フロントライン改善要望

未だに固定固定と申請分け！PT組にペナルティをって・・・流石にどうかしてると思いますけどねぇ
結局、固定憎しでズレた正論を言い続けてるだけにしか見えないです

野良参加で初めから勝ち筋を追うことができないプレイヤーが言いそうな事ばかりだし
戦況のバランスを崩さないでどうやって勝つつもり？公平！なんて言い始めたらシールロックのマップもNGですし
砕氷戦のトームリスのランダム点灯だってNGですよね？参加ジョブだって皆同じにしないといけない･･･いったい何で競うのでしょうか？

正直、これ以上の固定ガーな意見を投稿するのはやめていただきたい　あまりにも見苦しいし
野良参加で勝つためにいろいろ工夫されてきた方々に大変失礼だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Non_Sugar

クロの手帳ならぬ、対戦手帳でも作ってしまえば良いのにと思う。ライトさんでも2から3日程度でクリア出来るボリュームで、参加、勝利以外にもLBでトドメを刺した、戦績を10000稼いだ、HP25%以下の味方を10回回復した、とか色々目標を作って、参加していく習慣づけをすればいいのに。

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この案とても良いと思ったのですが、流れてしまいそうだったので引用させてください！

手帳の報酬は戦績とかフィーストでドロップするかわいいフェンリル・パップとかでしょうか？かつ戦績で交換できる報酬や素材が増えるとやろうかなって人多そう！
また、100勝アチーブメントなど、ソロでは参戦数的にも勝率的にも遠いなあと思うアチーブメントに対しても、この手帳を小目標にすえることで「今週は◯回やったから続きは来週にしよう！」「週に◯回勝てばあと何週間でとれるぞ！」って感じで無理なく、やる気アップ、取得率増加につながりそう！

手帳にロールに関する目標をいれることでPTやアライアンス内にヒーラーがいない、タンクがいなくて盾ARで前線を守りきれなかった…そのため強いGCに殺されまくって負けてしまったというような状況が減りそう！

と、初心者ですが思いました！

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Originally Posted by Saik4

「4.xは火力が簡単に出せるのではないですよ。」
えレンジの殆どが30秒くらいの周期で簡単に遠距離からバーストできるのですがそれは。
メレーなんて殴るものがないと殆どバーストに必要な火力を溜めることができないし、投げ物でバーストの力をチャージできる忍者くらいしか使えないと思うのですがそれは。

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火力だけでいえば3.Xの方が高いですよ、フィーストソロKOをレンジorメレーのみで行うことが出来たのが3.Xです。
それどころかフィーストにおいてはオフェンスキットもありましたし、強化アーゼマもありましたし、オフェ＆強化アーゼマでフルバーストした召喚の範囲で相手4人全員同時溶けなんて自体も起きたくらい火力は高かったです。
仕様調整前なら対機工で忠義剣にしようものならナイトがインビン炊く暇もなく落とされるなんてのもありましたよ。
某PVPリザルトサイトが稼働してた頃には火力ランキングなんてのもありましたけど、FLで70万や60万くらい火力を出している方もいましたし。
ソロで40万近いダメージを出してる方もチラホラいらっしゃいましたし、私もそのくらいの火力を出したことがあります。
ですので、火力については3.Xの方が高いです。
4.Xは下限の火力を上げるための調整なので、上限はその調整の煽りをくらって下がっていると考えた方が良いです。

Quote:

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Originally Posted by tankyuushin

『関西ではジャリの事をこどもと言う』。


ここまで固定推しの方で良案出されたのは一人だけ。
対峙する敵に｢努力して固定組んで｣一方的な試合を仕掛けてこられた
場合、称賛するカジュアル勢等いないと思いますがね？
何故過疎っているか？の本質に踏み込まず努力したものを肯定する意見ばかりなのでしょうか？

大人数PvPのプレイヤー全部がガチ勢だと思ってるのでしょうか？
カジュアル層を踏み台にして固定PTで勝てていることを気付いてみては如何でしょう？
その様な層がいるからこそ72人が成り立っているのに過疎っていった原因を見つめようとはせず、エウレカが落ち着けばFL勢が戻ってくる等の幻想を抱き固定PT推すのなら報酬でもばらまかない限り人なんて集まらないと思いますよ？
それで良いのであれば否定しませんが。

『固定憎し』というような煽りともとれる発言しかでないのであれば、物事の確信には近づく事すら出来ず過疎コンテンツに向かうだけですね。

残念ですけど。

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固定をどうにかするための案なら良いと思いますけど、自分が気に入らない、固定憎しの感情論を持ち出すのがいけないのでは？
途中までは固定をどうにかするための良案を出していて納得の出来る発言の方もいらっしゃいまして、いいねを押すような意見の人もいますが、最後の〆で固定憎しの感情論を出すことで、結果的に反発を招くような発言になっている方が多く感じます。
感情論については、扇動の効果も期待出来ますから、ある程度許容すべきものだとは思いますが、どんなに良い意見でも逆にそこから反発を招くというのは現実の政治でもよくあることではないでしょうか。

