DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by Vangque

Xamiemonさんコメントありがとうございます。
私の書き方がモヤッとしていたので質問の意図がうまく伝えられていなかったようです。
はっきり書くと、外部ツールなどで申告DPSがだせていないことを知って、その結果キックされてしまった場合に運営が動いてくれるのか疑問に感じているので、いろいろな方のご意見を聞きたかった次第です。

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そうですね、私もちょっと飛躍しすぎました。
ご指摘の問題点に関しては、個人的見解では運営がどうこうできるとは思いません。 キックするという機能がある以上、よほど差別的だったり、規約を著しく逸脱していないかぎり、動けないと思います。（ここで、外部ツールは以下略）
ですので、そういった結末を招かないためにも、木人で数値が見られる、かつ基準にされる可能性がある、というのであれば、実戦でも、少なくとも自分の数値は把握できるべきではないか、という意図でした。

度々のコメントありがとうございます。

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Originally Posted by LuckyBancho

その心配、よくわかります。
それは、例えばアクティブユーザー数と同時接続数の違いがわからない人みたいなもので、理屈を聞いて自分の考えを修正出来る人もいれば、自分の主張にそって都合のいい数字を使う人もいます。聞く側のリテラシーが高まれば解決していく問題ですが、新規のユーザーも増えるので、ユーザーが文化として作っていくしかないかな、と思います。


データや数値などの情報公開と読む側のリテラシーの問題は、本件に限ら社会的なず大きなテーマです。

人間は、経験から来る直感で、データと経験のズレから、ほぼ正しい推測を得ますが、身近でないモノの評価は目に見えるデータや権威、身近の似ているものに過剰に当てはめるなど、さまざまなバイアスによって正しい推測が出来なくなります。
この点からは、木人ＤＰＳとコンテンツ中ＤＰＳの差の問題は、レアケースの冤罪の可能性と違い、全てのユーザーに等しく、常に身近にあるものなので、早晩正しい方向にいくだろうと楽観的に考えています。

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＞早晩正しい方向にいくだろうと楽観的に考えています
そうあってほしいと願います。
現在までのところ、公式にゲーム内でDPS値が判明するものがないのですが、コンテンツ内に限らず、何らかの方法でそれが判明するとなった場合、それがどういう使われ方をするか慎重に検討していく必要があります。
初心者の館でDPSメーターがどういうふうにわかるのかにもよりますが、具体的なDPSが表示されるのであれば、こういう問題が発生しないように運営から釘をさしておいていただけるとよいのかと思っています。

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Originally Posted by kusomushigomu

まず、『ハラスメントしたくてたまらないけど手段が無くて手をこまねいているプレイヤー』は現実的にほぼ存在しないと思います。
DPSが見えなくても手軽に他の多様な方法でハラスメントはできます。

また、『リテラシーの無い人が誤情報を拡散する』というのがDPSメーターのリスクだというのも違和感があります。

実戦での個人のDPSはPT全体の動きに依存しますし、
そもそもクリア時のDPSでなければ第三者からの評価に値しないでしょうから
あまり想像もつかないような極端な例でなければ晒しのネタにもならないと思います。

『○○のDPSが低い』なんていうのは晒しのネタとしてはかなりつまらない部類のものなので拡散しなさそうですし
例え、リテラシーの低い人が的外れな晒しを拡散したところで、まともな人は鼻で笑うだけではないでしょうか。

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前のレスにあった、木人DPSメーターの値とコンテンツ中のDPSメーターの値の違いによる募集時の件はリテラシーの問題ですが、冤罪のようなケースはどちらかというとモラルや想像力の問題の方が大きいですね。
まともな人は鼻で笑うだけで特になにもアクションしないので、まともな人とデマを拡散する人との割合の問題ではなく、デマを拡散する人の絶対数の方が問題だと思います。

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Originally Posted by LuckyBancho

前のレスにあった、木人DPSメーターの値とコンテンツ中のDPSメーターの値の違いによる募集時の件はリテラシーの問題ですが、冤罪のようなケースはどちらかというとモラルや想像力の問題の方が大きいですね。
まともな人は鼻で笑うだけで特になにもアクションしないので、まともな人とデマを拡散する人との割合の問題ではなく、デマを拡散する人の絶対数の方が問題だと思います。

