青魔道士

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Originally Posted by Aji

単体攻撃の方が威力低いのは「カーニバルで物理/魔法反射を同時に出した時に困って欲しいから」なのかなって邪推。
もし他ジョブのように単体威力が範囲より高かったら、みんな単体を攻撃手段の主力にするだろうし、
そんな状況で反射する敵を同時に出しても何の引っ掛かりもなく普通に各個撃破して終わるだけなので。
平たく言えば他ジョブは「複数を攻撃できる」のがメリットだけど、青は「単体だけに攻撃できる」のがメリットになっているというか。
さすがにないか　'`,､('∀`) '`,､

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カーニバルで「クレイオス改」をまだやれてなかったので、若干？でしたが、「クレイオス改」をやってみて、あ～そういう事ねと思いました。
ただ何回かやってみて思ったのは、あの反射、掌の前方に反射してるのか、グラワーで横から当てると反射当たらないんじゃないかな・・・３体同時に攻撃してもほぼ同時に両手倒せました。

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Originally Posted by Method_20001

おっしゃる通りです...確かに水鉄砲後の魔法は威力130でも十分ですね...敵視受けても遠距離攻撃が可能な敵が多いところで周回してたせいか,考えることをやめてしまったみたいです。ご指摘ありがとうございます！そう考えると水鉄砲の利点が少なくなってしまいますね...単体攻撃の利点で今すぐ思いつくものが周囲に睡眠を付与して一匹一匹攻撃するときぐらいですし...

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試してみたんですけど、ガードオファ・４トンズ・鼻息からグラワーだと、発動はするんですけどヒットはしませんでした。
水鉄砲ならヒットしたので、あ～なるほど-10ね・・・と思いました。

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Originally Posted by mizuhi

蛮神技は全部アビリティ技になってますが、アクション説明には魔法攻撃って書いてあります。

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Originally Posted by Mike_Lambela

全ジョブ共通で、"魔法"と書かれていたら"魔法分類"を指し、"魔法ダメージ"と書かれていれば"魔法属性"を指すようになっています。
怒髪天は単に魔法と書かれているのでアビのエラプは含みませんが、魔法分類の打撃属性(つまり魔法属性ではない)である4トンズなんかは含まれます。
不思議な光は"魔法ダメージ"と書かれているので、アビ分類魔法属性のエラプや、WS分類魔法属性のエンリポスト(赤魔)なんかは対象になりますが、魔法分類でも打撃属性の4トンズは対象になりません。

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なるほど、そういうのがあるとは知ってたんですけど、理解はできてなかったみたいです。

もっとフィールド要素が多いと思ってたら、Lv13にしてその段階でラーニングできるものが尽き、えっもしかしてこれタムタラまでは無心でレベリングしなきゃいけないの？討伐手帳もないのに？という感じになっていまいました。
ギャザラーの「次のクエストのHQが素で取れるまで延々ガツンガツンしてたらクエスト受注レベルになってた」みたいなのが好きだったのでそういう感じを期待してたんですが、もう少し2レベルに１種類ずつくらいラーニングできるモンスターがフィールドにいればなー…と思いつつ足踏みしています。
何もラーニングせずカンストさせてそれからじっくりラーニング、という遊び方をしている方々の方が簡単に楽しめているのでしょうけれど、個人的にはそれはちょっと味気ないなと…
それだったらもっとフィールドのラーニング確率下げるとかして欲しかったな～と思います。他人を拘束するIDや討滅はゆるめに、一人でのんびり粘ればいいフィールドはもっときつくが良かったです。

ただ言えるのはNekohebiさんの言ってる改善案（？）と言うものが改悪にしかみえない。ぶっちゃけそれだけ言いつつ。
問題点と一緒にこうして欲しいって改善要望はスレ内にそれなりに散見してますし、変な持論が出ても、まあ要望はそれぞれだよねって思えばいいと思います。

リソース管理が回復速度が遅いのでチャットしながら焚き火を囲むゲームだってある訳で。
別ゲーではキャンプキットや包帯を常備してメンバーで協力しあっていくゲームだってない訳じゃないのでリソース管理ゲーしたいならそれもいいかなって。
ＦＦ１４で取り入れるかどうかは運営次第だし、それで開発がそのコンセプトで面白いものを作れるってならやればいいし。


青魔道士の失敗はただ単純にやる意味を見いだせない事でマスクカーニバルだけやるならそこそこ楽しめます。
もしも通常ジョブより目に視えて強く、ラーニングが現実的な取得率であれば、蛮神技を修得したら制限解除低レベル仕様で確定ドロップになる系を
周回されるのが緩和されて、折角だから暇だしやってみようぜ的なのがあったかなーくらいは思いました。