貴方のその発言についても、最初に『関西ではジャリの事をこどもと言う』と書くことによって余計な反発を招くことにもなると思いませんか？

個人的にもどうかと思いますが、良いか悪いか別にして、極端な調整例を挙げます。
ご参考程度に…


タンク・・・攻撃力弱、CCコントロール、自己防衛特化、味方への防御バフ特化型
ヒーラー・・・攻撃力無し、状態解除、自己防衛特化、回復特化
DPSメレー・・・攻撃力大、自己防衛フェター、フェザーステップ、強襲撃、ホルムギャング、キャスターに強い。
DPSレンジ・・・攻撃力中、各種唄効果の攻撃バフ付与、メレーに強い。
DPSキャスター・・・攻撃力中、CCコントロール、レンジに強い

・全てのジョブへ浄化の復活。
・攻撃以外の現行スキルの内、3つアレンジ可能。

Quote:

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Originally Posted by tankyuushin

何故過疎っているか？の本質に踏み込まず努力したものを肯定する意見ばかりなのでしょうか？
。

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確かに煽りととらえられてしまう文面もありますが、私はこの意見を支持します。

日本DCのPvPコンテンツ全般が過疎化している理由をいくつか考察します。
・そもそも対人ゲーをするなら別ゲーに行く
・PvPをしているプレイヤーが何かとすぐにSNSや某掲示板に晒したりして、それを見たプレイヤーが怖いと思ってしまう
・チュートリアルもなく、PvPをしているプレイヤーがほぼ周りにいないので、公式からもプレイヤーからもほぼサポートを受けられない

そしてこれ＋ フロントラインでは
・3つ巴のPvPであること
・72人もいなければ24人しかマッチングしない
・日本DCではローカルルールが存在し、動きに沿わないプレイヤーは悪とみなされる → 晒される項目へ
・ロールバランスがめっちゃ悪い
・固定PTの影響力が強すぎてしまい、「固定が野良を轢き殺す」ような現象が多発する

私はこのように考察しました。
正直、今の状態だと新規を取り入れて活性化させるどころか、その新規すら潰してしまうような仕様だと思います。
FF14のPvPを流行させるのは、極めて難しいことですし、フロントラインではなおさら日本DCで流行させるのは困難だと思います。

何度も言います
戦略ゲームが魅力のフロントラインを好きになるのは構いませんが、そのようなプレイヤーが果たしてFF14には何人いるのでしょうか。

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Originally Posted by Saik4

戦略ゲームが魅力のフロントラインを好きになるのは構いませんが、そのようなプレイヤーが果たしてFF14には何人いるのでしょうか。

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上記が主旨なら、スレチです。
現在ですと、PvPが流行るにはスレで、新規コンテンツの提案をされるほうがスムーズかと思います。
バトロワ調のゲームとかもで、すでに提案されてる方いらっしゃいますよ。
ちなみに去年あたり、Sakurano氏が海外タイトルでなにかそちらのゲームが流行ってるとかいう話をされてましたね。

あとPvPコンテンツ全体の是非について問うのであれば、ゼネラルディスカッションあたりが妥当かと思われます。

またロール制のままPvPを構築した件について、疑義を呈するのであれば、スレッドを探すか別にスレをたてるあたりが適当ではないでしょうか。
ただ、ロール制の堅持は、１４PvPの骨子とされている部分であって、コンテンツのルールのように簡単に変更してくれるようなレベルの仕様ではないと思います。
その手の仕様も階層構造になっていて、より上位になればなるほど、変更されることはありません。
ロール制を維持したままでは、公平性がどうとかいう話は、すでにフィーストというかフォールドの最初のほうですでになされています。

固定が憎いといいながら、より固定が野良を蹂躙する仕様を推進しようとしたり、あなたの論理は矛盾が多すぎる。
あなたのプレイ自体も、同様のことを行っていたので、目的は結局、コンテンツの存在が許せないんだろうなと思います。
結論として、上記の主旨のため、フロントラインをコンテンツとしての存在を抹消することが目的であるなら、スレッドが違うと思います。

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Originally Posted by Saik4

略

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各種意見にすべて賛同するわけではありませんが、この考察にはわりと納得するものがあります。図星。



そして以下は何かの解決に向けての議論とかじゃなくて、自分の経験からもとづく主観的な意見です。そういう人もいるのだと思って聞いて下さい。

私は、

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Originally Posted by Saik4

・チュートリアルもなく、PvPをしているプレイヤーがほぼ周りにいないので、公式からもプレイヤーからもほぼサポートを受けられない

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ゆえに

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Originally Posted by Saik4

・固定PTの影響力が強すぎてしまい、「固定が野良を轢き殺す」ような現象が多発する

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という図式になっていたんじゃないかと思います。スキル簡略化以前のことです。
轢き殺し？に関しては今はそんなにひどい環境でもないと感じています。それはゲームバランスが調整された故か、自身が慣れた故か、どちらでしょうか。