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いや、すいません、私の意図は　『的外れな誤情報信じる程度の知性の人が何を言っていようが別にいいんじゃないかな』　という感じです。
『まともじゃない人に誤った認識をもたれること』をリスクと感じる人にとってはリスクなのかもしれないですが、そのリスクはあまりにも小さくないでしょうか・・・

なんか反対派は〜とかまた卑下？されてるけど、なんとかならんのですかね。

低DPSはBLや足切りは賛成派からも出てたんですが。

とはいえハイエンドくるんだから事前コンテンツクリアしてるんだから、低DPSはないと思いたいけどね。

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Originally Posted by nikry

日本人がshoutで晒すとかはあんまり考えられないけど、

まー、それこそリスキーモブサイトみたいに
公式メータのスクショをアップロードするサイトとかありえるんですかね。

たしかこのスレの過去のどこかで、WOWには、DPSランキングサイトがあるとか書いてたようなきもしますが。

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ありますし、積極的にプレイヤー・運営ともに活用されています。
これは各グループでログ（WoWは公式にログ出力があります）をアップロードしてパースし、事後検証するためのものですが、その機能の一つとして、各プレイヤーのDPS、HPSなどを、ボス毎にランキングで表示することができます。
これによって、「このボスにおいて自分のDPSは、同クラス・スペックの層の上位○％である」というようなことが把握可能になります（装備差がもちろんあるので、装備レベルでブラケット分けするようなことも最近はしているようです）。
目安としては、上位50％より下だと、何か間違っている、とか、上位20％に入っていればそれなりのパフォーマンス、など、ざっくりとした把握には役に立ちます。
なお、トップ1％以内にいるようなプレイヤーは、「その人にDPSを出させるためにグループ全体が動く」というようなことをしていることも多々あります。 それも一つの楽しみ方ですね。

ちょっと脱線しましたが、こういう世界もあるよ、ということで。

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Originally Posted by Xamiemon

そうですね、私もちょっと飛躍しすぎました。
ご指摘の問題点に関しては、個人的見解では運営がどうこうできるとは思いません。 キックするという機能がある以上、よほど差別的だったり、規約を著しく逸脱していないかぎり、動けないと思います。（ここで、外部ツールは以下略）
ですので、そういった結末を招かないためにも、木人で数値が見られる、かつ基準にされる可能性がある、というのであれば、実戦でも、少なくとも自分の数値は把握できるべきではないか、という意図でした。

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ああ、なるほど、現実的にそういう被害を減らすための対策についてのお考えだったのですね。ありがとうございます。理解できました。

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Originally Posted by Xamiemon

ありますし、積極的にプレイヤー・運営ともに活用されています。
これは各グループでログ（WoWは公式にログ出力があります）をアップロードしてパースし、事後検証するためのものですが、その機能の一つとして、各プレイヤーのDPS、HPSなどを、ボス毎にランキングで表示することができます。
これによって、「このボスにおいて自分のDPSは、同クラス・スペックの層の上位○％である」というようなことが把握可能にあります（装備差がもちろんあるので、装備レベルでブラケット分けするようなことも最近はしているようです）。
目安としては、上位50％より下だと、何か間違っている、とか、上位20％に入っていればそれなりのパフォーマンス、など、ざっくりとした把握には役に立ちます。
なお、トップ1％以内にいるようなプレイヤーは、「その人にDPSを出させるためにグループ全体が動く」というようなことをしていることも多々あります。 それも一つの楽しみ方ですね。

ちょっと脱線しましたが、こういう世界もあるよ、ということで。

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なるほど、ありがとうございます。
晒しといったマイナス方向ではなく、プラス方向に働いているよい文化ですね。

ランキング下位の人がゲーム内で不利益を被るような事象は存在しますか？

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Originally Posted by Vangque

順番が先後してしまうのですが、先にこちらのご意見から。

Tamanegi-bouyaさんのご意見について、２点ほど疑問があります。
１点目は、「募集条件自体が正当性のないものである」としつつ、その募集に参加し、後になって「その募集は正当性のないものである」という主張がとおるのか。いわゆる通謀虚偽表示の問題として被害として認定してもらえない可能性があるのではないかということです。
２点目は、募集を建てただけで、「正当性のない募集である」として取り締まることが可能であるのかという点です。

