修理が解せない

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Originally Posted by maomao

うーん、システム上そうなっているからという話を個人のプレイスタイル批判に繋げちゃうのはどうでしょう。

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プレイスタイルにケチを付けたつもりはありませんよ
プレイスタイルを貫くのは勿論悪いとは言いません、存分にやってください
でもそれに伴うデメリットも甘んじて受けいれてくださいよって事です

そもそも「にわか」だのそういう言葉がおかしいんですよ
R1でもR50でも裁縫師は裁縫師でしょ
ラディッツみたいに「裁縫師ランク…たったの5か…ゴミめ…」とか言って見下してるんですか？

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Originally Posted by Rorn

R1でもR50でも裁縫師は裁縫師でしょ
ラディッツみたいに「裁縫師ランク…たったの5か…ゴミめ…」とか言って見下してるんですか？

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他の方の発言から引用しただけなので私がどうこう思う訳ではありませんが、ゲームシステム的にはそれが正しいですよね。

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ただこれだと、結局戦闘職専門で上げたい人が、嫌々クラフター上げを強要される（少なくとも、そう思ってしまう）
という問題は回避出来ませんので、今度はこれに対する手当てが必要になりますね。
そうやって、どんどん後付けの仕様が増えていくと・・・というのはあまり楽しい未来図に思えないｗ
まあ、どこかで落ち着くところに落ち着く可能性も否定しません。なので改修案が沢山出ることは有意義だと思います。

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確かに。
個人的な見解としては、先ほど述べたとおり「クラフター側も結局ファイター上げをした方が良い」という意味では同じ事、ただし成長曲線という意味ではクラフターを上げるコストがまだ高いので、クラフターのR40までの導線を強化して「嫌々上げている」人の不公平感を下げる必要はあるかな、と思いますね。キャップが外れたらその辺はまた再構築しないといけないでしょうけど。
その上での高Rレシピのエンドコンテンツ化と進んでいって、クラフター志望は遙かてっぺんに仰ぎ見るマイスターの座に向かってよじ登るわけですね。
ますます吉田Pの手のひらで踊ってる感が強くなってきたな。
#上手く踊れる場を提供してくれるのであれば全然おっけー、なんですが。

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少なくとも、私は自分の装備が修理出来た時点でクラフターのR上げを止めましたが
（というか続ける気力がとても無かった）そうではない人もいます。
40まで上げたから、50にしちゃおう、って人は、少なくとも私の周囲では結構多い
おいおい、そっからが長いんだよ・・・とは思いますが、一回手を付けたクラスはMAXにしたいという
心理もあるのでしょうね。そういう人らをにわか呼ばわりするかどうかは別問題として
必要以上のクラフター人口増加に一役買ってることは、概ね間違いないと思います。

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ふむふむ。
まあそこまで上げる人は個人的に言えばむしろクラフターとして生産にどんどん活躍して欲しい層なのですが、レシピに関するステータス制限などの影響で「Rは十分だけどそこまで（経済に影響するまで）気合い入れてクラフターとして動くことはしないよ」という層になるんじゃないでしょうかね。エンドコンテンツとしての高性能装備を自前製作する層にはならないかと。この辺も開発側のさじ加減一つなんで不確定要素満載で、私が想定する通りにはならない可能性もある訳ですけど。
#ただ難しいのは、嫌々ながらでも気合い入れてでも「R上げるだけの時間を費やした」PCという意味では同じ事なんですよねえ。その時間に見合う報酬としてエンドコンテンツを体験したい、参加したい、という「ファイターメインのクラフター」を安易に弾いて良いものなのか。

完全にスレの趣旨と外れてきてしまったので、これ以上は止めておきます。

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Originally Posted by maomao

うーん、システム上そうなっているからという話を個人のプレイスタイル批判に繋げちゃうのはどうでしょう。

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批判じゃないと思います。
プレイに限られた時間しかないとはいえ、特化したあげ方をするのはその人が選んだことです。

