だよとしか言えません。それでヒラ弱体しろって言われても……。

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当たり前なのがおかしいのでは・・・？

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Originally Posted by ilmenite

当たり前なのがおかしいのでは・・・？

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そもそもPT戦なので…個人戦ではないのですよ。フィースト・砕氷戦など他のvPやってみた方が良いのでは。 シャキらない？どんまい！

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Originally Posted by sigure005

略

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ロボをコアをという話が多い印象ですが、ロボはPTに1体、またロボはPCで護衛しながら進むべきという意見もあり、ロボ周りでの対PC戦は必ず発生しています。
味方のロボを殴るDPSを下げさせるためにも敵ヒーラーを落とすという手段は非常に有効だと思っていますが、その点についてはどうお考えか聞きたいです。

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Originally Posted by MilleC

そもそもPT戦なので…個人戦ではないのですよ。フィースト・砕氷戦など他のvPやってみた方が良いのでは。 シャキらない？どんまい！

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「集団戦であれば強いものがあっても良い」という理由にはならないと思いますが・・・
先に申し上げた通り、影響力が高いものを基準として強化をし続けてしまうとインフレゲーとなりゲーム全体の面白みが無くなるのです
じゃあヒーラーの影響力ってなんだよ？って思われたなら過去の様々な方の意見を見てみると良いでしょう

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Originally Posted by Vixen-Miller

略

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実際、ヒラ硬いって言ってる方に、荒げた言い方で弱体を唱えてる人も居ますし、
弱体して欲しい側も印象操作に一役かってると思いますよ

集団で勝つためにどうしたら良いか考えた上での意見よりも、個人でヒラをどうにかしたい意見のが多く感じます

ぶっちゃけヒーラーから鈍足取り上げるだけで済む話な気がする。
要は、自己回復できるのに、さらに延々と鈍足付けられるから、複数に囲まれても捌けるのであって、
DPSがタイマンでヒーラーに勝てないのは、当然のバランスでしょう。

ヒラ弱体には反対なんですがちょっと役割が多いのかヒーラーがヒーラーの役割をないがしろにしてる気がします。
最近メレーやタンクで行くと実装直後に比べてヒールが薄いです・・・

これだと当然メレーやタンクは減りますよ

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Originally Posted by ilmenite

影響力が高いものを基準として強化をし続けてしまうとインフレゲーとなりゲーム全体の面白みが無くなるのです

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不遇な職を普通にするだけなのでインフレなんてしないんじゃ

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Originally Posted by P-mankun

不遇な職を普通にするだけなのでインフレなんてしないんじゃ

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しない可能性も否定できませんが、じわじわと上方修正、上方修正・・・と繰り返していくうちにインフレを引き起こしたゲームが生まれたことを知っています。１回限りの調整で良くなるとは思えませんし、このゲームでインフレが起こらないとは言い切れません

集団戦であるなら現状個人で有利な状況を作りやすいジョブを下げてしっかり集団として戦うための仕様にしたほうがよっぽど健全かと思われます

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Originally Posted by ilmenite

「集団戦であれば強いものがあっても良い」という理由にはならないと思いますが・・・
先に申し上げた通り、影響力が高いものを基準として強化をし続けてしまうとインフレゲーとなりゲーム全体の面白みが無くなるのです
じゃあヒーラーの影響力ってなんだよ？って思われたなら過去の様々な方の意見を見てみると良いでしょう

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そもそもPvPにおけるヒーラーはいかに自分への攻撃をさばきながら味方を落とさないか、が役割であるので
PvEの固定概念でPvPに臨めば当然齟齬があると思います。
ゲームデザイン上ヒーラーがPTの要であるので当然1番に狙われるわけで、それに対する対抗手段としてそれなりの持久力があるのが当然です。
仮にあなたの言うようにタイマンでDPSが勝てるようなバランスにするとライン戦もクソも無くなってしまい
どちらが先に敵ヒーラーにタゲを合わせて殴り倒すかというものになり、集団戦での戦線維持は出来ないでしょう。

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Originally Posted by ilmenite