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それはですね、まずゲーム内で実戦測定の数値を知れないことになってますね。

だから、募集条件に「DPS◯◯以上」と書いたら木人メーターの数値以外が存在しないです。
参加した人が木人メーターの事だと認識して入るのは、間違いではないという事ですね。(実戦の事でした、て言うのは募集主の完全な後出し。)

つまり、一点目の実戦数値であることを承知していたというのが成立しないですね。

二点目については、募集文だけでは取り締まりは出来ないですね。
キックしたという事実までいかないと厳しいでしょう。

しかし、募集文にはなんら問題無いので取り締まる必要も無いと思いますがそこは何か思う所があるのでしょうか？
実戦測定が出来ない以上は、非公式のメーターが正当化される事は無いと思いますよ。

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Originally Posted by RevolutionBorn

１．木人メーターで自分が今出せるベストのDPS(というよりスキル回し)がわかる。
２．実戦でその理想のスキル回しを発揮できているかを意識しながらプレイする。
３．できなかったところを思い出しながらイメージトレーニングとかで復習する。
　状況をイメージしながらあえて攻撃できないタイミングを作ったりして、木人メーターで試してみる（１に戻る）。

という使い方をイメージしています。

実戦での測定にこだわる理由がわからないです。
自分のベストを出せなかった部分がわからないくらいのスキルなら、実戦でも自分を客観的に見れるくらいまでしっかり木人叩きこみをこなすべきかと。
ギミックに追われてー自分の動きをするどころじゃないというなら、それはDPSに限らずタンクやヒーラーも同じで、しかもギミック慣れするための後略初期段階の話ですよね。

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そのレベルで客観的に自分のプレイを見られる人って、思われてるほど多くないと思います。ましてや、自分を客観的に見て、そこから木人上限の○％くらい出てるかな、と概算までできるような人となると、ごく一部でしょう。
練習しても、やはり頭が真っ白になってしまったり、ギミック処理に追われてスキル回しどころではない、という状況の人は結構いますよ。

DPSを出してみよう的なコンテンツの正体がまだ分からないけど、
今の何かがわからないのに一石投じるモノであることに期待。

んで個人が向上してPTで試行錯誤すれば改善されると思いたい。


PTDPSに関しては拭えないモノあるから、うーんなのは変わらないかなぁ。

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

それはですね、まずゲーム内で実戦測定の数値を知れないことになってますね。

だから、募集条件に「DPS◯◯以上」と書いたら木人メーターの数値以外が存在しないです。
参加した人が木人メーターの事だと認識して入るのは、間違いではないという事ですね。(実戦の事でした、て言うのは募集主の完全な後出し。)

つまり、一点目の実戦数値であることを承知していたというのが成立しないですね。

二点目については、募集文だけでは取り締まりは出来ないですね。
キックしたという事実までいかないと厳しいでしょう。

しかし、募集文にはなんら問題無いので取り締まる必要も無いと思いますがそこは何か思う所があるのでしょうか？
実戦測定が出来ない以上は、非公式のメーターが正当化される事は無いと思いますよ。

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ああ、なるほど、単に「DPS〇〇以上」では「メーターでDPS〇〇以上」ということでのお話ですね。
これは私の質問内容に不備があったため、確かにそういうお考えは成立します。

でははっきりと「コンテンツ内でDPS〇〇以上」で募集された場合についてはいかがでしょうか。

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Originally Posted by Vangque

ああ、なるほど、単に「DPS〇〇以上」では「メーターでDPS〇〇以上」ということでのお話ですね。
これは私の質問内容に不備があったため、確かにそういうお考えは成立します。