私がフロントラインを面白いと思えるようになったのは、無残に轢き殺されない方法（言い方はアレですが）を教えてもらったからでした。ちなみにジョブは竜騎士です。
ひどい負け方をしない方法、負けても何で負けたかを考えたり、成長する方法がわかるようになってからPvPが面白くなりました。
あ、未だに強くはなってないです。1位獲得率は33.3%切っております！

別スレッドですがこのあたりのくだりです。今とは考えが違う点もあるのでお恥ずかしいですが、興味があったら見てみて下さい。19ページ目あたりまで。
ちょうど初心者がいっぱいコラボで流れてきた頃なので、他にもフレッシュな意見がいろいろ出てるかもしれませんｗ

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Originally Posted by Ruki_Mikamiya

シールロックに数回行ってみたくらいなんですが、上手くなりたい気持ちよりメンドクサイ気持ちのほうが上回って結局あまりやらないままです。

負けるのは別に構わないんですが、それにしてもスタンバインドで手足を縛られたままタコ殴りにあうというどうにもならない負け方を繰り返すばかり…

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当時は強い人と当たりたくなかったです。コメテオなんかほんとうにひどいバランスでしたし。
でもまあアレはそういう戦略を許したゲームシステムのせいだと思っています。固定PTのせいじゃありません。

初心者の壁を乗り越えてきて思うのは、あのときの自分に必要だったのは、慣れない戦いをフォローしたり教えたり、一緒に成長してくれる仲間だったんじゃないかなと思います。カジュアル勢の楽しみ方は勝率を上げることだけじゃありません。
たぶん、そういう仲間を運良く得られた人たちの一部が、更にPTを組んで楽しく上を目指した結果がよくいわれる固定PTなんじゃないでしょうか。

私は上手い人を隔離するより、経験者が初心者を育てる環境があればなあと思っています。

※「今マッチングしない」のはまた別の話。固定PTのせいじゃなくて、単に新しいコンテンツに人が流れたためだと思ってます。念のため。でも、そこから戻る人がいない理由もまた別にあるのでしょうね。

ものすごく感情的に相手を煽ってるという意味ならあなたも十分に含まれると思うけど...

Quote:

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Originally Posted by Roundabout

これはある程度予想できた事ですね。
１試合の参加人数が少ないほど一人あたりの勝敗に対する責任が重くなりそのぶんコア向けになるし、
パーティロール制を維持した上で構成単位が８人から４人になれば役割分担上の一人の責任も重くなるからです。
数百人規模のRvRと100人対戦のFEZ、少人数のLoL等を比べて言われる責任要求度の「緩さ」の差と同質で、
要するにその責任を背負って戦えるかという話になります。
結局はそれもマッチングではなくゲームのルールで固定の影響を抑えようとしたことの副作用かと思いますので
そこでカジュアル方向を目指すのなら8人PTベースで48vs48等にすればよいです(マッチングをしっかりやった上で)

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RWとFLで比較したときに
ゲームとしてRWの方がゆるいので
今回のケースではあまり個々の責任云々の影響は少ないと思います
途中まで遊んでたプレイヤーさんからも
「きつい」みたいな意見は聞いた覚えはありません

どうしてPTの人数が影響与えるかというと
たいていどこのコミュニティも
リーダーシップとれる人、積極的に声かける人がいて、
その人の呼びかけに他の人が参加する構図です

そこまで熱意があるタイプでなければ
フルパになってしまいPTには入れないと
「今日はもういいや」と諦めてしまいます

それが繰り返されるとそのままフェードアウトしてしまいます。

8人PTのときと比べると呼びかけで入れる人が
4人も少なくなるので、それだけ諦めてしまう人が出てくる可能性は増えます
つまりフェードアウトする人が増えやすくなってるのです

他にもありますが省略します

1PTあたりが多すぎてもよろしくないのでFLは8人PTまで参加可能を継続していただきたい

PVP総人口が少ないから、MMOのPVPだから、野良で固定を倒す喜び、フレと遊ぶ楽しみ、そんな事を言われても、それじゃこのままでいいかとは到底思いません。
１つの戦場にソロと固定PTを放り込んでる現状に反対ですね。申請分けに賛成派です。
ソロとPT混合にするならPVPである以上バランス調整は必須だと思います。(高揚に防御ダウン、ソロはAR威力1.5倍など)分けるならば必要無いですが。

Rallyさんの案はとても良いですね。PTが居てもOKなソロが多ければマッチングしてPTの人も楽しめるでしょう。CFリストも1つで済みますね。
その上でPVPチュートリアル、報酬追加、レンジゲーの調整などをしていけば良いです。
ソロのみ戦場のFLランキングもあると良いですね。ソロでも頑張ってたら評価される物があれば良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Lili-Magical

PVP総人口が少ないから、MMOのPVPだから、野良で固定を倒す喜び、フレと遊ぶ楽しみ、そんな事を言われても、それじゃこのままでいいかとは到底思いません。
１つの戦場にソロと固定PTを放り込んでる現状に反対ですね。申請分けに賛成派です。
ソロとPT混合にするならPVPである以上バランス調整は必須だと思います。(高揚に防御ダウン、ソロはAR威力1.5倍など)分けるならば必要無いですが。