そこに掛けた時間＝強さ、がオンラインゲームなのです。

素朴な疑問ですが、別に戦闘のみ上げたところで困りますか？
街中で適正価格で修理バザー出せば、１０分ほどであっさり直してもらえますよね？

そんなお金＆時間すら掛けたくない、掛けられないという人は残念ながら、どこまでいってもＭＭＯで
不便さを感じ続けると思います

修理なくさないけど、もっと手軽にするって方向みたいだけど、
あっても無くてもかわんないような手軽さになるんだったら、

いっそ無い方がいいですけどね……。

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Originally Posted by Tutiguri

素朴な疑問ですが、別に戦闘のみ上げたところで困りますか？
街中で適正価格で修理バザー出せば、１０分ほどであっさり直してもらえますよね？

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現状の修理回りの実装をどう乗り越えていくか、という話ではないんですよ。

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Originally Posted by Rorn

誰が悪いかって言えばファイタークラス上げてない専業と呼ばれてる人達が悪いとしか言えません
これネットゲームですもん、時間かけていろんなクラス上げた人が有利になるのは当然だし
そうでなければおかしいです

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ファイタークラスしか上げていない専業と呼ばれている人達が悪くてクラフター上げてれば修理なんて大したことじゃないのに何言ってるの？ということで問題解決ですね。

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Originally Posted by Cuckoo

ファイタークラスしか上げていない専業と呼ばれている人達が悪くてクラフター上げてれば修理なんて大したことじゃないのに何言ってるの？ということで問題解決ですね。

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修理に関してはそれが一番早いと思いますし、全く正しいですね

プロデューサーの発言を見る限り手軽というのは画面遷移の問題で
修理をしなければいけない、という事は変わらないと思いますが

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Originally Posted by maomao

現状の修理回りの実装をどう乗り越えていくか、という話ではないんですよ。

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スレッド主は修理は廃止と書き、その理由の一因が戦闘だけ挙げてたら大変、クラフタが競争過多にという趣旨ではありませんでしたか？
なので現状困る仕様でもないのに、という意味だったのですが。

間違っていたら失礼しました。どういう意味で解せないのでしょうか？

もうやめてしまったクラフター専業の方がいたのですが
【修理のせいでライバル多すぎ】
と嘆いていたのをいまでも記憶しています。

素材が手に入らないのか、価格競争が厳しいのか
そこまでは聞いてないですけどね。

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Originally Posted by Tutiguri

スレッド主は修理は廃止と書き、その理由の一因が戦闘だけ挙げてたら大変、クラフタが競争過多にという趣旨ではありませんでしたか？
なので現状困る仕様でもないのに、という意味だったのですが。

間違っていたら失礼しました。どういう意味で解せないのでしょうか？

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えっ！500もスレッドが進行した状態で#1まで戻すのですか？うーん、困ったな。もうそんな事前提で書いてないですよｗ

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Originally Posted by Hencyan

修理なくさないけど、もっと手軽にするって方向みたいだけど、
あっても無くてもかわんないような手軽さになるんだったら、

いっそ無い方がいいですけどね……。

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有ってもなくても変わらないようなゆるゆる調整されるのは嫌ですが・・・・
・デスペナルティー
・システムから無差別に放出されたギルの回収

という規制をしっかりと維持していただけるのであれば、他の鬱陶しい仕様はすべて無くせばいいと思います。全部ＮＰＣにさせればいいんじゃないかな

スゴロクでゴールの手前のコマなんかによくあるアレですね！

ＷｏＷでは、ＮＰＣがサックリ簡単100％修理、という仕様だったらしいですね。
パクッちゃえばいいんですよ、もう。

パクると言うなら、中国産ＭＭＯの完美世界にもありましたね、ＮＰＣでさっくり修理。
WoWの簡易コピーみたいな印象でしたので、そのあたりもWoWからの発想だったのかもですが。

AIONだのTERAだのでは、修理そのものが無かったですよね。
多くのMMOから「不要だ」と思われた要素でしかないんだと思います。

他を真似したくない一心からできたシステムは
過去に誰かは思いついたけど、あえて作らなかったシステムなのでしょう。
そんなことをどこかの超人コンビが言ってました。

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Originally Posted by Nolune

他を真似したくない一心からできたシステムは
過去に誰かは思いついたけど、あえて作らなかったシステムなのでしょう。
そんなことをどこかの超人コンビが言ってました。

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前開発もそれをわかってると思うだけど
簡単に修理できたら悔しいじゃないですか＾＾；

