横並びに拘り過ぎてか分からないですけど白魔の強みを消されていく調整ばっかりされてますからね～…Quote:
Originally Posted by lafo
本当に他のジョブと比べて調整して技とか作ったんだろうかって思っちゃう時あります。
今白魔にしか出来ない事って無いですもん、ホントに。ヒール力で負け、火力で負け、MPヒラの中で最弱、移動は徒歩のみ、ケアルガ等の範囲は昔から言われてるのに改善されずただただ不利になる広いマップの敵は増え、同じピュアの星占さんはアーサリーが大きくされたり改善部分もあるのに何で白魔だけ適当調整なんでしょうかね。
正当強化と暁月前言われてましたが時代に取り残された強化ってイメージがどうしてもあります。
もうちょっとヒラのバトル班の方々にはユーザーの意見を聞いて欲しいものです。
白魔導士修正案、要望
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12-25-2021, 03:15 AMSANDESU
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12-25-2021, 03:06 PMNagsaTukikage
どんな調整しても、一定数イメージで白やっててある程度人数がいるからバトル班も適当調整で済ませるんでしょう。
以前は暗黒のリビデと白のベネがセットでしたのでエンドコンテンツでも人気があったと思いますが、暗黒も適当調整食らってるので、漆黒の戦士並に暗黒騎士減るんじゃないでしょうか？
この上で、シンエアーケアルガがなくなりリキャスト的にベネと同じ扱いのリタージーオブベルとか言う置物と1分おきにたった一人へ8秒軽減と1人バリアがチャージアクション化しただけの白で最新エンドコンテンツが戦っていけるのか。
漆黒占星の改修でドローにMP回復つけたり、マイナーアルカナで即カード投げるようにしたり、スリーブドローの効果を揃ってないシンボルを出すとか大改修で生き返った認識ですが、それ並みの大改修が白には必要。 -
12-26-2021, 05:30 AMKoharu69
パンデモNレイドのヒラの数値を見てきました。
正直落胆してしまいました。
外部サイトなので、公式では関与しない部分だと思います。
ただ現状だと、正直紅蓮の時と同じようなことが起きるんではないかと不安です。
賢者と学者の火力が高く、占星と白が横並びもしくは白が下回る状態。
6.0の初期状態ではシナジーの持つ影響力はまだですが、6.4ぐらいになると絶大です。
4.4の時はシナジーとアビを豊富に持つ占星・学者が適正を持っていて、白はハブられる形になりました。
そしてタンクは断トツで暗黒の火力が高いので、暗黒の無敵と白のベネが相性が良いとされてきましたが、他のタンクも相方タンクへの強い回復スキルを持っているので、それを組み合わせると白の最強の強みとも言えるベネも最早意味が無くなりかけています。
少なくともシナジーの無い賢者と同等の火力や、ラプチャーなどの回復力・アサイラムの回復範囲、テンパランスの軽減がなどがアップされないと、選ばれる理由が無くなります。
ヒラは４ジョブともカンストさせましたが、
賢者は不測の事態が無い限り強く、仮にあってもそれを補える占星と相性が良い。
学者はバリアと軽減、そしてシナジーと安定感のある強さを持っていて、それで白と組み合わせて釣り合いを取っているかと思われますが、火力がシナジー込みの占星と白が同じならば、白で無くてもいいという形になります。
今の占星のカードの煩わしさが取り除かれれば、もっと伸びしろがあります。
紅蓮の時の二の舞だけは辛いです。
どうにか調整して頂いて、白だけが断トツとは望まないです（ハブられることの辛さを知っているし、能力が弱くてメインジョブを変えた方の残念な気持ちを見ているので）
組み合わせが自由に、ジョブを選べる自由が出来る程度に火力と回復力や範囲などの調整をお願いしたいです。 -
12-26-2021, 05:41 AMkomya
ミゼリがグレアガより弱いので、火力を出そうと考えるとラプチャーやソラスを打ちにくい（詠唱ヒールはもってのほか）って結構な問題だと思うのです。
火力を出さず、回復中心で立ち回ればその分本来自分が出せたはずの火力をメンバーに押し付けることになりますし、火力を出そうとすれば相方ヒーラーに回復を押し付けなければならない。
組むだけ損ですよね。
他のヒーラーならGCD消費を抑えながらお互い火力を出し合えるというのに。
しかもヒーラー人口で最も多いから1番相方ヒーラーとして組みやすい…。
賢学占が戻しをアーサリー、プネウマ、囁きや秘策不屈などがあるため、回復による火力低下はありませんし、寧ろ威力まであります。（しかも高回復力）
白以外のヒーラーがGCD使わずとも、火力損失のあまりない回復スキルが豊富だからと、他のヒーラーに任せて白はずっとグレアガうっててねというのが理想なのでしょうか？
それが理想像だとしたら変えて欲しいです。
もうそれヒーラーではなくただのゴリラなので。
・ラプチャーやソラスをインスタント化させる、またはグレアガなど基本GCDとは別GCDで回すようにする（威力向上もアリ+MP回復付き）
・アサイズ相当の回復と攻撃を同時にできるスキルを追加する。（何ならメディカラやケアルガもグレアガ相当の威力付きでいい）
・占の対抗や賢者のケーラコレのようなGCD消費のいらない回復スキルを追加する。
もしくは、GCDを使う回復スキルに威力を付ける。
白魔道士にとっての詠唱ヒールやGCDを動かす必要のある回復スキルをどうしても使わせたいのであれば、そこに威力でもつけなければ回復するだけ損になってしまいます。
それもグレアガ同等の威力か、それ以上など。