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Originally Posted by Iris-Bernstein

もっとフィールド要素が多いと思ってたら、Lv13にしてその段階でラーニングできるものが尽き、えっもしかしてこれタムタラまでは無心でレベリングしなきゃいけないの？討伐手帳もないのに？という感じになっていまいました。

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この辺がよくわからんのですが、青魔ってLVとスキルに相関関係は無いからレベルに関係なく敵を倒せれば
ラーニングの可能性があります。LV13でもスキル取得数によっては＋５LVくらいの敵を倒す事が可能です。

どの辺で手詰まりになってるのでしょうか？
30越えた当りからは確かにソロだと時間かかるなぁって感じが無いわけじゃないけどそんな早くに詰まる部分は
あまり感じなかったので。

ちなみに、タムタラのイカは100％ラーニングに修正されてるので友達と一緒に制限解除で入れば
楽勝になってますよ。周回必要ないし。

追記
後＋２LV頑張ってみません？そうすればビギナー装備が装備できるし。

青魔道書の並びをあいうえお順か属性順に並びかえられませんか？
カーニバルにて、スキル入れ替えする時にどこに何があるのか分かりにくくて地味にイラッとします

フィールドでのラーニングをもっと沢山用意して欲しかったですね。今の倍くらいは欲しかった。
蛮神技以外にもアビリティを用意して欲しかったかな
あとは、やっぱりレベル70になってフレンドと70IDに行きたかった。
このあたりは今後に期待ですかね。
青魔の基本システムに不満は無いです。

まだレベル42で道半ばですが青魔道士の「敵の技を見て覚える」と言うプレイは非常に新鮮で楽しませてもらっています。
もちろん思うところはあります。
もう少しフィールドで覚えられる技を増やして欲しいとか、覚える確率とか、この技は詠唱なしの即時発動でも良いのでは？とか。
覚える確率はフィールドのは今のままで問題ないですが、ダンジョンなどで覚えられる確率はもう少し上げてもらいたいところですね。
とにかく今後のアップデートに期待しています。

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Originally Posted by Rukachan

青魔道士の失敗はただ単純にやる意味を見いだせない事でマスクカーニバルだけやるならそこそこ楽しめます。
もしも通常ジョブより目に視えて強く、ラーニングが現実的な取得率であれば、蛮神技を修得したら制限解除低レベル仕様で確定ドロップになる系を
周回されるのが緩和されて、折角だから暇だしやってみようぜ的なのがあったかなーくらいは思いました。

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う～ん・・・
でもそれじゃなんだか寂しいですよね・・

まぁ、もう出来上がってしまった物は仕方がないし、投稿も削除されてしまったし、諦めます<(_ _)>

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Originally Posted by tamae

青魔道書の並びをあいうえお順か属性順に並びかえられませんか？
カーニバルにて、スキル入れ替えする時にどこに何があるのか分かりにくくて地味にイラッとします

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属性順とか攻撃力順とか、ソートや検索機能は欲しいかもですね。
今後も技数は増えていくとおもいますし。

スキルを24個限定にする意味がよくわからないです
すべて使えていいのでは？　各々でホットバーに入れるか入れないかの問題かなと
通常ジョブなら多すぎるので制限したほうがいいでしょうが
リミテッドジョブなので制限する必要性を感じないです(スキルもリミテッド？)
制限するならリキャスト共有までにとどめて欲しい

50まで上げた感想ですが、青魔道士のシステムには不満ないです。
ただ今回分だけの技内容と覚えられるところを見ると、色々と中途半端だなという印象です。
カーニバル専用のジョブに振り切るならレベルの制限無くもっと1人ID無双出来るくらいの強さで良かったと思うし、従来と同じくレベル上げながらとなるならレベル上げしながらラーニングでつよくなる感じがもっとあると嬉しいなぁ………と。
というのもやりはじめのレベル15くらいまではすっごい楽しいんですよね。
フィールドでレベル上げをしながらどいつからどれが取れるかなーとか、フィールドの活気をみて懐かしんだりとか。
ただ、そもそもフィールドでレベルを上げるジョブなのにフィールドで覚える技が少なく、覚えてもダメージが出せる技が少なかったりレベル上げには使いどころが難しい技が多く、技を覚えても強くなった気があまりしないといいますか…。
1人でレベル上げるにしても結局千本針で格上を倒して…と後半は作業になってしまってました。
fate経験値も上がってれば昔みたいにfate巡りつつやれてまだ作業感薄れたんですけどそこらのモブを湧いては狩りしてた方が圧倒的に早いですしね……。
IDも青魔で行けなくはないですが、青魔道士だけで行くコンテンツとしてみるとバランスが悪い（当然ですが）のでこれならフィールドで完結させて青魔道士でID行くのはラーニング目的ではなくあくまでチャレンジ要素くらいにして欲しかったです。どのみちシャキ速度には貢献出来ませんし。
蛮神は、青魔道士だけでクリアするのはエンドコンテンツだからその報酬にって立ち位置ならいいと思いますけど、カーニバルで使うこととラーニング確率を考えると70ジョブ交互に出してってなるのは仕方ないかなぁとか。
レベルキャップが増えるに従いそういった強くなる過程の部分ももうちょっと楽しめるようになればより嬉しいかなと思います。