しない可能性も否定できませんが、じわじわと上方修正、上方修正・・・と繰り返していくうちにインフレを引き起こしたゲームが生まれたことを知っています。１回限りの調整で良くなるとは思えませんし、このゲームでインフレが起こらないとは言い切れません
集団戦であるなら現状個人で有利な状況を作りやすいジョブを下げてしっかり集団として戦うための仕様にしたほうがよっぽど健全かと思われます

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現状強化が必要なのって近接だけですよね、遠隔とヒーラーなんて強化こないしタンクも強化する必要なさそうだし。
ジワジワ上方修正って、過去の調整みてますけどff14のpvpってそんな何回も調整こないですよ。

DPSがヒーラーにタイマンで勝てないのはおかしいという主張は
じゃんけんでチョキがグーに勝てないのはおかしいと言っているのと同じだと思いますよ。

個人的にヒーラーの攻撃性能を下げるのは構わないと思いますけどね～ヒーラーをプレイしている時は仲間をヒールしたい時なので！
(ヒーラーを怖がってる人達の周りには超攻撃的なヒーラーやソロでロボ特攻する不思議なヒーラーが多いみたいですし)

現状コアに有効打を与えられるのがオプレッサーに振り切ってるのがなんとなく歯がゆいことがあります。

50000くらいのダメージ与えられる使い捨て爆弾とかを10CEくらいで生産、こっそり輸送するとか
20CEくらいでプチ機工兵器に乗れるとか
なんでも50CEよりは搦手の選択肢があると良いなぁ。

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Originally Posted by Lirith

ロボをコアをという話が多い印象ですが、ロボはPTに1体、またロボはPCで護衛しながら進むべきという意見もあり、ロボ周りでの対PC戦は必ず発生しています。
味方のロボを殴るDPSを下げさせるためにも敵ヒーラーを落とすという手段は非常に有効だと思っていますが、その点についてはどうお考えか聞きたいです。

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基本の動きはおっしゃる通り、ロボは護衛されながら進んだほうがいいです。
RWにおいての複数人での対人戦は、ロボ+PC歩兵戦だと思います。
(ジェネレータ争奪戦でも発生しますが、倒す必要がないことはすでに言われています)

自軍や敵のロボの数、歩兵の人数、タワー破壊状況や戦っている位置によって、撃破の順位が変わることはありますが、基本的にロボの撃破が最優先です。
よって、敵にヒラがいてもロボを殴ります。なぜなら、ヒラはロボを回復出来ないからです。
ロボはRWにおいて強力な兵器です。先にロボを壊してしまえば、敵は前線を下げずにはいられません。
なので、ヒラを倒すためのダメージをロボに集中させ一気に落とした後、そのあとに自軍ロボに群がるHP減ってるDPSから落としていきましょう。
自軍のチェイサーが残っているなら、範囲攻撃で支援してもらえば、何人か落とせるかもしれません。
敵ロボを倒したら、自軍のロボを守り、戦線の維持をすることこそ、DPSの重要なお仕事だと思います。

「状況によって」を多用しておりますが、
「今の状況ならこれがやれる」と判断して動けるかが勝敗のカギであり、その判断する場面と対処が多いのがRWの面白いところではないでしょうか。

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Originally Posted by Eine_

略

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誤解を生む言動をとってしまったことは失礼します。
私は「ヒーラーにタイマンで勝ちたい」ではなく「ヒーラーの影響力が高い」ということについて苦言を呈しているのです。

確かに要である以上ある程度の持久力は持って然るべきですが、それはタンク以上の耐久力であるべきではありません
今この状態からタンクやDPSにも強い能力を付与するとしたら、今望まれている多くの意見では対機工兵器、対塔威力等の特効追加なのでしょうが機工兵器は現状でもしっかり護衛がなければ即座に落とせますし、複アラでの塔凸は有効な手段として使われているのであまり良いとはいえません。

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Originally Posted by P-mankun

略

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ほかのゲームでもそう頻繁には調整はされていませんが、それでもインフレが起こっていますね。
少々頭に血が上ってしまい申し訳ありません