占星と違い、シナジーを持たないため、攻撃することでしか自身の火力を出せませんし。
回復しながら通常攻撃と同じ、またはそれ以上の威力を出せるスキルを持つヒーラーが増えた現在、白がただ回復するのは損失でしかありません。
相方ヒーラーへの押し付けをせずとも、白自身が回復しながら火力も出せるように調整してほしいです。 -
12-26-2021, 09:53 AMtrilobite
低レベルのシンエアー無いレベル帯のMP繰りが高レベルより厳しくなってるんですが…
覚えた後も消費重い魔法なんてあんまり普段使わないのにちまちまシンエアー挟むのも手間ですし
神速魔にMP消費半減とかつけませんか？ -
12-26-2021, 01:28 PMNoitarec
個人的に、白の魅力はシンプルで扱いやすいことだと思っているので、今以上にスキルを増やす方向にはいってほしくないです
ＨＰ減ったら戻せばいい、減ってなかったら攻撃すればいい、というシンプルさが好きです
なので、高難易度での火力やヒール力が問題になりそうなら、変に弄らずに既存スキルの数値調整だけにしてほしいですね
ただシンエアーはちょっと使いにくいかなと思いました
蘇生されてからのＭＰが無いときなんかに便利だったので、以前の仕様に戻して欲しいです -
12-26-2021, 03:15 PMlafo
アビリティが少ないと例え能力的に同等でも機動力やバリア、軽減が劣ったり
Aは一定の攻撃まではアビリティのみで捌けるのに白だけはGCDヒールを使用しないと耐えれない。。なんていう今の状況にたびたびなるのでいい加減直してほしいです
「アビリティが少ないんだから白は移動弱くていいです」「アビリティが少ないんだから白は〇〇で当然」
なんてことを言っちゃう人もつい最近も出没したばかりですしね
ヒール能力等々均一化してるんだから、いい加減アビリティ数も均一化していいんじゃないでしょうか？
ええと誰かさんによると某職と比較して9つも白は少ないらしいですから
プロテス（軽減）、ディヴァインシール（自身のヒール性能アップ）、ストンスキン、ストンラスキン（全体バリア）、エアロガ（範囲DOT）、クルセードスタンス、移動スキル、アクアオーラ
これぐらい実装して難易度（）とやらをあげてもらって全然いいのでお願いしたいです -
12-27-2021, 02:51 AMAryn_Raバランス上適正か・実際それが面白いかといった方面から「それは健全な調整ではない」とか「それよりこういうのが欲しい」とかって要望出すならわかるんだけど、ヒール力に余裕ができること自体を無意味と断ずるのは違うのでは。Quote:
Originally Posted by kaoris
「圧倒的な防御力を持っていても、何の役に立つんだろうって思うんですよね。そんな防御力ないと攻略できないコンテンツを作れるわけないんだから」とか「圧倒的な dps を持っていても (略) そんな dps ないと攻略できないコンテンツを作れるわけないんだから」とか、全部の能力について言えちゃうと思いますよ。
「このジョブがいるとクリアは不可能」って前例が存在しない以上 (2.0戦士だってワールドセカンドに含まれてたんですし)、「クリアできる最低ラインの能力があれば問題ない、余剰は役に立たない」というなら不遇ジョブなんて過去に一つも存在しないことになります。 -
12-27-2021, 06:13 AMconsyama
学者とか占星やってると、
①ラプチャー系をアビリティにしてほしいなぁといつも思う
②学者ルイラと同じアビリティを挟むための、DoTナシ即時発動GCD魔法が欲しい（これについては白魔専属の方々は風ハサミに慣れていそうだからアレだけど
③ヒーリングリリーを余剰させた時のもったいね～～という感じ 狙わないといけないリソースなのが面白いところだけど、正直ラプチャーが原因で回復アビリティの手数に欠けていると思う
④ホーリー・ホーリガの着弾ズレとGCDの短縮要望 スタンなくてもいいから１アビ分のキャスト猶予が欲しい -
12-27-2021, 05:50 PMlafoうん？Quote:
Originally Posted by Aryn_Ra
まずこの方は「火力が低くてもいいし、軽減もなくていい、詠唱の縛りもきつくていいので
他を寄せ付けない圧倒的なヒール力が欲しい」という文に対して反論してるんですが前後の流れもきちんと見たほうがよろしいかと。
このゲームでヒール力だけで機動力も火力も軽減も無い職なんて産廃もいい所ですからね、
・・・・今の白魔導士が似たような状況ともいえますけどね、まあ実態は占にヒール力すら負けてますが
あとヒール過剰は最大HP以上回復できない縛りがありますし敵の攻撃がある程度以上無いと無駄になりますね
防御も同じく過剰でも敵の攻撃がある程度来ないと多すぎても意味ないですが
「圧倒的な dps を持っていても (略)」はぶっちゃけ欲しい人だらけだと思いますよ？
特にこのゲームなんて火力大正義ですし -
12-28-2021, 12:00 AMGaldevansG
白魔カンストして幾らか触ったのでフィードバックを
①リタージーオブベルについて
やはり単純に使いにくいです。
1回ずつ手動発動出来る形になると嬉しいです。
また、効果範囲の視認性が非常に悪いです。エフェクトは可愛らしくて素敵なのですが、境界線をハッキリ見えるようにしていただけると幸いです。
②火力について
同ロール内ではシナジーを持ってない賢者と比較して主砲となるグレアガの威力が不足かと思います。
330に底上げし、横並びにして頂きたいです。
③起動力の面について
大きく不満となることはありませんでしたが、連続の移動ギミック等に弱いのは変わりませんし、開幕等リリーが使えない時間も踏まえると、対応力を上げるという点で以前書き込みましたがシンエアーにリキャスト短縮の効果も付与して頂けると幸いです。