Rallyさんの案はとても良いですね。PTが居てもOKなソロが多ければマッチングしてPTの人も楽しめるでしょう。CFリストも1つで済みますね。
その上でPVPチュートリアル、報酬追加、レンジゲーの調整などをしていけば良いです。
ソロのみ戦場のFLランキングもあると良いですね。ソロでも頑張ってたら評価される物があれば良いと思います。

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すげぇ！めっちゃシンプルに超良案をまとめてくれてる！
私も固定レンジありきのゲームはやりたくないので、この意見に賛成します。

ちなみに「コンテンツとしての存在を抹消することが目的」で案を出してるわけではないのであしからず。
バランスの整った戦場を求めてるので。
私の思想は勝ち負け関係なく、プレイしてて楽しいと思う方を選ぶので。ゆえにPK思想に近いですがね。

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

　

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「自分では言い出せないけど他人についていく」という消極層はゲームがコア向けになるほど
コミュニティ内で参加が難しくなり居場所を失うのはよくあることです。
コア向けになるほど勝ちたい人は「上手い順で必要人数だけほしい」という事になるし
ただゲームをしたいだけの人は「調達可能順で必要人数を満たしたい」という事になるので
自分では声をかけないけど絶対に声をかけてほしいなら人数ぴったりのコミュニティに所属するしかなくなります。
それも嫌ならその「参加人数」の条件の緩和を求めるしかないです。
緩いゲームはそこが本当に緩くできているので数十人のギルドが一斉参加したりします。
※追記
お友達間の好き嫌いによる選別は知るところではありません。各個で解決してください。

申請わけした時に、新規の人が入ってくるかどうかを危惧しています。
というのもソロ専用にしてしまうと右も左もわからない状態の初心者さんが果たしてキューを入れるかどうか？ってとこなのですが、
おそらく入れられないことの方が多いと思います。日本人というお国柄からしても、個人で行動出来る人は少ないでしょう。
だからといって例えば「不安だから一緒についてきて」とフレを誘った場合、否応なしにPT用の申請になるわけですよね？
初心者が固定ないし各コミュニティで集った猛者だらけPT用FLに行って、その初心者さんが楽しめるか？長くPVPやってくれるか？と考えた時に、とても続けてくれるとは思わないからです。

どちらかというとPT用とかよりも参戦数や勝率などである程度のランク分けした申請のほうがいいんじゃないかなぁ。
そしたら最悪サブキャラで初心者さんの引率（言い方がアレかもですが）も出来ます。
この場合、フレにPvPプレイヤーがいないと厳しいので、もうちょっとPvPのコミュニティを簡単に探せるしくみが欲しいです。
ロドストだと探しにくいんですよね…。


ただ、初心者のためにもマッチングは今のままのほうがと思うのが本音です。
自分はGARO勢なのですが、報酬欲しさに通っていた頃、固定と軍師の動きこそがチュートリアルだったんです。
試合のおおまかな流れや立ち位置、やってはいけないこと、いい立ち回り等など、端からみていろいろ勉強させてもらいましたし、
そういう人たちを見てたからこそ自分も強くなりたいと思って色々調べたり、PvPやってる人に突撃してスキル回しの指南を受けたりしました。

そういった体験をしているが故に、機会を摘んでしまうのは勿体無いなぁと単純に思います。

ここは皆で「フロントライン改善要望」を書きこむ場所です。
「～したら良くなる」などのもっと建設的な意見を見たいです。
何度も同じことを書いたり、個人のやり取りを頻繁に書き込むと、
みんなの大事な意見が流れてしまいます……
（メッセージが多すぎて追いきれなくなりました。ごめんなさい）

もちろん意見を書くことは大切なことですし、
時には脱線したり感情的になっても良いと思います。
しかし、今後このような状態が続くのならば、ココで改善要望を話し合う事は難しいので、
別のスレッドを新規で作る事も検討しています。


流れてしまった自分の意見をまた上げておきます（下のリンク先からとべます）
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post4623266

どうやらついにライバルウィングスすらシャキラなくなってしまったみたいですね・・・。
かたくなに、新規報酬追加しませんよね・・・。

フィーストだけに追加して、フィースト盛り上げたい気持ちは大変よくわかるし、私も見てて楽しいのでそこは良いですが
マウント一個でええんじゃ～一個でええんやぁ～頼んますおねげぇしますだ、どうか、どうか、どうかＦＬにも・・・＞＜

※月１この要望だしてて既出済ですけどご容赦ください(´Д⊂

ソロ固定バトルはこちらでやりませんか。

フロントラインのマッチングについて
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...81%84%E3%81%A6

風邪で一日寝込んでたらえらい進んでいた・・！

Quote:

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Originally Posted by Ruki_Mikamiya

略

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Quote:

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Originally Posted by RallyVincent