でははっきりと「コンテンツ内でDPS〇〇以上」で募集された場合についてはいかがでしょうか。

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あ、そっちだったのですね。こりゃ、失礼しました。

それはもう、自ら非公式メーター使います。っていう宣言なのでアウトだとは思います。

実際に取り締まるかはわかりませんが、
今現在でDPS◯◯以上と、数値を出しての募集が存在しないのと同じで、その募集は出てこないと自分は思います。

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

あ、そっちだったのですね。こりゃ、失礼しました。

それはもう、自ら非公式メーター使います。っていう宣言なのでアウトだとは思います。

実際に取り締まるかはわかりませんが、
今現在でDPS◯◯以上と、数値を出しての募集が存在しないのと同じで、その募集は出てこないと自分は思います。

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＞その募集は出てこないと自分は思います。
ええ、出てこないなら問題ないんです。出てこないならね。

とりあえず私の危惧しているところも理解していただける方がいらっしゃることも分かりましたし、運営もフォーラムは読んでくださっていると思うので、それで十分でございます。

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Originally Posted by Vangque

＞その募集は出てこないと自分は思います。
ええ、出てこないなら問題ないんです。出てこないならね。

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ん…？
非公式メーターが正当化される訳ではないから、違反で間違いないですよ？
違反の発表は、しないと思いますよ…？



追記:三十六計逃げるに如かずとは、このことか。
賛成派の意見を〜って、求めてたから書いたんだけどなぁ。

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Originally Posted by nikry

なるほど、ありがとうございます。
晒しといったマイナス方向ではなく、プラス方向に働いているよい文化ですね。

ランキング下位の人がゲーム内で不利益を被るような事象は存在しますか？

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そもそも上位方向から閲覧するものなので、下位の大勢が日の目を見ることはほとんどないと思います。
自分あるいは自分のグループ、さらには参照しているグループの特定人が、上位何％だ、という情報は得られますが、下位方向からBLに追加していくとか、そういう使われ方はされてないと思います。
それから、ログをアップロードするのは基本的にギルドでやる固定で、野良でログを取ってるのは稀かもしれません。（野良自体少ないですが）

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Originally Posted by Xamiemon

そもそも上位方向から閲覧するものなので、下位の大勢が日の目を見ることはほとんどないと思います。
自分あるいは自分のグループ、さらには参照しているグループの特定人が、上位何％だ、という情報は得られますが、下位方向からBLに追加していくとか、そういう使われ方はされてないと思います。
それから、ログをアップロードするのは基本的にギルドでやる固定で、野良でログを取ってるのは稀かもしれません。（野良自体少ないですが）

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14だとフリーカンパニーもしくはLSで使うが弊害は最小限かもですね。
（どういう集まりかは別として。

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Originally Posted by MisatoMisa

14だとフリーカンパニーもしくはLSで使うが弊害は最小限かもですね。
（どういう集まりかは別として。

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そういう特定の集まりに限定すれば、使用の条件は対等になりそうですね。

自由に出入りできない、入る条件みたいなのが必要だとは思いますけどね。

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Originally Posted by MisatoMisa

なんか反対派は〜とかまた卑下？されてるけど、なんとかならんのですかね。

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これは私に対してかな・・・？

ＤＰＳ低い人の足切りやＢＬは賛成派からも出てるけど、
「高難易度コンテンツへ挑む」のに低ＤＰＳの人やら自分から募集も立てずに「募集がない」って言ってる人まで保護するために、
ＤＰＳメーターはいらないって意見はそれはちょっと前提がおかしくない？、だって一朝一夕にクリアできるコンテンツじゃないんだし、
ってことが言いたかっただけです。

反対派ってつける必要はなかったですね、申し訳ない。

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Originally Posted by Vangque

＞その募集は出てこないと自分は思います。
ええ、出てこないなら問題ないんです。出てこないならね。

とりあえず私の危惧しているところも理解していただける方がいらっしゃることも分かりましたし、運営もフォーラムは読んでくださっていると思うので、それで十分でございます。

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危機感持ってる人がいてよかったです。

今は禁止されているから公にしないという最低限の善意が勝っているだけで、公式メーターがある時よりもとても危険なバランス状態だと私は思います。
誰かが始めてしまえば誰にも止められません。
その後はいたちごっこです。

状況に対するルールが間に合っていない状態というのですかね。
かといってルールでは縛りきれないとも思いますが。

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Originally Posted by IrisFrowers

危機感持ってる人がいてよかったです。

今は禁止されているから公にしないという最低限の善意が勝っているだけで、公式メーターがある時よりもとても危険なバランス状態だと私は思います。
誰かが始めてしまえば誰にも止められません。
その後はいたちごっこです。