迅速魔相当にすると3連続蘇生とかになってしまうので、詠唱0ではなくライトスピードの様に詠唱時間2.5秒の短縮が妥当かなと思います。
④MP周り、ヒーリングリリーについて
MP周りは同じピュア枠の占星に比べて余裕が少ないです。
アサイズのMP回復量を増やす、もしくはヒーリングリリーの消費時にMP500の回復等が欲しいなと思いました。
また、ハート・オブ・ミゼリについてはこれ以上火力を上げてクリダイお祈りは避けたいなと思っておりますが、使用後に自身の攻撃力5％upなどの効果があればヒールスキルを使うほど損をするという現状から脱却できるのではないかなと思います。（ソラスやラプチャーに着弾ダメージをつけるのも何か違うかなと思ったので。何かいい案があればご教授ください。）
また、ラプチャーの回復力も多少上方修正してよいのではないでしょうか。
賢者のイックソコレはアビリティで400回復のMP700回復に対してラプチャーはGCDが回るにも関わらず400回復のみとなっています。
30秒に1回のリソースを使用し、GCDを回す以上はアビリティより高い回復力というリターンが欲しいところです。
白魔は昔からシンプルな操作感が手に馴染み、それ故に使いやすいジョブであると思っているためアビリティを多数増やして現状の操作感を大きく変えてしまうものよりも、安定した火力、回復力を出せる調整をしていただけると私個人としては嬉しいなと思います。 -
12-28-2021, 07:26 PMSANDESU
死ぬ方が悪いと言われるとそれまで何ですけどやっぱり死んだ時のロスが白魔は他と比べるととても大きいんですよね、何故かシンエアーナーフなんてとんでもない調整されてリキャ毎にルーシッド使用してるから蘇生後にルシ以外のMP回復手段が無くMP戻すのがキツいのは勿論他の貯めてたリリー消失等
自分は暁月前からシンエアーがナーフされる発表を見て絶対に死んだ後のMP戻し含めて相当他と比べてMP周りが厳しくなると分かっていたので意見を送っても気にされずいざ蓋を開けると本当にカツカツの瞬間があり本当にバトル班の白魔調整に当たった人は白魔を使ったことがあるのだろうかと思いました。
今のシンエアーが弱いとは思いませんがそもそも白魔だけ何故迅速魔→シンエアー→蘇生技というように３ステップ踏まないといけないような調整されたのかが本当に謎でこの辺りどういった意図で調整されたのか運営様に一回ご意見お伺いしたいとすら思います、蘇生や立て直しはひと手間入れずに素早くしたいヒラとしては蘇生や立て直しに時間を要するナーフ調整は納得出来ないんですよね。
移動制限や実質ケアルガ封じのようは白魔に不利な広いマップ実装等どうしてこんな調整のままほっといてるのかなって思います、広いレイドマップは工夫が凝ってて個人的には好きなんですが白魔の使い難さが目立つマップでもあるだけに性能の方を何とかちゃんと考えて欲しいなって思います。 -
12-28-2021, 08:54 PMSiriha①まず全体攻撃が1回以上来る時点で回復量は1200~2000と破格であり、回復量400を手動発動=(回復量2000確定)できるのはもう壊れスキル確定になってしまうと思います…視認性の悪さは確かに同意で、中央に置けば大体は全域に届くものの、どこかのDPSが端ギリギリで攻撃を受けるとヒールされないこととかありますしね・・・Quote:
Originally Posted by GaldevansG
②白魔と賢者の90秒で与える威力の差を考えてみると、GCDが2.4と仮定したうえで放てる魔法の回数は37.5回です。37回と切り捨てにして賢者は攻撃を続け、白魔は3回リリーを使うとして、3回DoTの更新、2回のアサイズ(+400)とフレグマ(+180)、1回のミゼリ（+590)を加味すると、
賢者はドシス32回、Eドシス3回、フレグマ2回で10560+2100+1020で13680です。
一方白魔はグレアガ30回ディア3回、リリー3回、ミゼリ1回にアビとしてアサイズ2回追加で
9300+1800+900+800=12800であり、多少火力が落ちるように見えます。
しかし！白魔には神速魔があるので、(90sで考えると多少卑怯ではありますが・・・）2回程度の魔法GCDが増えます。
それを加味した場合、白魔の90s威力は13420であり、賢者との差はそうそうありません。
さらに、重要なのがこの回し中に白魔はリリーを3回使って全体回復が出来ているということです。
インゲン追加で回復していると考えると、回復量はアサイズ、アサイラム込みで3400
一方、賢者の回復量は90秒で使える（回復する）アダーガルは、リゾーマタを含めて5.5個です。6個と仮定しすべてをイックソコレとケーラコレに、ピュシスを1回とすると、1200+1500+650=3350でほぼ変わらないですが、タウロコレ（軽減があるので使いますよね？）とか使う度に全体回復量は減ります。
そこからさらに白魔と賢者の詠唱回復・バリアを使うにつれて20ごとの差は縮まっていきます。全部考えてみるとそこまで火力に差はありません。
③は同意ですが、シンエアーを2.5s短縮にすると攻撃魔法に使われる可能性が高く、シンエアーそのもののコンセプトがおかしくなるので、別の手段を用意するか、単純に白魔の腕の見せどころなのでは無いかとも思います。
④はそもそも比較対象が間違っています。イックソコレと比較されるべきなのは同じBHである学者の不屈の策です。それもエーテルフローが20％なのでほぼ同じですね
GCDでリリーを消費して回復できるということは、つまり詠唱破棄したメディカ（インゲンがあるならケアルガ）をMP無しで打っているようなもので実質回復だと思います。この2つの魔法より回復範囲も大きいですし、MP周りに問題があるとは思いません。