まぁFF14はLv70になってからスタートですからねー
他のジョブも70になってないと戦闘でゲージ貯めてもそのゲージを使う技が無いとか記憶してますし
当然、青魔も70でどういう戦い方をするのかデザインされていると思うので、そこをあえて50に制限されてるのですからハンパ感はありますよね。
ソロジョブって聞いてたのに青魔PTしないと取れないスキル多すぎじゃねーとかもキャップ解放されればまた変わってくると思いますし
はよキャップ解放してけれーって感じですネ

あと個人的には小隊任務を青魔アリにしてラーニングID詰め込んでくれても面白そうだなーと思いました。

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Originally Posted by 9010

スキルを24個限定にする意味がよくわからないです
すべて使えていいのでは？　各々でホットバーに入れるか入れないかの問題かなと
通常ジョブなら多すぎるので制限したほうがいいでしょうが
リミテッドジョブなので制限する必要性を感じないです(スキルもリミテッド？)
制限するならリキャスト共有までにとどめて欲しい

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制限するのは主に通信のためと思います。
現状でもかなり通信に負担を強いてるらしいんで、青という新しいデータが増えるのは通信能力を直撃するために24と数字がはじき出されたと推測します。

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Originally Posted by appleberry

制限するのは主に通信のためと思います。
現状でもかなり通信に負担を強いてるらしいんで、青という新しいデータが増えるのは通信能力を直撃するために24と数字がはじき出されたと推測します。

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スキルを限定する、しないは通信量うんぬんとはあまり関係ないと思いますよ。

極シヴァ60周して覚えられないわ
無駄にした3時間返して吉田？

実装されてカンストしたものの、習得にLv70の人の介護が必須な魔法が多く、またなかなか覚えられないのでもう随分放置しています。
その問題とは別に確かにいくつかの魔法、例えば臭い息など青魔法らしい魔法はあるものの、バフを重ねてもDPSが出せず爽快感も乏しくて純粋に戦っていてあまり楽しいとは感じられません。
コンテンツは異なりますが他のコンテンツでは使用出来ないアクションを多数揃えたエウレカのピューロスのロゴスアクションとどうしても比較してしまい、あちらは選ぶ楽しみも目的に応じてセットする必要性もあり見事な仕様だっただけに、こちらが暗く霞んで見えてしまいます。

またイラストはとてもステキだったのですが、実際のAFは特に男性装備の見た目がダサくて萎えます。なんか昭和の場末の手品師みたいで…芸人のコントの衣装みたいです。プレイヤーズイベントでコントをやる機会があったら是非活用したいと思いましたｗ

あとセット出来る数が多過ぎてそこも問題に感じでいます。セット数をもっと絞り、代わりに複数のルートを用意したコンボやFF11の連携のようなシステムを導入したら違っただろうにと思いました。

問題点の塊で出来たコンテンツなので早急にフィードバックを活かしてテコ入れしてもらわないとトリプルトライアドやチョコボレース、蒼天の護符や雲海探索のような事態に陥ると確信しています。

最後に一言、なんでこの仕様でゴーサインを出して実装したのかワケワカメです。
頑張って楽しいコンテンツになるよう改修してもらいたいです。宜しくお願いいたします┌o ﾍﾟｺﾘ

今からでもリミッテッドジョブではなくて通常のジョブに路線を変更してほしいです
青魔で最新レイド参加したいです

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Originally Posted by NegitoroMaguro

スキルを限定する、しないは通信量うんぬんとはあまり関係ないと思いますよ。

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現状で青の魔法は49種、ビット数で6ビット必要であり、今後の追加拡張を考えるとさらに多くのデータ通信量が必要になるわけで、
24種であれば、今後の追加拡張があったとしても鯖側で選択状況を記憶して通信には5ビット固定で済む。
通信のためにデータは1ビットでも減らしたいとどっかで言ってたように記憶してるので、そのためかなと私は思いました。