状況に対するルールが間に合っていない状態というのですかね。
かといってルールでは縛りきれないとも思いますが。

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分かってくださる方がいてよかった…
まぁ、あんまり書くと確信犯的にやらかす人がいるのでこれくらいにしときますm(__)m

タンクヒラはミスしたら即バレする世界でずっとやってきてるのに、DPSだけハラスメントのリスクがどうこうってモヤッとしますね。

DPS計って自分のスキル回しを試行錯誤したいのは非常に自分もわかりますが、コンテンツ攻略中にまで必要とは思わないですね。本番は無くていいです。

開発で使っているのだからそれを実装してくれればいいんだ、という意見も見ましたが、何万と言うプレーヤーが使ったときのデータ量増加は洒落にならないですよね。家庭用ゲーム器をサポートしている間はトラブルの種です。
限定的なフィールドで計測するってのが唯一の解決策だとおもうのですが、初心者の～というのはそれに当たるんじゃないのかな。

自分も零式やってはいますので、DPSや各種データは解るなら知りたいです。でも、今クリアしたい、明日クリアしないともう嫌だとかはないので、今のままでもいいです。
DPSメーター実装が叶えば、今まで無縁だった人も含めてPSが全体的に向上してPTプレイの有り様も一変するかと思います。今まではハードル高いと思っていて参加していなかったコンテンツにも光明が見えるかもしれません。
ですので、反対派の人も悪いことばかり想像しないで、有効に使えたときの良い面も考えては。

賛成推進派の人には、個人個人でPSには上限がありどう頑張っても足りない人も多くいると言うことをもう一度考えて欲しいです。何でこんなことも出来ないの？って反応が多すぎるように思います。
そういう人が参加を希望したら邪魔だ、来ないで欲しいという事でDPSメーター実装を望むのであれば、要らないと思います。

何度か書き込んだけど疲れたので。こういうゲームは様々なスキルの人が偶然集まって出来る範囲で頑張るところが好きです。

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Originally Posted by nikry

なるほど、ありがとうございます。
晒しといったマイナス方向ではなく、プラス方向に働いているよい文化ですね。

ランキング下位の人がゲーム内で不利益を被るような事象は存在しますか？

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ああ、どうしてFF14だと晒しとかの話題がでるのか不思議だったんですが、なんとなくわかった気がします。
nikryさん、WoWだとDPSだけじゃなく成績っぽいものはみんなオープンなんですよ。
公式のキャラクター検索でいろんなものを見ることができます。
レイドの進捗がノーマルまでなのか、零式一層までクリアできているのか、またクリアできているなら何回ボスを倒しているのかまでまるわかりです。
過去のレイドすべて見ることができます。
また、その人のサブキャラがレイドをやっているかどうかも見ることができます。
なので、PT募集の条件をクリア五回以上とした場合、本当かどうかは公式サイトをチェックしたらわかりますので誤魔化しがききません。
隠すものがないので、さらすという行為がないのかなと思います。

〉ですので、反対派の人も悪いことばかり想像しないで、有効に使えたときの良い面も考えては。

一応自分のためになるし、賛成ですってのには変わってますよ？

まぁ無差別に使えるよりは結局同じ考え持ち集まってやるので、フリカンなりLSなりで解放がいいんじゃないかなぁと。

ハイエンドなんだからやりたい人だけに限定するのもありかと。

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Originally Posted by Nasumiso

ああ、どうしてFF14だと晒しとかの話題がでるのか不思議だったんですが、なんとなくわかった気がします。
nikryさん、WoWだとDPSだけじゃなく成績っぽいものはみんなオープンなんですよ。
公式のキャラクター検索でいろんなものを見ることができます。
レイドの進捗がノーマルまでなのか、零式一層までクリアできているのか、またクリアできているなら何回ボスを倒しているのかまでまるわかりです。
過去のレイドすべて見ることができます。
また、その人のサブキャラがレイドをやっているかどうかも見ることができます。
なので、PT募集の条件をクリア五回以上とした場合、本当かどうかは公式サイトをチェックしたらわかりますので誤魔化しがききません。
隠すものがないので、さらすという行為がないのかなと思います。