略

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お二方とも返信感謝です

メリットは理解しましたが、本質的には分けるのと変わらないわけですよね
単純に分けるよりかは良い案だと思いますが、流れを見るにうーむ、となってしまいますね

分ける案に反対する人が思ったより居ることが今回わかりました

個人的にはこれまでマッチングが遅くなるから分けることに反対していました（最近は軟化）が、
違う視点の意見も見れて興味深く読ませてもらっています

ソロとPTを分ける意見は単に固定憎しではないと思うんですよ。

ソロとPTが別れていない方式で現在シャキっていない、またFLが遊びたいという状況に対して
じゃあソロとPTを分けてみたらどうですか？
という提案だと思います。

それに対してああなるこうなるというのはすべて想像の話でしかありません
よりよい議論をするなら、両方やってみた結果を元に話した方がいいに決まっています。


そしてカウントマクロの実装などもそうですが、
もし、活発な議論の対象になっているが（現時点では）実装しない、というものがあるなら公式に文章でレスポンスが欲しいです。
その議論に費やす時間がもったいないですし、
中途半端な場所にぶら下げておいてプレイヤーをキープしようという姿勢にも見え、印象は良くありません。

やっと改めて要望が言えそうですね･･･固定野良の議論は別スレッドを立てていただいたのでそちらでどうぞ
改善要望：FLのゲームルール・スキルを蒼天仕様に戻してほしい・※砕氷戦の廃止・牙狼イベントの終了・フリー申請枠の廃止・経験値獲得の廃止
　　　　　ゲーム内にリンクシェルメンバー募集専用掲示板を作ってほしい
　　　　　シールロックのマップの追加・GC移籍可能までの時間を3日くらいまで短くしてほしい
　　　　　VP専用スキルの強化はVPランクに関係なく割り振れるように（蒼天時ではできなかった為・紅蓮ではできる）
　　　　　参加時のステータス固定に関しては･･･インベントリ・アーマリーチェストの圧迫になるならこのままでもいいかもしれない･･･
　　　　　紅蓮から追加されたVP装備の分解可能化　戦績で交換できるアイテム・マウント・ミニオンの追加
　　　　　FLとフィースト・RWとでスキル仕様の切り離しをしてほしい・それに伴いFLスキル確認用に第二のウルブズジェイル係船場エリアも用意してほしい
　　　　　フィースト・RWのスキルは紅蓮仕様のままであること　FLが合わなかったプレイヤーの受け皿としてみればRWは良コンテンツ
※砕氷戦はFF14プレイヤーには難度が高い為、あまりお勧めできない　新規が何も知らずに参加できる難度はシールロックが限界いっぱいだと感じる為
個人的にFF14でフロントラインというコンテンツを大事にしたいなら、こうして欲しいというものを書きました

私もFLは蒼天仕様まで戻して欲しいです。
また、コミニュティ形成の為、GC毎のLSを作って頂きたいのと、
各GC毎ジョブ毎のアチーブを作って頂きたいです。
他にはマテリア装着の復活
飯、薬の復活も要望します。

一応書きますがPT(固定)は勝手にやれよ的な分離案ばかりでていたので実現可能かつ中立派に影響を少なくでき最大限譲歩できると思われる案を上げただけで
実際は私は分けるのには反対です

そして他の方が言われている通り分離自体は直接プレイヤー増加のきっかけとならず単体で実行した場合更なるマッチングの悪化を招くだけだと考えます
・・・・すいません次は別スレ行きます

まったく別の提案を一つ

レンジの距離減衰について思いつきなんですが

距離減衰に加えて距離増加も付いたら面白いんじゃないかと

飛び道具は遠くなれば威力落ちるだろというのならば近くなれば威力は増えますよね

例えばですが
WSのみとかで
0～5m**+20%
5m～15m****0%(適正距離)
15～20m**－20%
20～25m**－30%
(数値はてきとーなので運営で調整していただければ)
とかどうでしょう？

強すぎるからタダ下げるのでは面白くないですし

近接と立場が逆転するだけのような調整が行われるのは避けてほしいです

または誰かが仰っていたFL専用アクション等で調整してほしいですね

対象自分のみでブラックナイトと同じ一定ダメージ無効+最大攻撃スキル用のポイントが少し貯まる
これで近づくとか

味方のタンク&近接にエーテリアルステップと同じく飛ぶスキルだとか
(職限定付けたのは近接タンクの職の優位性をだしたかっただけなのでなくてもよい)
これで2段ジャンプして一気に近づくとか

近接にはこんなの付けるのどうですかね？


私の個人的な思い出ですが詩人はいらない子などと言われ不遇の扱いを受けることもあった3.x時代

タイマンでは近接に張り付かれたら勝ち目少なく
集団ではキャスターに焼かれ
それでも適正距離を覚える努力をし
全てのバフと想いを乱れエンピに載せて叩き込んでいた

あの詩人の仕様は好きでした

まぁテクニカルな分使いこなせないプレイヤーも多かっただろうからいらないと言われるのもわからなくもないですが

詩人という職だけでなく全ての職全てのプレイヤーが面白くなる調整があることを祈ります

前回氷のイベントを開催した時に思いましたが、機工士の"狙撃"の威力を2倍に戻して頂けませんか？
3倍ではヒーラーはスタンされて狙撃を合わされた仲間を生かせません…。