ヒーラー問題に一つ思ったのですが
マッチングにロールが関係ないのは今のままで良いので
マッチ後にロール選択画面を挟みタンク1ヒーラー1DPS2になるまでそのアライアンスは出撃不可にすれば良いのではないですか？

ヒーラーは今のまま調整しなくていいです

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Originally Posted by ilmenite

略

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でも、1ptにヒラとタンクは1人までと設定しても良いと思いますが。

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Originally Posted by P-mankun

でも、1ptにヒラとタンクは1人までと設定しても良いと思いますが。

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あ、確かにその設定よさそうですね
それなら個々の調整をかけなくても問題なさそうです

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Originally Posted by to-ta

これに関してはFLでは昔からそうじゃないですか？
フィーストランカーDPSみたいな強者ならともかく、ヒラとDPSがタイマンしようってのがそもそも間違ってます。
シルロでリス守ってるヒラいてこっちも独りなら諦めて逃げてましたもん。
ヒラにタイマンで勝てないってのは当たり前だよとしか言えません。それでヒラ弱体しろって言われても……。

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4.0前クルセ使えなくなったヒラと現在のヒラ攻撃使用はまったく違うのでシルロとか昔の話持出されても困りますね。そもそも4.0でPvPの仕様は大きく変わりましたし。

それにヒラが単独で居たら逃げるのが『当たり前』だなんて自分は思えませんね。

蛇足ですが、メイン垢でシルロ1000戦以上を主にDPSでやってますがヒラとタイマン諦めたのはライバルウィングが初めてですね自分は。もちろん倒された記憶もないですね。

あと勝てないと自己判断で放置するのもやめてや　そんな奴pvpこんといて

RWは過去のFLと比べても対人要素が格段に低くなってます。
塔やコア破壊マトンなどセオリーがまだわかってない人が多いので難しいですね。

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Originally Posted by vbgvbf

あと勝てないと自己判断で放置するのもやめてや　そんな奴pvpこんといて

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負け確ーとか言ってチャットでお疲れ様でしたとかいう人もやめてほしいですね
ネガティヴなチャットは戦況に影響しますし

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Originally Posted by ilmenite

負け確ーとか言ってチャットでお疲れ様でしたとかいう人もやめてほしいですね
ネガティヴなチャットは戦況に影響しますし

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ですね　本当にそう思います。

暗黒騎士の回復量10%減が腐ってるように思うんですが、フィーストでは問題にはなってないんでしょうか。

多分これベネとか活性には効果無いですよね？
ブラックブラッドが上がらないのはナイトのそれと区別があって構わないんですが、すべての回復に対して効果があるようにすると壊れなんでしょうか？
RWはヒラの手厚さで難易度が全く変わるので出来たら調整して欲しいなと。

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Originally Posted by sigure005

基本の動きはおっしゃる通り、ロボは護衛されながら進んだほうがいいです。
RWにおいての複数人での対人戦は、ロボ+PC歩兵戦だと思います。
(ジェネレータ争奪戦でも発生しますが、倒す必要がないことはすでに言われています)

自軍や敵のロボの数、歩兵の人数、タワー破壊状況や戦っている位置によって、撃破の順位が変わることはありますが、基本的にロボの撃破が最優先です。
よって、敵にヒラがいてもロボを殴ります。なぜなら、ヒラはロボを回復出来ないからです。
ロボはRWにおいて強力な兵器です。先にロボを壊してしまえば、敵は前線を下げずにはいられません。
なので、ヒラを倒すためのダメージをロボに集中させ一気に落とした後、そのあとに自軍ロボに群がるHP減ってるDPSから落としていきましょう。
自軍のチェイサーが残っているなら、範囲攻撃で支援してもらえば、何人か落とせるかもしれません。
敵ロボを倒したら、自軍のロボを守り、戦線の維持をすることこそ、DPSの重要なお仕事だと思います。

「状況によって」を多用しておりますが、
「今の状況ならこれがやれる」と判断して動けるかが勝敗のカギであり、その判断する場面と対処が多いのがRWの面白いところではないでしょうか。