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（Nasuminoさんはご存知だと思いますが）一応誤解のないように補足しますと、サブキャラ検知は公式の機能ではなくて、アチーブメント等がアカウント共有になった事を利用して、各種システムがサブキャラ検知機能を実装しているという状況です。

あと、北米で晒し等があまり問題にならないのは、2chという存在（が無い事）も大きいと思います。
北米のフォーラムの主流はモデレートされたもので、公式やmmo-c、EJといった比較的人気のあるフォーラムにおいて、個人を名指しで批判したりすることは、Banの対象等になるので、そもそも行われないんですよね。
晒し＝晒した側の不利益が圧倒的に多い、という状況があるのは大きいと思います。

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Originally Posted by Xamiemon

（Nasuminoさんはご存知だと思いますが）一応誤解のないように補足しますと、サブキャラ検知は公式の機能ではなくて、アチーブメント等がアカウント共有になった事を利用して、各種システムがサブキャラ検知機能を実装しているという状況です。

あと、北米で晒し等があまり問題にならないのは、2chという存在（が無い事）も大きいと思います。
北米のフォーラムの主流はモデレートされたもので、公式やmmo-c、EJといった比較的人気のあるフォーラムにおいて、個人を名指しで批判したりすることは、Banの対象等になるので、そもそも行われないんですよね。
晒し＝晒した側の不利益が圧倒的に多い、という状況があるのは大きいと思います。

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横から失礼します。

個人を名指しで批判したりすることは、Banの対象等になるので、そもそも行われないんですよね。
晒し＝晒した側の不利益が圧倒的に多い、という状況があるのは大きいと思います。

この部分が一番大きいかと思います。
結局の所ＤＰＳメーターを反対している方の多くはハラスメント行為を心配されてらっしゃるみたいです。

なぜ心配なのかというと、今も非公式メーターを使ってハラスメントを受けているのに公式が対応してくれていない。
公式で実装されたら今でも取り締まりが甘いのにハラスメントだけが増えてしまう。
という理論なんですよね。

私自身がそんなハラスメントを受けたことも見たこともないので（新兵事件を除く）、
本当にそんなハラスメントがあったのか、あったとしたらサポートセンターに相談したのか、
サポートセンターに相談したのに対処してくれていないのか、そこまでの情報を他の情報サイトでさえ見たことがないので真偽は定かではありませんが。

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Originally Posted by Xamiemon

（Nasuminoさんはご存知だと思いますが）一応誤解のないように補足しますと、サブキャラ検知は公式の機能ではなくて、アチーブメント等がアカウント共有になった事を利用して、各種システムがサブキャラ検知機能を実装しているという状況です。

あと、北米で晒し等があまり問題にならないのは、2chという存在（が無い事）も大きいと思います。
北米のフォーラムの主流はモデレートされたもので、公式やmmo-c、EJといった比較的人気のあるフォーラムにおいて、個人を名指しで批判したりすることは、Banの対象等になるので、そもそも行われないんですよね。
晒し＝晒した側の不利益が圧倒的に多い、という状況があるのは大きいと思います。

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Xamiemonさんフォローありがとうございます！;)

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Originally Posted by Nasumiso

ああ、どうしてFF14だと晒しとかの話題がでるのか不思議だったんですが、なんとなくわかった気がします。
nikryさん、WoWだとDPSだけじゃなく成績っぽいものはみんなオープンなんですよ。
公式のキャラクター検索でいろんなものを見ることができます。
レイドの進捗がノーマルまでなのか、零式一層までクリアできているのか、またクリアできているなら何回ボスを倒しているのかまでまるわかりです。
過去のレイドすべて見ることができます。
また、その人のサブキャラがレイドをやっているかどうかも見ることができます。
なので、PT募集の条件をクリア五回以上とした場合、本当かどうかは公式サイトをチェックしたらわかりますので誤魔化しがききません。
隠すものがないので、さらすという行為がないのかなと思います。