さらにシンエアーでコストの大きい回復魔法（ケアルガやメディカラ、レイズ）などをMP無視するのも実質的な回復ですので、
本当は賢者などよりもMP回復量は大きくなっています。
同じPHである占星は、90sでドロー3回、アスドロダイン1回でMP4000回復しますが90秒で少なくともリリー3回、アサイズ2回、シンエアー1回が使えると考えると節約できるMPは4000より高いのではないでしょうか？
回復量においても、上述したとおりにインゲンがあるうえに、インスタントGCDであるという点からも機動力が抜群であり、リターンが大きい行動なのは間違いありません。
白魔導士はこれまでも、これからもシンプルで使いやすいジョブだと思っていますし、どのジョブよりも短期間の回復量は強いので便利さは変わらず最強クラスだと思っています。 -
12-28-2021, 10:42 PMlafoなんか一生懸命計算して白が強いって言いたいようですが・・Quote:
Originally Posted by Siriha
90sで計算するなら神速魔を抜くべきですし、120なら差が大きくなるのでわざわざ90にしたんですかね？
ミゼリを言い訳にするにしても流石に度が過ぎます、実質的に1割程度白が火力が低いと自ら言ってるようなものですよ？
んとまず賢者さんはカルディア、ソーテリアがあるので白がゴリラしてる間もタンクが回復し続けてます
まあもちろん白も90s想定ならテトラ1とベニゾン3があるのでその分計算してもいいですけど、単体ではどう見ても賢者のが多いですね
全体回復のラプチャーに全部インゲンのせるのは流石に無い、実践ベースで考えるなら多くて2回までだと思います
タウロコレ使うたびに減る、と言いますが白もソラス使うたびに減るんですが・・？
30秒に1回使え15秒続くケーラコレで全体ダメージの軽減も行ってます
さらに賢者さんは戦闘開始前からアダーガルがMaxで白は戦闘開始しないと溜まりません、さらに賢者さんは死亡しても消えずに死亡中でも溜まります
白は死亡すると消える上に復活するまでリリーは溜まりません
賢者は全体バリア、単体バリアを使用する場合に自由に移動できる上イカロスとフレグマがあなたの想定では2回も使えます
さらにフレグマはチャージ2のスキルなので実際は2～3回程度動けると考えてもよいぐらいですね
アダースティング溜まりトキシコンが使用可能ならその分さらに機動力が上乗せされます
一体これでどう見ればGCD4回分しか移動できない白が機動力が抜群なのでしょう？ -
12-29-2021, 03:52 AMAryn_Raそりゃ常に全員がミスなく完璧な動きをできているなら支えることができるギリギリの回復性能があれば十分かもしれないですけど、Quote:
Originally Posted by lafo
そんなの色塗りの時ぐらいで実際には自分や他人のミス (ヒールのミス・軽減のミス・ギミックのミス……) によってもっと回復力あれば楽なのに、支えれたのにというシーンは攻略中にいくらでもありますよね。
また、二人がかりでの GCD ヒールが必要なほど敵の攻撃が苛烈なシーンを手厚く戻せるなら相方が殴れる回数が増えるわけで、余剰の回復力や余剰の防御力は dps に転化できますよ。
というか、 lafo さん自身が他のスレで「マクロコスモスが (ギミックによっては) ベネと比べても強い」という主張をしている時点で「回復力はあった方が嬉しい」ことをご自身でも認めている形じゃないですか……。
そもそもこれって「この理屈だと dps の話でもこうなっちゃうよね (けど実際はそんなことはないよね)」って話で私の主張じゃないので私に反論の体で言われても困ります。Quote:
Originally Posted by lafo
私は当然回復力も防御力も dps も高けりゃ高いほど余裕ができて快適になるという立場ですよ。 -
12-29-2021, 04:49 AMlafo当然回復力はあった方がうれしいですよ、ただ当然議論の流れからして軽減火力機動力を犠牲にしてまでヒールはいらないという話ですQuote:
Originally Posted by Aryn_Ra
2度目になりますが元々の話題を出した方の主張は「火力が低くてもいいし、軽減もなくていい、詠唱の縛りもきつくていいので
他を寄せ付けない圧倒的なヒール力が欲しい」との主張な訳ですよ
火力や軽減も機動力も無いヒールだけのキャラなんて何度も書きますが産廃もいい所です
もちろんバリア軽減も高くそれ＋さらにヒールも高い
ヒーラーソロのT2H1D5構成で零式も楽々クリアできるレベルのヒール能力（軽減バリア回復）というなら話は別ですけどね
えぇ・・困りますってあなた自分で勝手に例に出しておいてそんな事を言うのですか・・Quote:
Originally Posted by Aryn_Ra
流石の私もびっくりですよ・・ -
12-29-2021, 05:03 AMAryn_Ra
kaoris さんはトレードオフの話なんかしてなくて単に「ヒール力が高くないと攻略できないコンテンツが作られない以上高いヒール力は役に立たない」としか書いてないのに、
勝手に書かれてもない行間読んで、しかも私の主張の誤読までしてたのはあなたの方でしょ。そりゃ主張してないことに反論されたら誰だって困りますよ。
私の主張って最初から「いやヒール力はないよりあった方が嬉しいでしょ」でしかないけど、これそんな熱心に反論したいこと？ -
12-29-2021, 05:14 AMlafoその1個前のレスを読むんですよ？Quote:
Originally Posted by Aryn_Ra