青魔で他の既存ジョブのようにスキル削除なんてやったら苦情が出るのは明白なので、今後も増える一方ですしね。
最初から上限を決めておくのは大事でしょう。
全部入れられるようにしても、結局既存ジョブのように「ホットバー足りねぇよ！」と苦情が出るだけでしょうし

青魔はリミテッドジョブのままでいいよ、黒魔の肩身が狭くなるというかキャスター間のジョブバランス取れないと思う。

ん？
最新レイドに参加できないのは「制限解除」が無いのと「キャップ50」の
問題であって青魔だからって話なの？
今のバハでのラーニングのような場所がキャップ70に無い、若しくはキャップ解放が１Disk
遅れるとかならなんだかなぁ・・・とは思うけどね。
キャップ70になって規定人数PTなら入れそうな気がしないでもない。
（と言うより70以降のIDのラーニング出来ないような状態にはしないかと。）

パッチ内容

バトルコンテンツへは規定人数パーティもしくは「人数制限解除」時のみ参加できますが、以下のコンテンツには参加できません。各種コンテンツルーレット
禁断の地 エウレカ
※コンテンツ内で青魔道士にジョブチェンジすることもできません。
ディアデム諸島
※コンテンツ内で青魔道士にジョブチェンジすることもできません。
冒険者小隊の攻略任務
ディープダンジョン
デュエルを含むPvPコンテンツ
※ウルヴズジェイル係船場に移動することは可能です。
木人討滅戦
初心者の館

ジョブのバランス、強さについては今後どうにかこうにかなっていくと思いますが、これだけは言いたい
一部高レベル帯の”低確率強力レア青魔法”のラーニング（という行為自体）を青魔道士のエンドコンテンツとして実装しないで下さい
かつてのワンダラーパレス脳死周回の様な事を、今後レベルキャップが解放する度に繰り返すんですか？
IDボスや蛮神の様な強力な敵からのラーニングを実装したければ是非マスクカーニバルでお願いします
とにかくジョブの強さ数字云々よりも、今後どの様な形でラーニングが行われるのか、という一点がとても不安です

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Originally Posted by appleberry

現状で青の魔法は49種、ビット数で6ビット必要であり、今後の追加拡張を考えるとさらに多くのデータ通信量が必要になるわけで、
24種であれば、今後の追加拡張があったとしても鯖側で選択状況を記憶して通信には5ビット固定で済む。
通信のためにデータは1ビットでも減らしたいとどっかで言ってたように記憶してるので、そのためかなと私は思いました。

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過去のPLLで「愛蔵品キャビネットに保管すると染色情報が消えてしまう仕様について、ビット単位での削減をこの時代でも行っている」という話はわたしも聞いてますがそれ起因の話でしょうかね。
あとはコンテンツサーバ内でチョコボかばんが使えないような「アイテムデータをリアルタイムで触る場合の通信」についての話でしょうか。
確かにアイテムのようなDBを操作し且つ失われたり複製されてしまう穴ができやすい部分の通信はシビアで様々な要望に対して苦慮する吉田Pの発言はありましたね。リテイナー周りなんかがそうですね。
実態としてスキルがどのような通信でサーバとやりとりされているかは当然わからないので想像ですが、さすがにそこにビット単位の削減を行っているというのはちょっとわたしには考えにくいですね。
仮にそのレベルで通信を圧縮しているとしたらホットバーに登録でき戦闘中に使用できるアクション(エモートなども)についての仕様まで波及する話だと思います。青魔を足す前にそこにビット単位どうこうの削減では収まりきらない部分があるとも思いますので。
あとは例えば5ビットに収めても32種いけるはずなんで、24種にとどめたのは運営のジョブ設計における味付けなんじゃないかなあと思ってます。
個人的にはロールアクションを10種に拡充して「入れ替えの面倒臭さ」に対応したくらいなんだから青魔ももう少し多くても良かったんじゃないかと思います。全部同時じゃないにせよ。

作り手が、青を将来的に既存ジョブと同じように「最新レイド等をプレイ可能」にするつもりなのかどうか分かりませんが
個人的には、既存ジョブと同じ舞台に立てて既存ジョブと同じ様な楽しませ方を可能とする事よりも、「既存ジョブでは出来なかった楽しませ方を実現する事」にまず注力して欲しいです