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ありがとうございます。

公開されている情報は、秘密にも弱みにもならない、晒すネタにもならないってことですね。

なんというか、いわゆる、ビジネスでよく言われる、見える化、のような印象も受けますね。

この違いは、国民性というのか文化というのか、、、
FF14自体がネトゲ初心者向けということも大きいのでしょうね。

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Originally Posted by Xamiemon

（Nasuminoさんはご存知だと思いますが）一応誤解のないように補足しますと、サブキャラ検知は公式の機能ではなくて、アチーブメント等がアカウント共有になった事を利用して、各種システムがサブキャラ検知機能を実装しているという状況です。

あと、北米で晒し等があまり問題にならないのは、2chという存在（が無い事）も大きいと思います。
北米のフォーラムの主流はモデレートされたもので、公式やmmo-c、EJといった比較的人気のあるフォーラムにおいて、個人を名指しで批判したりすることは、Banの対象等になるので、そもそも行われないんですよね。
晒し＝晒した側の不利益が圧倒的に多い、という状況があるのは大きいと思います。

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ありがとうございます。

LuckyBancho さんのコメントにもありましたが、
運営のハラスメント対応への信頼度の向上がまず必要なのでしょうね。

BLって話題よく出てますが、DPS低いからってだけでBL入れるんですか？BLの使い道間違ってませんか？
なんでもかんでもすぐBL入れる人とは僕は遊びたくないですね。逆にそうゆう人をBLに入れたいですよ。

BLっても悪意を持って除け者にしたいというより
プレイの考え方楽しみ方が違うから関わらないほうがお互いにとって良いだろうという判断のBLもあるんじゃないですかねぇ
迷惑な業者も暴言吐いたPCも一律BLするしかないというのは問題かもだけれど
PT募集したりする人からしたら少しでもクリアする可能性を高めたいという欲求は悪いことじゃないですしね
入ってからモメルより入る前に入れないというのも棲み分けでしょうしねぇ

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Originally Posted by tontatta

BLって話題よく出てますが、DPS低いからってだけでBL入れるんですか？BLの使い道間違ってませんか？
なんでもかんでもすぐBL入れる人とは僕は遊びたくないですね。逆にそうゆう人をBLに入れたいですよ。

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正しいＢＬの使い方がどういう方法なのかは調べても載っていなかったのでわかりませんが、
低ＤＰＳの人をＢＬに入れる人はそういう人を対象に遊びたくない人を決めてるだけで
一緒に遊びたくない人をBLに入れてるって意味ではやってることは全く一緒ですよ。

特定コンテンツとか仲間内とかソロ事前計測用とかの意見が多くなっていますが、
・一般のコンテンツで
・野良(CF)で
・その時々の他者の
DPSを知りたいなーって思ったことがあります。

それは、占でアーゼマ配るときですね。
今はテキトーに配ってます。


って考えて、今後バッファー系のジョブやバッファースキルが追加されたりしたら、もしくは占星術士人口が増えたりしたら、もしかして声が大きくなるかもと思いました。

叱咤・パイオン：メンバーのTPを知りたい！→実装
アーゼマ：メンバーのDPS(または総ダメ)を知りたい？→どうなるか


まあ強いて言えば、TPほど切実ではないんですよね。
テキトーでも無駄にはならないので。

そういえばゲームパッドとキーボードないしマウスクリックでどちらが有利不利あるんですかね？

色々とテクニックだったり、これはダウンしちゃうとかあるみたいですが。

※個人的にゲームパッドだけなんで、マクロ化も視野だったりですが。
あんまり増えるとXHBが切り替え以外じゃむずく…………。

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Originally Posted by MisatoMisa

そういえばゲームパッドとキーボードないしマウスクリックでどちらが有利不利あるんですかね？

色々とテクニックだったり、これはダウンしちゃうとかあるみたいですが。

※個人的にゲームパッドだけなんで、マクロ化も視野だったりですが。
あんまり増えるとXHBが切り替え以外じゃむずく…………。

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有利不利はわかりませんが、PCでゲームされている方なら左手キーパッドもけっこう使われてますよ～。
ロジクールG13、Razer Orbweaver、Razer Tartarusが有名です。
手の小さめな女性にはRazer Tartarusをおすすめします。ただし、キーの数が少なくなります＞＜
移動がWSDAになるのでパッドからの移行だと慣れがかなり必要かもしれないです。
わたし白メインでしたが６０になって使うスキルが増えすぎたので、パッドからTartarusに変えました。