話の流れが全く見えてない様で残念です -
12-29-2021, 05:51 AMAryn_Raいや、だからまさにそれが勝手に行間を読んでるって話をしてるんですよ。Quote:
Originally Posted by lafo
kaoris さんが文章として書いていないところまで勝手に読み取って、想像上の kaoris さんの主張に対して同意したり反論したりしてはダメです。
もちろん、kaoris さんが暗黙の前提として考えてうっかり省略してしまった可能性もありますけど、それは結果論でしかないので。
私の投稿についても書いていないことを勝手に私の主張と読み取ってずれた反論をされてましたし、思い込みで同意したり反論する前にまずは書かれている内容を読みしましょうよ。 -
12-29-2021, 06:32 AMlafoQuote:
Originally Posted by Aryn_Ra
ギャグで言ってるかと思いましたが真面目なんですねQuote:
Originally Posted by Aryn_Ra
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12-29-2021, 07:01 AMAryn_Ra
ちょっとビックリなんですけど、本当にそこに引っかかってるんですか……？
「A という主張が成り立つとすると、同じロジックで B という主張も成り立ってしまいますよね？ (でも、実際にはそんなことはないので、A という主張は間違っていますよね？)」という文章なんですけど、あなたはこれを私が「B が成り立つ」と主張していると読み解いたという理解で正しいですか？
この文章で私が B が成り立つという考えを持っていた場合、そもそも A という主張への反論にはならないと思うんですけど。
バランスとかの話の相手ならいくらでもしますけど、さすがに FF14 のフォーラムで現代文の授業をやるつもりはないですよ……。 -
12-29-2021, 07:18 AMGaldevansG
引用すると長くなるので略しますが
①全体回復量400×5のヒールリソースを自由に使えることに問題があるようには思えません。白魔はアビリティヒールが不足しているのは明らかですし、旧シンエアーケアルガの用なバーストヒール力を持つことは白魔のコンセプトとして間違ってないかと思います。
②ヒールリソースを使用する前提でダメージの計算をする必要はあるのでしょうか。
単純に木人火力で計算して大半はアビリティヒールで賄える賢者に対して、ほぼ確実にGCDを使う必要が出てくる白魔という構図である以上、火力の底上げは必須ではないでしょうか？
後軽減は普通に大事ですし強いのですがそこを使うよね？と疑問符にされてるのもよくわからないです。
③コンセプトに合わないスキルの使用方法なんていくらでもあると思うのですが何を仰りたいのか理解出来かねます。
④イックソコレにしろ不撓不屈にしろラプチャーはGCD回すならそれ相応の効果にするべきでは？というのが主訴です。
インゲンが乗ればケアルガ相当と言われてもインゲンが毎回回ってくるまで全体が来ないような都合のいいコンテンツばかりではないですよね。
後実質MP回復という概念も理解出来かねます。
MPを回復したい場面というのはMPがない場面なのですが……。
実際白魔と占星ではルーシッドリキャスト打ちの白魔より、占星の方がMPの余裕が明らかにありますよ。ルーシッドも多少時間腐らせてキツい場面に温存したりと選べる程度には。
そして申し訳ないのですが、白魔の起動力が抜群であると思うのであればお互いの想定が違うと思うので正直このままお話を続けるのは私には難しいかなと思います。
消化等の段階であれば必要な場面で必要なヒールと移動のみで終わりますが、大体の人に必要なのは攻略段階での応用的な移動とヒール効果です。
現状の白が他のヒーラージョブに比べてその力があるかと言われたら私は否だと思います。
ただこうして整理して①と②をどちらもとなると過剰ではあると思います。ですが要望として出すのは自由なのでこのまま掲載します。 -
12-29-2021, 10:46 AMNanananami773
これ何の話でしたっけ？ 手短に分かりやすくまとめてもらえると助かります。
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12-29-2021, 10:53 AMyuenli
白魔導士はメインであまり触っていないのですが一応全ヒラ触って問題だなと思った点をフィードバックさせていただきます。
・mpについて
現状ルーシッドリキャでたいた場合でもゴリゴリ減っていくのでシンエアーはお守りで1スタック残してあとはリキャで回さないと厳しいなと感じます。木人層でこれなので詠唱ヒールがより必要な零式などになってくると足りるのかなとちょっと心配です。なので以前のシンエアーの効果に戻してもらえると凄く嬉しいです。
・ハートオブミゼリについて
グレアガの威力が上がったのにミゼリの数値が据え置きなのは納得いきません。漆黒よりもリリーを使うだけロスになってしまうので出来るだけ使わない方がいい状態になってます。少なくとも930まで上げて頂きたいです。
・ディヴァインベニゾンについて
出来たら効果時間を30秒に延長して頂けると嬉しいなぁって思います。交差が30なので同じでもいいんじゃないかなと。
白魔はgcdを使わないヒールがアサイズアサイラムベルだけなので他のヒラと比較しても明らかに劣ってるなという感想です。芸人的な使い方をするならベニゾンテトラベネで単体囲いする方法もありますがそれは置いておきます。
1番の売りのgcdヒールは確かに強力ですがシンエアーのナーフによってmp周りに不安が残るのでなんとも言えないという…