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なるほど。敵DPSがこっちのロボを殴っている場合は、ヒラを邪魔しながらDPSから落とすのが正解って感じなんですね。
ありがとうございます。

RWのランキングってないんですか？
ワールドと各鯖のが欲しいです

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Originally Posted by yuujing

DPSがヒーラーにタイマンで勝てないのはおかしいという主張は
じゃんけんでチョキがグーに勝てないのはおかしいと言っているのと同じだと思いますよ。

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それってヒーラーはタンクを見かけたら逃げ出すくらいじゃないとじゃんけん成り立たないですよね。

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Originally Posted by Liliha

それってヒーラーはタンクを見かけたら逃げ出すくらいじゃないとじゃんけん成り立たないですよね。

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実はスタンとか奪われたメレーよりは暗黒や戦士といったタンクの方が、RWやFL専門でやってきたヒーラーにはアンチで、ソロキルしようと思うならタンクの方がキルしやすかったりします。
しっかりアクション使うタンクは強いですよ。

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Originally Posted by kokonamiruku

ヒラ弱体には反対なんですがちょっと役割が多いのかヒーラーがヒーラーの役割をないがしろにしてる気がします。
最近メレーやタンクで行くと実装直後に比べてヒールが薄いです・・・

これだと当然メレーやタンクは減りますよ

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キル稼ぐ必要がないですから、遊撃部隊として自由に動き回りたい方はどんどんヒラになってるんじゃないかなーとは思いますね。
たまたまかもですが、参加者の半数がヒラだったことありますし。

タンクの存在意義が欲しいですね。
…ロボってかばう有効なんだろうか？

所感諸々につき長くなります。

個人的には歩兵戦における調整の必要性はあまり感じません。
戦士、学者、時々暗黒or召喚でやってやられての所感ですが。

タンクは妨害性能が高いですしDPSもまぁまぁ、何よりチェイサーとの組み合わせがやってて酷いなぁって思う強さです。
ただこれ削られたら局所的に火力が集まりにくいRWではタンクなんてほぼただのお邪魔虫。
ptメンバー直接守るスキルなんてナイト以外そこまでですし、タンク固くしたらヒラが固いの二の舞。

DPSも近接弱いと言われますがそこまでではないと思います。モンク以外は。
突っ込んだら死ぬしかないあの子は逃げるスキルを。逆に忍者は近接なのに妨害持ち過ぎ。
近接活躍しづらいのは確かだと思うのでもう少し固くしてもいいのではと思いますが、
固くし過ぎれば近接2,3人でヒラをごり押しリンチすればいいだけの火力は既にあるのでなんとも。
レンジにヘビィも持たせるのはRWではやりすぎのような？

学者は自分でやっててもタンクで妨害してても思いますが、落ちやすいです。占星術も割ともろい。
逆に白魔は回復量多過ぎ、ベネのリキャ速すぎ、おまけに妨害二種。ヒラ固いの原因は主に白では？
ケアルラではなく回復量一定時間倍のリキャありスキルとして分けて他スキル強化くらいでいい気が。

RW用の調整が出来るなら少し集団戦用に調整して欲しいですが、今のとこ無くても別に。
近接のHP増加案くらいがいいのではと思います。その時はタンクもぷりーず。

あとヒラにタイマンで勝てないって言ったってじゃあタンクの介護必須でDPSヒールするだけのロールにでもするんですかね。
しかもDPSたった一人に殺されるレベル。ロール的にはそこまで間違っちゃいないですけど。

でもそれってPvEでタンクが落ちた時にヘイト1位になったヒラが果たして楽しいかってのと似たようなもんです。
タンクがヘイト1位になったら全部の攻撃がタンクに行くなんてことないですからね。

とりあえずヒラもやってみたらいいんじゃないでしょうか。もちろん自分以外もヒールするヒラとして。

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Originally Posted by Kyoh

実はスタンとか奪われたメレーよりは暗黒や戦士といったタンクの方が、RWやFL専門でやってきたヒーラーにはアンチで、ソロキルしようと思うならタンクの方がキルしやすかったりします。
しっかりアクション使うタンクは強いですよ。