無くしたくても無くせないそれが修理！

だって、せっかくここまで育てたんだも~ん。って、
FF11引退したはずなんだけど、まだ課金してる人と一緒の理由で
修理はきっとなくならないｗ

無い方がいいのは分かり切っている！

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Originally Posted by Zhar

違う違う、どうしてAll or Nothingで考えようとするかな。「にわかクラフターの数を減らす」
ことが出来れば目的達成ですよ。

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解かりました。
「にわかクラフターの数を減らす」ですね。

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Originally Posted by Zhar

少なくとも、現状で「嫌々上げている」層は、次回キャップ解放からはスッパリ上げなくなりますよ
エンドコンテンツの投入タイミングと、装備取得の所要時間がかみ合っていれば

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「嫌々上げている」層というのが私の周辺にいないのか、そこまで理解できないのですが…当たり外れな考えだったら申し訳ない。

別に嫌なら上げる必要もなかったのでないでしょうか？
そこはMMOであり他人に頼ることも出来る話です。
ただ、それでも自分で修理するために、上げてる方もいらっしゃるのは解かるのですが…
その苦労と、戦闘職で必要な装備やランクアップさせるための苦労とか変わらないものではないでしょうか？

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Originally Posted by Zhar

嫌々クラフターを上げた人は、ランク上げの過程で作った製作物を全て店売りしていると？
これは斬新なご意見ですね。現状と全く乖離しているようにも思えますが。

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ランク上げ過程での中間素材などのいろんな製作物が出てるのは知ってますが、それが嫌々クラフターを上げた方の品かどうかわかるのでしょうか？
私には、現状と全く乖離しているとは思いません。
それこそ嫌々クラフターを上げてる層は、ローカルで上げるほうが多いのではないでしょうか？

尤も先にも申しましたとおり、そう思ってる方を私は知らないから、事実は違うのかもしれませんが言われるほど現状と違うとは思いません。

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Originally Posted by Zhar

私自身も幾つか述べました。PCから修理能力削除もその一案ですし

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耐久度がありクラフターがある場合に、修理能力まで削除するのは意味があるのでしょうか？
その場合修理能力を削除するならクラフターの存在は、ただ製造するだけで、作れるのに直せないという不思議な点が発生するのではないでしょうか？

作れないけど、修理ができるのも自然だし、
作れるけど、修理できないのも自然。

包丁作ったりはできないけど、砥ぐくらいはできる。
製造ラインで車造ってるるからといって、車修理できるわけではない。

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Originally Posted by Hencyan

製造ラインで車造ってるるからといって、車修理できるわけではない。

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いえ、そこは製造ラインだと話はチガウですよ（汗
それの職人が自分の手で作れて、直せないのはおかしいよねと。

ただ、道具を使う人が、修理とはいえませんが手入れ程度で耐久度をある程度回復できるというのも、あっても良いんじゃないかなともありますね。

Quote:

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Originally Posted by minana

いえ、そこは製造ラインだと話はチガウですよ（汗
それの職人が自分の手で作れて、直せないのはおかしいよねと。

ただ、道具を使う人が、修理とはいえませんが手入れ程度で耐久度をある程度回復できるというのも、あっても良いんじゃないかなともありますね。

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それじゃ、他人の職人が作ったもので自分は作ったことの無いものを簡単に修理できるのはおかしくないの？

でも、レシピ持ってないものは修理不可とか制限つけたらNMドロップ品とかだれも修理できないな・・・

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

それじゃ、他人の職人が作ったもので自分は作ったことの無いものを簡単に修理できるのはおかしくないの？

でも、レシピ持ってないものは修理不可とか制限つけたらNMドロップ品とかだれも修理できないな・・・

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製造ラインの作業員は車造ってるんじゃなくて部品取り付けてるんです。
部品取付師であって車製造師ではないと言いたいのではないかと。