かと言ってじゃあ攻略で占星を出すかと言われると2分毎に以前より増えた操作をしなくてはならない上ライスピを前より自由に使えなくなったのでじゃあ賢学でいいんじゃないか？と思えてきます。火力面で見てもバリアの方が安定して出ます。
なのでもうちょっとmp周りとミゼリを調整していただければなと思います。
あと占星で良くね？という点については攻略時にカードに脳のリソースを割かなくていいという理由で白の方が優勢だと自分は思ってます。 -
12-29-2021, 12:18 PMscarsan
開発の皆様
お世話になっております。
暁月を楽しませてもらっています！
ありがとうございます。
レベル上げの段階で漆黒から変わった要素にストレスがありますので些か早急かとは思いましたが零式が来る前にと思い記載させて頂きます。
悪い点だけあげて申し訳ないのですが、楽しくなって欲しい一心なのでご容赦いただけると幸いです。
また、すでに同じようなことは上っているかと思いますがより推す意味となります。
ストレスポイント
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
①ハートオブミゼリについて
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
まず、
白魔はアビリティヒールが他ヒラと比べると少なめに設定されています。
アビリティヒールの代わりとして用意されているリリー消費スキルを使用するとGCDが回ります。
本来上記のデメリットを帳消しにするハートオブミゼリがあることでこの問題は解決するはずなのですが、ハートオブミゼリの威力がグレアガ三発分よりも弱く設定されていることが気になります。
グレアガ三発分の威力930は欲しいです。
せっかくの必殺技なのに撃つほど微量でも火力が落ちてしまうのがストレスです。
※リジェネやケラルラ、メディカラでのような純粋なGCDスキルで落ちる火力とは訳が違います。
3個使う前に戦闘不能になる可能性すらあるので威力1000くらいほしいのが本心ですが、望みすぎかな？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
②シンエアーについて
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
次の魔法のみになったことはこれはこれでありかなとも思いますが
現状だと白魔の強みと言える要素が薄れたように感じます。
連続ケアルガや連続蘇生といったことは漆黒白魔以外にはハードで白魔の特徴的なものでした。
よって回転率を上げても良いのではないかと思います。
例えば、リキャ45秒の3チャージに。
闇雲にmp回復力を上げるより特徴を伸ばす形になります。
復帰時にリリーがなくなるデメリットもあるのでこちらをリカバリーする側面もあります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
③アサイズについて
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
賢者のプネウマを使うとわかるかと思いますが、火力を必要とするタイミングとヒールを必要とするタイミングが噛み合ないためストレスがあります。
占星のアーサーリースターはタイミングを調整できるためアリだと感じますが、アサイズはリキャ打ちする必要がありヒール部分を無駄にしてしまいます。
改善策としてはチャージ2スキルが妥当ではないかと思います。
mpについても若干改善するかと。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
おまけ
④神速魔について
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
旧時代な感じが残っていて
使ったからといってさほど移動できるわけでもなく、、。
可能であるならリメイクがほしいです。
赤魔のアクセラレーションや
黒魔の三連魔のようなインスタント化させる効果が望ましいです。
リキャは長いものの、連続蘇生などは白魔特有の個性としてあっても良いのではないかと思います。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
最後に全てのヒーラーがそれぞれ特徴を伸ばしてより楽しいものになることを願います。
ご一考よろしくお願いします。 -
12-29-2021, 03:05 PMconsyamaあぁぁ～～～完全同意です！Quote:
Originally Posted by scarsan
他ヒーラージョブと差別化を図っている運営の意思は感じるんですけど、圧倒的に柔軟性と合理性に欠けるんですよね白魔は・・・ -
12-29-2021, 03:16 PMNanananami773漆黒の時はグレアの威力が300、ミゼリが900でした。Quote:
Originally Posted by rarecheese
そのバランスに合わせて欲しいというのが、グレアガ310*3=930 なので、貴方の希望に沿う数字そのものです。
930で足りないかどうかはまた別問題ですね。 -
12-29-2021, 04:36 PMKoharu69Quote:
Originally Posted by rarecheese
ラプチャー（ソラス）とミゼリを含めた4GCDだと思われ、漆黒・今回含めて実質1GCDの威力は225になるので、４回分で計算するのが正しいと思います。
（ミゼリがアビならば、実質威力は300にはなりますがアビではないので）