折角のリミテッドジョブなんだから、今まで既存ジョブで出来た事を可能にするよりも、「今までできなかったゲーム性を可能にする事」に重点を置いて欲しいですね

同時セット数は24個でも構わないんですけど、例えば1種類のメイン攻撃スペルを取り替えたいときなんかに「チェックを外す→チェックをつける→（入れ替えた魔法アイコンを探す）」という動作が面倒なので、D＆Dで置き換えとかに対応してほしいです。

極シヴァ100周目でようやく覚えられたんですが自分は70ジョブだしててダメでした
どうなってんの吉田？

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Originally Posted by NegitoroMaguro

過去のPLLで「愛蔵品キャビネットに保管すると染色情報が消えてしまう仕様について、ビット単位での削減をこの時代でも行っている」という話はわたしも聞いてますがそれ起因の話でしょうかね。
あとはコンテンツサーバ内でチョコボかばんが使えないような「アイテムデータをリアルタイムで触る場合の通信」についての話でしょうか。
確かにアイテムのようなDBを操作し且つ失われたり複製されてしまう穴ができやすい部分の通信はシビアで様々な要望に対して苦慮する吉田Pの発言はありましたね。リテイナー周りなんかがそうですね。
実態としてスキルがどのような通信でサーバとやりとりされているかは当然わからないので想像ですが、さすがにそこにビット単位の削減を行っているというのはちょっとわたしには考えにくいですね。
仮にそのレベルで通信を圧縮しているとしたらホットバーに登録でき戦闘中に使用できるアクション(エモートなども)についての仕様まで波及する話だと思います。青魔を足す前にそこにビット単位どうこうの削減では収まりきらない部分があるとも思いますので。
あとは例えば5ビットに収めても32種いけるはずなんで、24種にとどめたのは運営のジョブ設計における味付けなんじゃないかなあと思ってます。
個人的にはロールアクションを10種に拡充して「入れ替えの面倒臭さ」に対応したくらいなんだから青魔ももう少し多くても良かったんじゃないかと思います。全部同時じゃないにせよ。

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通信自体は既設のデータ枠があって、それに将来分もみこして収めるためには5bit分で且つ将来の仕様変更を考慮して余裕見たら24種、って感じなんじゃないかと。
再現なく使えるようにすると50制限の49種のいまはいいとしても80開放して追加パックの新魔法も追加して、ってやってたら黒の魔法数なんて比較にならないくらい膨れ上がります。
黒やほかの魔法ジョブの場合は上位互換で置き換える分があって総数より削減するようになってますが、青は上位互換による共通化は一切なしで増える一方。
再現なくつかえるようにすると、今後ふえてくる青のスキルと合わせて既存通信データ枠にとても収まらないと思います。

青魔導士をLV50までカンストさせた感想と要望です。

最初に配られた青魔導書を見たとき、ヒントに書かれている場所の半分以上がID/討滅戦に設定されており、
素直にがっかりしました。事前のPLL等の情報により、ソロでコツコツやるジョブだと思い込んでしまい、
大半のスキルがフィールドモンスターからラーニングできるだろうと期待していたからです。

それでも最初のうちは何の攻略情報も仕入れずに行うラーニングとレベリングが本当に楽しいと感じていました。
「今はこのレベルなのであと１レベル上がったら今度はあの地方に乗り込んでみよう」とか、
レベリング中に近くに出現したFATEにふと参加したところ
思いがけずラーニングできてとてもテンションが上がったことも良い思い出です。

しかし“ラーニング”という遊びを楽しめたのは、
エオルゼア中を駆け回り、色々なフィールドモンスターと戦い、
レベリングをしながら平行してラーニングもできていた時期だけでした。
フィールドモンスターから覚えられそうなスキルをほぼ全て覚えてしまい、
レベルも50に到達してしまい、楽しかったラーニングとレベリングももうおしまいです。

これから青魔導書の残り半分ほどを覚えるためにはヒントに書かれているIDや討滅戦に通う必要があると思うと心が折れそうです。
また、極蛮神でのラーニング祭りが非常に大変そうだということもインターネットを通じて知ってしまいました。
ラーニングという工程って楽しいものじゃなかったっけ、こんな苦行を楽しむくらいなら
青魔導士を廃業して雀士になろう。と思い始めています。

(もちろんラーニングできたときの達成感は半端ないと思いますが、
他の方の意見などを見ていると多数の方が苦痛と感じているように見えます。)