フィースト用の調整だと分かってますが、他のPvPコンテンツへの影響力も考慮して頂けると嬉しいです。
せめて2.5倍とか(でもそれでどれくらい変わるだろう…)

今回WiFiの威力が下がってますがFLとRWでどれくらい影響するか…。

明日Gaiaでシルロイベ開催しますので、そこでまた検証しようと思います。
もし良かったらご参加くださいなっ！

正に『本末転倒』ですね。

ここはFL改善要望スレです。
『申請分けを提案』するのも改善要望の一つです
他スレに誘導し分散させ隔離するような行為をいちプレイヤーがする事に違和感を感じます。

他スレに誘導したうえで『申請分け反対です』と発言するのはフェアでは無いですよ。
ここは5000ページ以上にも及ぶディスカッション･フィードバックが行われてきた場であり、ページ数が延びることによりプレイヤーの関心を運営に伝えるのが目的で有る為、分散･誘導は先の目的の妨害に当たると思われます。

故に『申請分けの提案』はこちらで充分と考えますのでスレ誘導は不必要です。

そもそもマッチングしないのに細かな要望だして調整入るのでしょうか？

敢えて申請分けをしないのであれば、ソロ申請には高揚の永続バフなどを付与して貰わないと固定PTと戦力に差が出すぎてゲームになんないんですよ。
ソロ申請組のプレイヤーの中にはいつでもPT組めるプレイヤーばかりじゃ無いことを理解してくれんかね？

なので拮抗したゲームを堪能したいので『ソロだけでやりたい』とフィードバックしてるのです。

途中途中でその他改善要望が出て、議論にならない議論延々と続けるくらいならスレ分けして詳細に延々と議論していただく方がよろしいかと。
改善要望スレで議論にならない議論延々と続けられてもその他改善要望が成り立ちません。
申請分けの議論から先の、どういう申請分けをすべきか。というのが一定以上進んだことを見たことが無いので、スレ分けして好きなだけ語っていただく方が有意義な議論が出来るのでは？
ここで議論したいというのは貴方の我儘でしか無いですよ。
今までの議論を見ると、申請分けがその他改善要望まで無視して議論するようなことであるとは全く思えません。

申請分け以外に不満が無いのでしたらそれで良いとは思いますが、申請分けが実装して、今まで議論してこなかった大規模PVPにおけるヒラ弱体であったり、レンジ弱体であったりの議論をし終えていないまま新規コンテンツが実装してから騒ぐつもりでは無いですよね？
貴方がそうしない、他の方がそうしてもさせないと確約出来るならそれで良いと思いますが、ほぼ確定でそういった議論は話題に挙がると考えます。
斜め上の実装されてから騒ぐよりも、自分達で話し合ってフィードバックした方が良いと思いますよ。
毎度毎度、何故こんな仕様変更や調整なんだろう？と思いませんか。

失礼、フロントライン改善要望があったので書きに来たんでした。
フロントラインは、カジュアルコンテンツとして、あらゆるPVPの入口としてのコンテンツだと考えているので少しご要望をば。

シールロックのように、ある程度トームリスの沸き時間をプレイヤーでコントロール出来るコンテンツであれば、運営側のお助け機能は少ししかいらないとは思います。
ただ、砕氷戦のように運営側がトームリスの沸き時間をパターン等でコントロールしているのであれば、運営側のお助け機能。ここではアナウンスやPOPするという予兆報告が必要であると考えます。
コンプリートガイドに載せたような沸き時間は、正直ゲーム内でも実装してほしいレベルのものですから。

シールロックと砕氷戦を比較した場合、どちらがカジュアルコンテンツなのか。
それは九分九厘シールロックでしょう、各トームリスに一人沸き待ちするだけで、一定のポイントを得ることが可能で、PVPが苦手なプレイヤーでも活躍出来るコンテンツでしたから。
シールロックを蒼天の時代にプレイしたことがある方ならわかると思いますが、暗黒でアンリーシュをしてリビデして色変え妨害を続けているだけで、BだろうがAだろうがSだろうが自分が倒されても、それ以上のポイントを稼ぐことが可能でした。

話が逸れましたが、PVPコンテンツのあらゆる入り口として想定しているのであれば、初心者でもわかりやすいコンテンツを作るべきです。
砕氷戦は、氷の沸きパターンが情報として出された以上、カジュアルなコンテンツとしては難易度が上がってしまっています。
ですので、PVPをしたことがないプレイヤーにも楽しんでもらう、人口を増やすという考えがあるのであれば、そういったわかりやすいコンテンツ調整や仕様を入れるべきだと考えます。

Quote:

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Originally Posted by tankyuushin