私は学者のルインラが200から220に引き上げられたのと、仮に全てエナドレを打てば320（全てはあり得ないとは思いますが。。。）
例え１発でも打った場合、威力100は3で分散されると、ざっくりと30の威力がルインラに加算されるとすれば、ルインラの威力は250。
賢者のはトキシコンが単体バリアを張った損失分の補正なので166の威力ですが、仮に開幕全体攻撃がくれば、そのままの威力330が３回は確定。
占星はライスピを使い、移動しながらの攻撃ができるとなれば威力250。
と移動時または回復時における威力補正は、白が低いので、
合わせるなら1GCD威力250で威力1000だと思いますが、機動力の低さやシナジー無い点、アビ回復の少なさを考慮すれば、1GCD威力260（1040）か270（1080）なのが妥当ではないかと考えてます。
少なからず、現状の900は低いと思います。 -
12-29-2021, 06:14 PMNanananami773話を簡略化するためとはいえ、ちょっと仮定の話が多すぎる印象です。Quote:
Originally Posted by Koharu69
まず学者ですが、GCDが1.5sになった事で極炎法にもエナドレが挟めるようになって、純粋にエナドレが移動時のルインラの火力補完とは言えなくなってます。
どういう計算が適切なのかは、より話が複雑になって計算しがたいものがあるでしょう。
賢者のそれはあくまで開幕全体攻撃が来る前提。
ディアグノシス3回に加えて残り5人のためにプログノシスも貼るべきでしょうから、4GCD（約10秒）かかるので全体攻撃は20秒以内に着弾せねばなりません。
更に言えばバリア4回でMP3600を消費しますが、賢者も白同様にMPが結構しんどいジョブなので満タンでスタートさせたい、なれば3秒に1回MP600回復する周期を綺麗に使っても18秒前始動（めちゃくちゃしんどい）。
その場合は全体攻撃が12秒以内に来なければという話になります。
更に言えば、「330が3回は確定」とありますが、8分か10分か知りませんが長いレイドの時間の中で、4回目以降威力166を使って移動しない事は考えにくいです。
打つほどに平均威力が下がっていくので、これも単純威力は計算しにくいところがあります。
占星もライスピが自由に使えればいいんですけど、残念ながら90秒に1回だけ。
今までので例えを出すなら、再生4層零式ならDDに使えばタイタンフェーズには使えません。
しかも（まだ自分でも調べたり試行錯誤している最中ですが）開幕や120s周期が忙しすぎるので、ライスピは移動ではなくバースト時に2アビ挟むために使うべきかという見解もありました。
すいません、自分で自分の話の落としどころが分からなくなってしまいましたが、
そう簡単に移動によるロス分を比較する事は出来なくないですか？って感じです。
それと、どのジョブも机の上で計算したとおりに回せるほど単純ではないぞというとこですね。 -
12-29-2021, 06:31 PMlafo
大幅な強化にはなるとは思いますけどできるならミゼリをグレアガ4発分の1240にしてほしいですね
こうなればもはやソラスラプチャー＝グレアガとして見れるのでヒーリングリリーを積極的に使用できるようになると思うのですよ
IDでの速度が上がる件については2体目以降の減衰率を変えてそこは現在と同じ威力にするようにしてもらえればいいですし -
12-29-2021, 07:13 PMFruitParfait
ミゼリやディアの威力をあげて、MP回復ももう少し良くしていただけたら助かりますね。
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12-30-2021, 02:29 PMbigrabbit
完全に別次元な話ですが白魔道士の回復モーションを少し落ち着いた動きにしてほしい(あまり動かない)なって思いました。
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12-30-2021, 09:16 PMMIMIMI1もし「白魔道士は使っている人口が多い」「人気だから」という理由で適当に調整されているのだとしたら（もちろん私自身は適当ではないと信じていますが）、白魔道士の人口が多いのは開始時のヒーラージョブが幻術士だけな点と、ヒーラー入門の方や、右も左もジョブの良し悪しもわからない方へ白魔道士はスキルが少なく操作が簡単でおすすめと言われることが多い点が理由であり、人口が多くなるのはジョブの完成度とは関係なく現状必然と言っても過言ではありません。Quote:
Originally Posted by NagsaTukikage
人口を均等にしたいと考えていらっしゃるのであれば、例えば占星術師のスキルを減らすなどして操作をもっと簡単にし、白魔道士のアビリティを増やすなどして操作を複雑にすることが一番の早道なので、声を上げておきます。 -
12-31-2021, 07:46 AMlafo割と真面目に人口を減らしたいので弱体してると思うのですよねQuote:
Originally Posted by MIMIMI1
新生の時には学者の方が明らかに性能がよかったにも関わらず白を連続で弱体し続けたりしてましたし
紅蓮の時なんて白だけほぼ修正を加えずに最終的にハブられたアルファまで他ヒーラーとは違い碌な修正を貰えませんでしたし
複雑にするのはいいですね、難易度？が上がれば白の人口が減るって言うのは割とあります
実際ヒールがほぼ不要なエデンの共鳴編では白魔導士が異様に増え、ヒールチェックが厳しかったオメガのシグマ編では白魔導士が極端に減ってましたしね -
12-31-2021, 12:56 PMkomya
確かに、白の人気は簡単さがあるからというのも頷けます。