さて、次に青魔導書が追加されるときには、
以下のような改善があるともうちょっと楽しくなるのではないかと私は考えています。


・ラーニング可能なスキルをレベル帯ごとに一定数は用意しておき、どのレベル帯であってもレベリングとラーニングを楽しめるようにする。
　今回はLV30を越えたあたりからレベリング過程でラーニングできる頻度が激減し、その辺りから青魔導士の楽しさが薄れてきた来たと感じました。
　「次のレベル帯に進む前に、このスキルは覚えると攻略しやすい」といった攻略の筋道を用意して欲しいわけではなく、
　どのレベル帯であっても、世界を駆け回りラーニングできる敵を探しつつレベリングするという遊びができる状態にあって欲しい。
　「適切なレベル帯で色々な敵と戦ってレベリングしていたら結果的にラーニングできた。嬉しい。」というのが最も気分が高揚する瞬間です。
　カンストぎりぎりまでこの気分を味わいたい。


・カンストしないと取れないスキルは数を絞る
　現状はカンスト後のラーニング行為はマスクカーニバルのために仕方なく行う感じで、
　ラーニングしたことによる成長や興奮を実感しづらいのではないかと思います。
　カンスト後はほぼID/討滅戦で覚えるものしかないのでなおさら作業のように感じます。


・IDや極に絡めるのは、全体のスキル数の5％以内程度に留める。
　究極の青魔法などはID/極などに絡められてもまだ納得はできますが、数はとにかく絞って欲しいです。
　(極やIDに絡めるくらいならマスクカーニバル内のモンスターで覚えるか、カーニバルクリア報酬の方が嬉しいとは思っていますが)
　

・IDや極に絡める場合は、PTメンバー全て青魔導士構成であってもクリアできるようにバランスを取る。
　現状でももしかしたらクリアできないことはないのかもしれませんが、
　他の方が挙げているように蘇生等のPTプレイで必要なスキルが欠如しているため、青魔PTでクリアすることは困難です。
　さらに青魔法には状態異常がトリガーとなるものが多いのに
　ボスのほとんどにはその特性を生かした攻撃ができずに弱いという点も辛い部分です。
　そして、全青魔導士構成だった場合はラーニング確率が跳ね上がるなど、プレイヤーにとってメリットになる何かが欲しいです。
　制限解除PTで介護してもらって何回も周回してようやくラーニングできた瞬間が尊いものだとはどうしても思えません。


・冒険小隊で突入できるようにする
　私はパッチノート/朗読会を見ていなかったため、実機で初めて青魔導書を見てID/討滅戦の多さにがっかりした後、
　「IDで覚えるスキルが多いのはもしかして冒険小隊をもっと使ってくれという天からのメッセージ？」
　と淡い期待を抱いてGCに行ったのですが、別にそんなことはありませんでした。
　何かしらの懸念事項があり、冒険小隊での突入をオミットしたのだと思いますが、
　ラーニングコンテンツと相性が良さそうなのにもったいなと感じました。
　ネットワークトラフィックを考慮したものなら仕方ありませんが、
　単に「バランスが崩壊するから」「IDで稼ぎやすくなってしまうから」といった理由ならば悲しいですね。


次回レベルキャップ時には
“ラーニング”、そして”レベリング”という遊びを純粋に楽しめるレベルデザインになっていることを願います。

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Originally Posted by appleberry

通信自体は既設のデータ枠があって、それに将来分もみこして収めるためには5bit分で且つ将来の仕様変更を考慮して余裕見たら24種、って感じなんじゃないかと。
再現なく使えるようにすると50制限の49種のいまはいいとしても80開放して追加パックの新魔法も追加して、ってやってたら黒の魔法数なんて比較にならないくらい膨れ上がります。
黒やほかの魔法ジョブの場合は上位互換で置き換える分があって総数より削減するようになってますが、青は上位互換による共通化は一切なしで増える一方。
再現なくつかえるようにすると、今後ふえてくる青のスキルと合わせて既存通信データ枠にとても収まらないと思います。

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既設のデータ枠というのはクライアント～サーバ間で一体どういう実装をしている想定なんでしょうか……。一定量のデータを定期的に送信していてそこの枠は予め決まってるということでしょうか？どのレイヤーの話をしているんでしょう……。
「例えば5ビットに収めても」の部分を拾われてのレスだと思いますが、そもそも「ジョブのスキル同時実行数までビット単位の削減」というのを現在の一般的な通信環境で行っているというのがまったくナンセンスだと思います。
通信量の削減は他のもっと容量を食う見た目情報等の情報量が多いものであったり、プレイヤーのアイテム等のセーブデータが絡むもの(不整合やDUPEに対するリスク)に影響する部分での話で、かつ応答性の優先順位が高いものなのではないでしょうか。
DB容量及びアクセスレスポンスの問題とクライアント～サーバ間の通信量の問題とをごっちゃにされているように感じますし、ビット単位という言葉の意味を全部の場面に当てはめ過ぎではないかなあと思います。