正に『本末転倒』ですね。

ここはFL改善要望スレです。
『申請分けを提案』するのも改善要望の一つです
他スレに誘導し分散させ隔離するような行為をいちプレイヤーがする事に違和感を感じます。

他スレに誘導したうえで『申請分け反対です』と発言するのはフェアでは無いですよ。
ここは5000ページ以上にも及ぶディスカッション･フィードバックが行われてきた場であり、ページ数が延びることによりプレイヤーの関心を運営に伝えるのが目的で有る為、分散･誘導は先の目的の妨害に当たると思われます。

故に『申請分けの提案』はこちらで充分と考えますのでスレ誘導は不必要です。

そもそもマッチングしないのに細かな要望だして調整入るのでしょうか？

敢えて申請分けをしないのであれば、ソロ申請には高揚の永続バフなどを付与して貰わないと固定PTと戦力に差が出すぎてゲームになんないんですよ。
ソロ申請組のプレイヤーの中にはいつでもPT組めるプレイヤーばかりじゃ無いことを理解してくれんかね？

なので拮抗したゲームを堪能したいので『ソロだけでやりたい』とフィードバックしてるのです。

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RayさんはたくさんFLをこなしているユーザーさんの1人だと認識しています。
たくさん経験した上での意見だと思いますし、その通りだと思う内容も多く、ぼくはあなたの意見は尊重したいです。それは本当です。

しかし、このスレッド内では長い間同じやり取りを頻繁に繰り返しており、
数が多すぎるために皆の意見が流れてしまっていました。
やり取りは終わる気配はなくヒートアップし……誰かを侮辱するような言葉を何度も目にしました。
既にスレッドがあるならそこでやり取りした方が情報を整理しやすい＆沈静化したかったというのが正直な気持ちです。


もちろん書くことは自由です！
皆が相手の意見を尊重し建設的な会話を行うならば、このスレッドはもっと意義のある場所になるんじゃないかな…と思います。

まず始めに私はFLをより良いものへ、との想いからフィードバック致しております。

申請分けについては然程しつこく書いた覚えは無いのですが、余りにも否定的な、封殺にも思える内容も有ったので助言致しました。

その上で自分の思うことがあります。
先ずジョブ調整･HUD回りはフィースト準拠であり、FLスレで訴えても無駄だという事。

何故そう思うか？
以前に私や他のユーザーのFLスレでのフィードバックの内容がフィーストに複数実装されてる為です。
恐らくここでのフィードバックはフィーストにつぎ込まれてるのでは？と推察したのです。
その為、本来ならFLでバランス良くなる筈のフィードバックが畑違いのフィーストに実装されたが為にフィーストが悪手になってます。

その事から先ず話し合うべき事は｢痒い所に手が届く提案｣よりも、もっとFLの根幹の部分をトコトン話し合い運営にぶつけた方がFLを愛するプレイヤーの利益になると考えた為であり、この場を混乱に陥れる訳では無いことを御理解頂けたら幸いです。


※あと私の事を『我が儘』と誹謗する表現で揶揄される方は一度御自分の足元を観たほうが宜しいと思います。

ということでソロとパーティもわけよう。
ま、やっぱ気軽に遊べるモードってのがほしいんだよね。ナワバリバトルがあるからこそガチマッチも生きるみたいな。
フロントラインはチーム戦が華なので互いに訓練したPT同士が戦うのが一番だけど、ソロで気軽に遊びたいなーというユーザーからするとそればっかり（の中へ放り出される）だと疲れるのよね。

以前提案したけどルーレットがソロのみになっているのでルーレットで申請するとルーレットで申請したプレイヤーのみがマッチングするっていうのがよいかなと思う。
通常申請は今のまま。
ルーレットも戦場ルーレットとあわせ機能すると思うしね。２４だったけど先日殲滅あたってちょっと楽しかったわ。

念のためもう一度誘導しておきます
フロントラインのマッチングについて

他の意見が流れるからと言う理由ならば、
同じ様に「フロントラインのUIについて」「フロントラインの報酬について」「フロントラインを前の仕様に戻して欲しい」「フロントラインでの外周PTについて」などのテーマも
それぞれ別にスレッドを立てて議論をすれば良いと思います。スレ自体が過疎って埋もれる可能性はありますが、内容自体(良い意見)が流れる事はそう無いでしょう。
ここで１つのテーマを排除したとしても、また別のテーマでヒートアップする議論が展開するのではないかと思います。
このスレを過疎らせたいつもりでは無いですが、やっているのはそういう事に繋がりかねないなぁ、と感じました。

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Originally Posted by Lili-Magical

他の意見が流れるからと言う理由ならば、
同じ様に「フロントラインのUIについて」「フロントラインの報酬について」「フロントラインを前の仕様に戻して欲しい」「フロントラインでの外周PTについて」などのテーマも
それぞれ別にスレッドを立てて議論をすれば良いと思います。スレ自体が過疎って埋もれる可能性はありますが、内容自体(良い意見)が流れる事はそう無いでしょう。
ここで１つのテーマを排除したとしても、また別のテーマでヒートアップする議論が展開するのではないかと思います。
このスレを過疎らせたいつもりでは無いですが、やっているのはそういう事に繋がりかねないなぁ、と感じました。