直前に置くアーサリーみたいなものがない、全部のスキルが「何か起きてから発動する系」のものなので、コンテンツ理解が低くても何とでもなる。
（メディカラしておけばOK）
妖精もいなければカードもなく、賢者やバリアヒーラーのギミックを知らなければいけないバリアも必要がない。
ただ何か起きるまでグレア打ち続けるだけのジョブなんですよね。
仮に白魔道士が学者や占星並みのスキル数と忙しさがあれば、白の人口は半分以上減ると思いますし（それでも近接より多いけど）、それをこなせるのであれば、学者にも占星にも賢者にも着替えられるでしょう。
そして、それだけのスキルを与えられたならもう押し付ける型の白ではなく、メンバーの為のヒールを考えて、尚且つ相方ヒーラーの火力を向上できるような立ち回りが可能になるかと。
ただ、人口を減らすのは簡単ですが、その白を受け入れられない方が多いと思うので、荒れるような気もします。
特に白しかできないという方にとって、複雑化した白は自身の遊びそのものを奪われるのと同じ。
白が簡単だからやってる人は、1番簡単な戦士をオススメしたいですね。
ミスしてもメンバーが何とかしてくれるし、被ダメ5とかついてても余裕で生きてますし。
タンクだから選ばれにくいんだろうなぁ。
個人的には学者並みにヒールスキル豊富にして、押し付けなくとも、ヒールしても火力出せるから任せといて！っていう頼もしい白ちゃんになってほしい。
複雑になってもいいから…。 -
12-31-2021, 02:08 PMconsyama
せっかく石とグレアが1.5になったんだからちょっとぐらい差し込みアビリティ増やしてもええやろ→これ暁月占星並みにアビリティ渋滞してね？
と、一瞬頭をよぎりました。
そうならない強化が欲しいですわ～ -
12-31-2021, 08:08 PMSANDESU
そもそも本当にバトル班は白魔を弱くしたい、もしくは弱くして星占へ人口を増やしたいんだと思うけどあまりに露骨に白魔だけ性能酷くし過ぎてるんですよね
本当にバトル班のヒラ担当の方はPLLで意図を説明して欲しいレベルで露骨に性能が酷い。正当強化されてて使い易いと言われてたけど使い易いとは何なのかお答えして頂きたい。
MPの回復手段を各ジョブで比べてもルーシッドを除き
白:アサイズ500/45s+シンエアー400/60s（グレアガに使用した場合）
学:フロー2000/60s
占:ドロー500/30s+ダイン2500/90s
賢:アダーガル700/20s
と明確に白魔のみ不遇調整しシンエアーの使い道を実質忙しい時に使えなくしMP周りで格差を作り
相対的な話しですがメディカが回復量が300→400(+33%)になったのに、ケアルガは550→600(+9%)のみ
消費MPもメディカは1000→900、メディカラは1300→1000なのに対してケアルガは1500のまま
詠唱時間を見てもメディカやメディカラが2.5秒から2秒に短縮されたのにケアルガは2秒のままと
白魔の代名詞であるケアル系を露骨に死に技にして使い難くしてるんですよね。
ケアルは勿論ケアルラケアルガと言えば白魔といよりFFの回復魔法の代表なのにこんなに使い難くする意図が分からない。
シンエアーを使いケアルガ連打を封じたかったのなら相応にハートオブ系のアビをGCDに食い込まない仕様にしてMP回復７００とか付けるべきだし
リリーを死亡時に消える仕様を無くし賢者のように非戦闘状態でも溜まっていく仕様にするべきなのに何もせず人口多いから別に適当でも誰か使うだろって調整で終わらせたんだろうなと思う人が多いのもなっとくなくらい酷い調整をバトル班の方がしてるので納得いかないんですよね。
ミゼリの打つ方が損ってレベルやグレアガの火力的な問題もありますが迅速シンエアーレイズ、シンエアーケアルガ等１テンポ無駄に挟むのは気持ちが悪い遊んでて、本当に早く何とかしてほしい、出来ないなら出来ないでバトル班の方にPLL等で直接納得のいく説明くらいしてほしいと思います。 -
12-31-2021, 08:26 PMFruitParfait
私は運営が白を弱く調整しようとしている、という事はないと思います。
ただ、もうちょっとここを調整してほしいとこはありますけど、相対的に。
意見を出すのは良い事ですが、言葉のチョイスはもう一度冷静に見直したほうがいいかもしれないと思います。 -
12-31-2021, 08:36 PMMIMIMI1
ラプチャー系のスキルをアビリティにするのは簡単だと思うのですが、それでは本当に没個性になってしまうと思うので、魔法スキルであることはそのままでもいいと思います。
ただそうすると戦闘中に使うと威力損失になってしまうというのが問題です。
そこで考えてみたのですが、ラプチャーやソラスにもアサイズのようにダメージを付けるというのはどうでしょうか。
グレアガ１回分ではなく、100程度を付けることで戦闘中に使ってもある程度損失を回収できるように、ソラスはリジェネのような回復もつけて対象の周囲3ｍの敵にdot付与とかどうでしょうか。
またこの際ケアルガなどの詠唱魔法にもそのような効果をつけたら回復魔法も頻繁に使いやすくなるのではないかなあって思います。 -
01-01-2022, 04:07 AMyuenli
ミゼリの威力をグレアガ4回分にするなら無料で400のヒールが3回打てるようになってしまう上にインゲンも入れると実質600ヒールになります。流石にやりすぎな気がするので、もしその調整を望むのであれば全体的な火力、もしくはラプチャーの数値が抑えられると思います。
どちらにしろシナジーがある占学がかなり有利なので差別化したいのであれば今のように敵が飛ぶ層で無料ミゼリするか、奇数分で終わるコンテンツにバカ強くなるかアビヒールもっともらうしかないのではないかなと思います