過去作で青魔が輝くのは、"PTプレイ時の臨機応変さ(攻防回復)"と"癖はあるけどうまく使うとバランスブレイク級"な所だったと感じています。
その上で今後の青魔に求めたいのは

1.冒険者小隊やフェイスでのダンジョン攻略を可能にして欲しい
　フェイスの詳しい仕様はまだ分からないので省きますが、冒険者小隊での青魔参加は実現して欲しいです。無茶苦茶やっても他人に迷惑かけないので。

2.もっとはっちゃけた性能にして欲しい
　味方にヘイストかけちゃったり等々。(エウレカはほぼノータッチですが、)ロゴスアクションみたいな極端なものとかも使いたい。

開発への要望をどこに書けばいいのかわからないのですが、リミテッドのままでもいいので5.0までに70までに上げてほしいです。50だと簡単に到達できてやることないです。

以前にこのスレで出てましたけど本当に期間限定という意味でリミテッドジョブになりつつありますね

青のキャップを７０にして欲しいって意見はよく見ますけど、それって「７０の最新ハイエンドにも青で参加可能にして欲しい」と言う願望も含まれているんでしょうか？？
もし青で「７０ハイエンドに参加可能な調整」をする事になったら、リミテッドジョブだからこそ出来る可能性の芽を摘む事になると思うんですが。

あのガチガチの超絶ハイエンド用の調整を「しなくて済む」という条件があってこそ、リミテッドジョブは「既存ジョブでは出来なかった事が可能になる」と言えると思います
そのメリットを放棄してまで、リミテッドジョブである青が「結局既存ジョブと同じ楽しませ方の鞘に収まる事」は、自分としては大反対です。

今の所、青ではその「メリット」ってのがちっとも満足に活かされてませんから、結果として色々と不満が出てると思いますが
だからと言ってあっさりと「既存ジョブと同じ楽しませ方の路線」に戻すのは辞めて欲しいです。

自分はリミテッドのまま70にしてハイエンドには対応しなくていいと思います。それなら青のメリットもつぶれないですし、開発の調整も楽だと思います。開発も調整が大変なのでハイエンドへの対応はないという事を伝えたくて、あえてリミテッドというジョブで出してると思います。

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Originally Posted by testtest

自分はリミテッドのまま70にしてハイエンドには対応しなくていいと思います。それなら青のメリットもつぶれないですし、開発の調整も楽だと思います。開発も調整が大変なのでハイエンドへの対応はないという事を伝えたくて、あえてリミテッドというジョブで出してると思います。

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なるほど
あくまでもリミテッドジョブとしての個性を殺さない程度に抑えた上での「７０解放」という事ですか

それなら特に反対する理由はないです<(_ _)>

弱イフを青ソロでこなして、エラプションをラーニングしてきたのですが、これがとても楽しかったので、青がソロでラーニング出来る蛮神戦を増やしてほしいと思います。
やった人は分かると思いますが、楽しいというよりも正直チョロいレベルで、回復も必要ないぐらいダメージが低いため青の立ち回りに専念できるので、自分で覚えてきた青魔法を組み合わせを考えつつ組み立てつつ倒すのがとてもよかったです。（まあ同じ魔法連打でも軽く倒せるんですが）
全部が全部弱イフレべルなのは困りますが、もう少し回復が必要になる場面が増えたり、敵が固くなる程度に抑えて「一人で遊ぶ楽しさ」が味わえる戦いが増えてほしいです。

現状の交代制で出荷されるようなラーニングよりも楽しめると思います。

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Originally Posted by Nekohebi

青のキャップを７０にして欲しいって意見はよく見ますけど、それって「７０の最新ハイエンドにも青で参加可能にして欲しい」と言う願望も含まれているんでしょうか？？
もし青で「７０ハイエンドに参加可能な調整」をする事になったら、リミテッドジョブだからこそ出来る可能性の芽を摘む事になると思うんですが。

あのガチガチの超絶ハイエンド用の調整を「しなくて済む」という条件があってこそ、リミテッドジョブは「既存ジョブでは出来なかった事が可能になる」と言えると思います
そのメリットを放棄してまで、リミテッドジョブである青が「結局既存ジョブと同じ楽しませ方の鞘に収まる事」は、自分としては大反対です。