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Originally Posted by Rorn

真剣に良く分からないので聞いて見たいんですけど

兼業クラフターが増えて何が悪いんですか？
こんなの例え修理が無くても経済が合成で回るようになれば腐るほど出てきますよ

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Ｒ５０クラスの装備は兼業の人には作れないかもしれません。ですがＲ４０クラスのものなら作れます。
そうなってくると問題は

「市場でＲ４０クラス以下のものが売れにくい」
Ｒ４０クラス以下の物なら兼業でも作れますからね。

「後続の専業クラフターがギル稼ぎ出来にくくなる」
低Ｒの装備なんて知り合いに頼めば作れますし。ひょっとしたらＨＱができるかも。
レシピも簡単になるから今よりも頼みやすくなります。

「経済が回らない」
物の動きは身内で収まる。

ちなみに上の問題は今はそんなに深刻ではありません。
なぜなら今のＦＦ１４はギルに価値なんて無いに等しいですからね。ギルをたくさん持っている人は頼むより買ったほうが早くていいという人のほうが多いです。
ギルに価値がでてきたらこの問題はより頻繁に起こるようになります。

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Originally Posted by Tonchan

それじゃ、他人の職人が作ったもので自分は作ったことの無いものを簡単に修理できるのはおかしくないの？

でも、レシピ持ってないものは修理不可とか制限つけたらNMドロップ品とかだれも修理できないな・・・

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ほんとだよ、誰も造れない装備平気で修理できるのおかしくねｗｗｗｗ

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Originally Posted by Cuckoo

製造ラインの作業員は車造ってるんじゃなくて部品取り付けてるんです。
部品取付師であって車製造師ではないと言いたいのではないかと。

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部品取り付けなかったら車出来ないけど……。大丈夫？

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Originally Posted by minana

いえ、そこは製造ラインだと話はチガウですよ（汗
それの職人が自分の手で作れて、直せないのはおかしいよねと。

ただ、道具を使う人が、修理とはいえませんが手入れ程度で耐久度をある程度回復できるというのも、あっても良いんじゃないかなともありますね。

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車に例えたのがまずかったのなら、陶芸師にでも例えますか？
自分が造ったからって、修理出来るってのは大きな間違え！
それこそ、考古学研究員にでも依頼したほうが綺麗に復元してくれるんじゃね？ｗ

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Originally Posted by Arca

「後続の専業クラフターがギル稼ぎ出来にくくなる」

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ええとですね
他でも言ってますが
誰でもいつでもどんなスキルでも自由自在に上げれるこのエオルゼアに
「専業クラフター」なんてもの存在しません

貴方が専業クラフターと言ってるのは「クラフターしか上げてない人」なだけで
システムで守られる意味のある人ではありません

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Originally Posted by Rorn

ええとですね
他でも言ってますが
誰でもいつでもどんなスキルでも自由自在に上げれるこのエオルゼアに
「専業クラフター」なんてもの存在しません

貴方が専業クラフターと言ってるのは「クラフターしか上げてない人」なだけで
システムで守られる意味のある人ではありません

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言葉足らずですみません。
クラフターの数が多いこと自体が経済に悪影響って意味です。

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Originally Posted by Arca

言葉足らずですみません。
クラフターの数が多いこと自体が経済に悪影響って意味です。

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だからその「クラフターの数が多い」事がダメって言ってるのがおかしいんですよ
誰が何のクラスレベル上げようと自由じゃないですか
どの世界でも商売する人間が増えるとダンピングまがいの値下げが横行するのはセオリーです
でも職人になりたい＝クラフターのレベルを上げたいって人を制限できるようなシステムじゃない以上
そんな経済への悪影響なんぞ知ったこっちゃないし気にする意味もないんです

もう一回言います
「誰が」「何の」「クラスを上げようと」「自由」なんです

クラフターの数が多いから経済にはよくないけど、
誰が何のクラス上げるかは自由だよ……。
でも、経済に悪いからクラスを上げないのも自由だよ。

ただ、このままキャップがはずれずに時が過ぎると何でも超人が増えに増えて、
何でも超人が多数いる前提でパッチがあてられていくんだろうな～。
オ、、オモシロソウデスネ。