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タンクでソロキルはさすがに話盛りすぎだとおもうんですけど。

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Originally Posted by Kyoh

実はスタンとか奪われたメレーよりは暗黒や戦士といったタンクの方が、RWやFL専門でやってきたヒーラーにはアンチで、ソロキルしようと思うならタンクの方がキルしやすかったりします。
しっかりアクション使うタンクは強いですよ。

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現状の「DPSがヒーラーを見て逃げ出す」のと同じレベルでタンクがヒーラーを追い払える性能だったらここまでヒーラーやる人が増えたりヒーラーへの意見が出たりしない思うんですよねー。

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Originally Posted by hinesxcc

前から言われてるけど少人数のフィーストと大規模戦を同じジョブバランスでやるのは無理がある。

そのうえで
さすがに多数で集中攻撃しないと落とせないヒラはなぁ・・・
前線で人が多数いるならいいけど、その他の場所や敵陣近くをヒラ単騎でうろちょろできるのはおかしい

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ホントこれですよね～
週末からコア破壊出来る様になると何故かヒラが単独特攻して来る事が多くなりました。
コア攻撃してもさほどコアのダメージは無いのかも知れませんが、かと言ってこのまま放置する訳にもいかず攻撃。
しかし、終盤全員がライン上げてるさなか・・・自陣に他の仲間が居ても1人とかですと倒せないからホントめんどくさいです。
玉砕覚悟のＤＰＳならともかく、ヒラがこの様な行為が出来るのはちょっと違うと思います。
ヒラゲーですねこれ

休みなのでメンテ前に5回ほど戦ってきました。(エレメンタル)
確かにヒーラーが多くなっており、DPSは遠隔が圧倒的に多いですね。
遠隔1ヒラ1近接3回でやってきた感想としては、近接DPSの攻撃力凄い！でした。

レベリングついでに竜で不慣れながらも遊びましたが、ロボのHPをゴリゴリ削れるのは本当に楽しかったです。
近接の数が少なく敵に突っ込んいくので非常に狙われますが、ロボに与えられるダメージ量を考えると死ぬのは仕方がないのかなと。

ただ死にやすいので、まったくテンションがたまらないのは改善して欲しいですね。
近接やタンクが死んでもテンションが下がらなければ、ペナルティがないことになるので、もっと近接DPSが増えるかもしれません。

あの素晴らしい攻撃力を経験してしまったので、自分はPTメンバーにヒーラーがいないなら近接やります。
ヒーラーの攻撃は対人においては厄介ですが、ロボ相手だと時間がかかり過ぎて非効率だと痛感しました。

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Originally Posted by gate_shark

タンクでソロキルはさすがに話盛りすぎだとおもうんですけど。

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gate_sharkさんはフィーストやられてるのでわかると思いますが、適宜しっかりスタン等のCC入れられるタンクならソロキル結構出来るんですよ。
フィーストでヒラ出してある程度のランク取られてる方には通じませんが、RWFLのような大規模PVP専門でやっているヒーラーの中には、CCがあまり自分に来ない前提でプレイしている方も多いですから。
私はタンクを出す時は暗黒を出していますが、事前にゲージを貯めつつしっかりとスタンアンメ沈黙を入れると結構落とせますね。
RWにおいてはヒーラーが強すぎる！という情報だけでヒーラーでキルを取るような人は、ヒールを疎かにしがちですから、しっかりと回復の邪魔をするだけで倒せます。
さすがにタンクをしっかりとやっている人にしかソロキルは出来ませんが、自信が無い人は暗黒2人、もっと自信が無ければ3人で粘着すれば相手のヒーラーを落とすのは可能なんです。
あくまでもgate_sharkさんレベルのヒーラーというのはほんの一握りです。
テンションシステムもあるので、一度暗黒3人とかでヒラ粘着はじめると、暴走特急のようになって止まりませんよ。

連投失礼。
ヒーラーがPTにいる場合、です。
ヒーラーが多過ぎても、火力落ちますしね。