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特定の案件について、何度もヒートアップ、スレッドが過度にホット化し、暴言が飛び交う内容について別スレでというのは、わかりますが、特定のプレイヤーがかかわった案件のみ、別スレでというのはなんら合理的でもなんでもないと思います。
文中にあるLili氏の見解からすると、いい意見が流れることはない、というのは、実際にながれているMugii氏の意見は、いい意見ではないというレトリックでしょうか。
湾曲であっても、そういった表現は、どうなのかと思います。

どちらかというと、話をしたくないというよりは、落ち着いて話をしてほしいというのが、相手方の主旨だと思われます。

意見が流れるって言うか、建設的な意見を交換するべき場所でいつ見てもどぎつい言葉で互いに罵り合ってる様見てたらスレ分ければいいのにって意見が出てもおかしくないよね

特に削除されてる回数が多い人で罵り合ってないですって言うならそれはちょっと客観的に自分を見た方がいい
何回も攻撃的な言葉を使ってる人の意見なんて人に届くわけがない

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Originally Posted by sakurano

レンジゲーなのはマッチングって言うかルールとかマップの問題だろ。
まとまって動かないと行けないようなルールで弾幕ゲーになるし、
障害物が少なすぎて近接が近づき辛い。マップのセンスが無さ過ぎる。

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あっちはマッチングということなんで、こっちに。どストライクな正論と思う。
WW1に思い致せばだだっ広い平原に塹壕掘って対峙していた戦場に変化をもたらしたのはTANKだった。
遠隔のヘイト獲得して近接の突撃を助けるのがタンクロールと思うが、フィーストRWと同じアクションであると思えば、FL専用のアクション追加は難しいだろうか。

あと、コミュニケーションにおいて重要なことは自分が何を伝えたいかではなく相手にどう伝わるかだと恩師が言っておりました

意見を交換する場でこんなマナーがどうとか言いたくないですが
建設的って言うのは相手の意見に対し「そうですね、この点はいいと思います、それにプラスしてもっとこうしたらどうでしょうか」と述べることです
そこに反対意見を述べたくて、本当にその人に自分の意見を聞いて欲しいならばそれはコミュニケーションです

相手にどういう言い方をしたら不快なく受け取ってくれるかを考えるべきです

相手が不快に感じた時点で相手はもう自分の意見を聞き入れてはくれません、それはコミュニケーションでもなくディスカッションでもなくただの不毛な戦いです
幸いなことに結論を出してどっちかの意見に統一しろ、と運営は言ってるわけでもないので
なんかこいつの意見ムカつくけどうまく伝える自信がないなと思ったら「ああ、世の中にはこんな意見もあるのだな」とその部分はスルーするのがお互いのためです
コミュニケーションせずとも自分の意見だけ述べたらいいのです
最終的にどの意見を取り入れるかは運営次第です

ということで僕の最終的な意見はクロちゃんみたいにPvP界におけるマスコットキャラをつくってください
可愛い可愛いロリミコッテ愛でたい

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Originally Posted by cryclno

ということで僕の最終的な意見はクロちゃんみたいにPvP界におけるマスコットキャラをつくってください
可愛い可愛いロリミコッテ愛でたい

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PVEはロリミコッテ天国なので、PVPはショタミコッテ天国でお願いしたい……！

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Originally Posted by Kyoh

PVEはロリミコッテ天国なので、PVPはショタミコッテ天国でお願いしたい……！

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せやな、意外とPvPやってるリア女子多いしPvPは違う路線で攻めた方がいいわ
ショタミコええな、愛でる自信あるわ

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Originally Posted by Kyoh

PVEはロリミコッテ天国なので、PVPはショタミコッテ天国でお願いしたい……！

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Originally Posted by cryclno

せやな、意外とPvPやってるリア女子多いしPvPは違う路線で攻めた方がいいわ
ショタミコええな、愛でる自信あるわ

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何故フロントラインの改善要望のスレッドなのにロリやショタの話が出るのか、とても疑問に思いますね。
やはりフロントラインに関する調整要望を出していった方がいいと思うんですよ。

ちなみに私はドSなお姉さんミコッテが好きなので、PvPで負けたときに踏まれに行きたいです。

戦闘終了後にどのミコッテに癒されたいからで盛り上がっていたので私からも一案。
FF11ではビシージという大規模防衛戦（しかしPvE）が終わった際、プレイヤー側が勝利すると五蛇将と呼ばれるNPCがプレイヤーを労うイベントが流れました。
勝利した陣営にはそういった労いのイベントだったり（GC代表者やランダムにあのNPCが！？）

試合の途中でもナイスヒールやキルストリーク更新、
FL特有なら空き巣成功や小氷を独占破壊等、
RWなら水汲み最速とか、破壊王（敵ロボ撃破数）とかいう異名で呼ばれるとか熱いかも！？
何かしらの評価を得たプレイヤーをカットインで評価するようなイベントがあると面白そうですね。

ミリ様の「みんな…休んで…」に癒された人は少なからずいるのではないだろうか。