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Originally Posted by Rorn

どの世界でも商売する人間が増えるとダンピングまがいの値下げが横行するのはセオリーです

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値下げの話なんてしてませんよ。みんながみんなクラフターだとそもそも経済自体が死ぬって話です。

自由自由といってますが修理システムがその「自由」を阻害しているのでこうして投稿しているのですが。

比率の問題でしょうよ
究極的な話　サーバーの半分の人間がクラフターやってれば
製造1人に対して買い手は2人なわけだし
たとえ装備が売れなくても製造スキル上げるためにはギルが必要で
利益に対してスキル上げに使った素材が赤字過ぎる！

ってことじゃないの？自分も製造メインだし言わんとせんことは分からなくも無いけどね
リーヴあるから一応元手無しでも上げれるけど
まぁ　サブリガ履いてるミコッテが増えれば誰産だろうと俺はかまわないけども

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Originally Posted by Arca

値下げの話なんてしてませんよ。みんながみんなクラフターだとそもそも経済自体が死ぬって話です。

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死んでも仕方ないって言ってるんです

アーマリーシステムで誰でも自由にクラフターになれるんですから最初から死んでるんですよ

上でも言ってますけど修理がなくてもＰＣ間で金が回りだしたら遅かれ早かれ同じ状況になってましたよ

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Originally Posted by Hencyan

車に例えたのがまずかったのなら、陶芸師にでも例えますか？

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車に例えたのがまずかったのをなんとなくでも分かってもらえただけでも収穫はありました。

• クリスタルでの製作は魔法みたいなものなので性質を理解しなくてもできるはずだから修理ができなくてもおかしくはない
• ダークマターでの修復は魔法みたいなものなので生産方法を知らなくても修理できておかしくない

とかならわかるんです。
ちなみに現実世界ではものを100％もとに戻す修理はできないのでエオルゼアの修理とはちょっと違いますが陶芸家も割れた湯のみとか直せますよ。

クラフター多いのは経済に良くない理由がさっぱり分からない？？

よくコンビニ百軒あったら物は売れないとおっしゃる方も居ますが、経済は、コンビニ１００軒あればその１００軒に対して商品を卸す卸問屋が儲かり、更に安いコンビニから高いコンビニへものを売りつける転売屋が儲かる。

消費がほとんど存在しないエオルゼアに於いて儲かるのは原材料及び中間材料を扱う卸問屋なので、コンビニは何百件でもあればあるほど儲かる。

このように、現在のエオルゼア経済を賄っている消費活動を行っているのはクラフターなので、クラフターが増えれば経済が活性化するというのが私の持論です。だからクラフターが増えたら悪影響という意味がさっぱり分からない。

まるで、中国韓国が経済発展したら日本が滅ぶ！！並の意味不明な主張に聞こえます。

Quote:

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Originally Posted by surea

比率の問題でしょうよ
究極的な話　サーバーの半分の人間がクラフターやってれば
製造1人に対して買い手は2人なわけだし
たとえ装備が売れなくても製造スキル上げるためにはギルが必要で
利益に対してスキル上げに使った素材が赤字過ぎる！

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そういう比率での調整が必要になる時点でそれって経済じゃないんですよ
そんな感じの経済ごっこがしたいのであれば
最初からクラフター　ファイター　ギャザラーのどれか１つを選んで他の領域には手を出せないようにするべきだったんです
頑張れば誰でも何にでもなれて何でもやれちゃう全員スーパーマンのゲームですから
そもそも経済を回そう！って事自体が間違ってるんです

Quote:

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Originally Posted by pocotan

クラフター多いのは経済に良くない理由がさっぱり分からない？？

よくコンビニ百軒あったら物は売れないとおっしゃる方も居ますが、経済は、コンビニ１００軒あればその１００軒に対して商品を卸す卸問屋が儲かり、更に安いコンビニから高いコンビニへものを売りつける転売屋が儲かる。

消費がほとんど存在しないエオルゼアに於いて儲かるのは原材料及び中間材料を扱う卸問屋なので、コンビニは何百件でもあればあるほど儲かる。

このように、現在のエオルゼア経済を賄っている消費活動を行っているのはクラフターなので、クラフターが増えれば経済が活性化するというのが私の持論です。だからクラフターが増えたら悪影響という意味がさっぱり分からない。