今の所、青ではその「メリット」ってのがちっとも満足に活かされてませんから、結果として色々と不満が出てると思いますが
だからと言ってあっさりと「既存ジョブと同じ楽しませ方の路線」に戻すのは辞めて欲しいです。

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単純に言うと、ソロでの活動範囲が段違いに増えます。（ILの関係上、5060のIDは殆どソロで踏破できるかと）
PT必須が無くなるわけではないですが70のIDだとトークンや他のアイテムを他職につぎ込む前提でPTを組む
利点も出ます。（人数そろえたPTなら制限解除しなくても入れますので）他のメンバーにも全く利点が無いって
状況でもなくなりますので（進捗状況によりますが）キャップ50で起きてる不満点はある程度改善方向に行くのでは
ないかと思いますよ。
勿論、貴方の言う処のスキルやシステム的な面での不満は残るでしょうけどね。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

単純に言うと、ソロでの活動範囲が段違いに増えます。（ILの関係上、5060のIDは殆どソロで踏破できるかと）
PT必須が無くなるわけではないですが70のIDだとトークンや他のアイテムを他職につぎ込む前提でPTを組む
利点も出ます。（人数そろえたPTなら制限解除しなくても入れますので）他のメンバーにも全く利点が無いって
状況でもなくなりますので（進捗状況によりますが）キャップ50で起きてる不満点はある程度改善方向に行くのでは
ないかと思いますよ。
勿論、貴方の言う処のスキルやシステム的な面での不満は残るでしょうけどね。

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キャップ７０に成る事で「出来る事が増える」ってのはよく分かります
ソロでの活動範囲だって増えるし、自動マッチングは使えないけど、自力で人を集めたら他の70用コンテンツだって色々と遊べるようになりますね。

ただ、その「出来る様になる事」の殆どが、「既存ジョブにおける楽しませ方と同じ」「今までのゲーム性と同じ」ですね

Ｌｖ７０で５０や６０のＩＤをソロプレイする行為なんて既存ジョブでも出来るし、当然70用のＩＤやハイエンドを自作ＰＴでプレイするゲーム性も「既存ジョブのソレと同じ」ですし。
それにＬｖ７０の状態で制限解除使って５０や６０のＩＤやインスタンスバトルをソロプレイする行為って、そんなに面白いものでも無いですし・・。（これ自体が既存ジョブで今現在すでに出来る遊び方ですが、実際にやっても正直言ってあまり面白くないです）

青のキャップを７０にする事自体には別に反対しないですけど、７０になった所で「既存ジョブの持つ面白さと大差ない事」には変わりありません。

そんな事よりもリミテッドジョブってのは「コツコツとソロで楽しむ育成タイプのジョブ」だったハズですので、こっちの面白さをちゃんと実現し、充実させて欲しいです

今のままだと、そのリミテッドジョブの醍醐味であるハズの「コツコツとソロで楽しむ行為」ってのが、ただ制限解除使ってＰＴ用のインスタンスバトルをパワープレイする行為だったり、そんなに面白い訳でもないパブリックモンス相手のレベリングやラーニングプレイだけ、で終わってしまいそうです

それが作り手の言う所の「コツコツとソロで楽しむ育成タイプの遊び」なんだとしたら、個人的にはかなり残念です＾＾；

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Originally Posted by Nekohebi

青のキャップを７０にする事自体には別に反対しないですけど、７０になった所で「既存ジョブの持つ面白さと大差ない事」には変わりありません。

そんな事よりもリミテッドジョブってのは「コツコツとソロで楽しむ育成タイプのジョブ」だったハズですので、こっちの面白さをちゃんと実現し、充実させて欲しいです

今のままだと、そのリミテッドジョブの醍醐味であるハズの「コツコツとソロで楽しむ行為」ってのが、ただ制限解除使ってＰＴ用のインスタンスバトルをパワープレイする行為だったり、そんなに面白い訳でもないパブリックモンス相手のレベリングやラーニングプレイだけ、で終わってしまいそうです

それが作り手の言う所の「コツコツとソロで楽しむ育成タイプの遊び」なんだとしたら、個人的にはかなり残念です＾＾；

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ですねー。
ソロ踏破できるＩＤや蛮神の範囲が広がるだけですね。
それでも今のままなら70まで上げてほしいですけど。
というか運営には、70まで上げてほしい＝今みたいに介護前提になる50ＩＤや蛮神を対象にするなら１人でできるように70まで上げさせてくれって意味であって、
決して70ＩＤボスや70蛮神をラーニング対象にしてくれって意味じゃねえぞと念押ししておきたい。