まるで、中国韓国が経済発展したら日本が滅ぶ！！並の意味不明な主張に聞こえます。

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卸にあたるギャザラーは唸るほど儲かりますね
マテリアルクラフト実装で一番金銭的な恩恵受けるのは彼らでしょう

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Originally Posted by Rorn

そういう比率での調整が必要になる時点でそれって経済じゃないんですよ
そんな感じの経済ごっこがしたいのであれば
最初からクラフター　ファイター　ギャザラーのどれか１つを選んで他の領域には手を出せないようにするべきだったんです
頑張れば誰でも何にでもなれて何でもやれちゃう全員スーパーマンのゲームですから
そもそも経済を回そう！って事自体が間違ってるんです

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そのうち、自分のレベル６０キャップを外せるのは１クラスだけ～とかなるのかな。
R６５の装備を修理してくれる人探すのたっいへんそ～(；一_一)

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Originally Posted by pocotan

クラフター多いのは経済に良くない理由がさっぱり分からない？？

よくコンビニ百軒あったら物は売れないとおっしゃる方も居ますが、経済は、コンビニ１００軒あればその１００軒に対して商品を卸す卸問屋が儲かり、更に安いコンビニから高いコンビニへものを売りつける転売屋が儲かる。

消費がほとんど存在しないエオルゼアに於いて儲かるのは原材料及び中間材料を扱う卸問屋なので、コンビニは何百件でもあればあるほど儲かる。

このように、現在のエオルゼア経済を賄っている消費活動を行っているのはクラフターなので、クラフターが増えれば経済が活性化するというのが私の持論です。だからクラフターが増えたら悪影響という意味がさっぱり分からない。

まるで、中国韓国が経済発展したら日本が滅ぶ！！並の意味不明な主張に聞こえます。

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①コンビニ１００軒あれば、競争相手多すぎるために値下げせざる終えない
②値下げにより利益が減るので、仕入れするものも高価だと買えないので、問屋には値引き交渉を行う
③弱小コンビニからつぶれていく
④弱小コンビニに納品していた問屋潰れる可能性がある
⑤結局、お金持ってる大手だけが生き延びる←先行有利なだけ・・・・

普通に考えるとこうじゃない？
問屋が儲かるって・・・・流通ってそんな単純†ょものじゃ無いよ？
転売だって、思っているほどもうけないっていうか、それこそ資金が無いとできないから先行有利で後発死亡だよ？

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Originally Posted by maomao

えっ！500もスレッドが進行した状態で#1まで戻すのですか？うーん、困ったな。もうそんな事前提で書いてないですよｗ

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ええ、それゆえ聞いているのです。
よくご存知のようですから

違う、とだけ言ってるのは単なる冷やかしです。
何が違うのか、をいってもらわないと進む話も進みませんしね。

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Originally Posted by Tonchan

①コンビニ１００軒あれば、競争相手多すぎるために値下げせざる終えない
②値下げにより利益が減るので、仕入れするものも高価だと買えないので、問屋には値引き交渉を行う
③弱小コンビニからつぶれていく
④弱小コンビニに納品していた問屋潰れる可能性がある
⑤結局、お金持ってる大手だけが生き延びる←先行有利なだけ・・・・

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①市場原理によって価格が決まります
②需要と供給によって価格が決まります。金のない貧乏人に素材を仕入れる権利なし
③破産してもリアルのように首を吊らなきゃいけなくなることはないので心配することありませんｗ
④儲かりたいなら納品先の客ぐらい探せよ・・・
⑤廃人マンセーは何処の世界も一緒。ただし格差をあまり広げないように運営はしっかりと市場に規制を貼ってほしいと思います。

エオルゼアに於いて唯一消費活動をするクラスがクラフターである以上、違和感があろうがなかろうが、クラフターが多ければ多いほど経済が活性化するのです。マテリアルクラフトシステム導入によりファイターも消費活動の一端を担うようになるので、経済構造がどのように変化するか楽しみにしております。