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Originally Posted by MisatoMisa

そういえばゲームパッドとキーボードないしマウスクリックでどちらが有利不利あるんですかね？

色々とテクニックだったり、これはダウンしちゃうとかあるみたいですが。

※個人的にゲームパッドだけなんで、マクロ化も視野だったりですが。
あんまり増えるとXHBが切り替え以外じゃむずく…………。

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不器用なのでゲームパッドですが
切り替え無しで詰め込んでます。

初心者の館を（ソロで戦うシステムなら楽しいかも）各ロール別に戦うのです。難易度１～５まで位で称号ありで
タンクなら味方木人と敵木人を作って、わんさか敵木人が出てきて直ぐタゲとって味方木人に範囲や前方攻撃とか食らわせず指定の位置で倒すのです。制限時間あり
５クリアして称号、不動明王とかｗ

アタッカーなら制限時間中に攻撃避けながら敵木人を倒すのです。
称号、竜なら竜王、モなら拳王、詩なら狩人、銃＝スナイパー、忍＝アサシン、黒＝大魔導士、召＝獣使い、

ヒーラーなら７体のHPが減る味方木人をひたすら制限時間中回復などバフなど掛けて凌ぐのです。
白なら女神（ビーナス）、学＝教授、占＝陰陽師ｗ

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Originally Posted by tontatta

初心者の館を（ソロで戦うシステムなら楽しいかも）各ロール別に戦うのです。難易度１～５まで位で称号ありで
タンクなら味方木人と敵木人を作って、わんさか敵木人が出てきて直ぐタゲとって味方木人に範囲や前方攻撃とか食らわせず指定の位置で倒すのです。制限時間あり
５クリアして称号、不動明王とかｗ

アタッカーなら制限時間中に攻撃避けながら敵木人を倒すのです。
称号、竜なら竜王、モなら拳王、詩なら狩人、銃＝スナイパー、忍＝アサシン、黒＝大魔導士、召＝獣使い、

ヒーラーなら７体のHPが減る味方木人をひたすら制限時間中回復などバフなど掛けて凌ぐのです。
白なら女神（ビーナス）、学＝教授、占＝陰陽師ｗ

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運営の代わりに張っておきますね。

■スレッド: 木人の仕様を少し変えてDPSメーターにしてはどうでしょう？
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/210917

別スレッドがあるのでそちらでどうぞ。
ここのＤＰＳメーターについて話し合うスレッドです。
木人を絡めたお話しはそちらで話してください。

Quote:

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Originally Posted by tontatta

初心者の館を（ソロで戦うシステムなら楽しいかも）各ロール別に戦うのです。難易度１～５まで位で称号ありで
タンクなら味方木人と敵木人を作って、わんさか敵木人が出てきて直ぐタゲとって味方木人に範囲や前方攻撃とか食らわせず指定の位置で倒すのです。制限時間あり
５クリアして称号、不動明王とかｗ

アタッカーなら制限時間中に攻撃避けながら敵木人を倒すのです。
称号、竜なら竜王、モなら拳王、詩なら狩人、銃＝スナイパー、忍＝アサシン、黒＝大魔導士、召＝獣使い、

ヒーラーなら７体のHPが減る味方木人をひたすら制限時間中回復などバフなど掛けて凌ぐのです。
白なら女神（ビーナス）、学＝教授、占＝陰陽師ｗ

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モグラたたきなら任せろバリバリー

新しいデータセンター追加して、そのデータセンターでは公式DPSメーター実装及び外部ツールによるDPS測定okにすれば良いのに(￣▽￣)
移転にリアルマネーかかるし今までの鯖で築いてきた関係を無くさなきゃいけないけど、DPSに関わる行為全て容認！どうしてもDPS測りたいという人は行けばいいですし！
そこのデータセンターはそういうところだからDPS関係で起こったいざこざは運営はノータッチです！
代わりにそこのデータセンター外で起きたDPS関連のいざこざは徹底的に運営で処理します！

これだと「だったらDPSメーター絶対嫌派が移転するようにしろよ！」などの意見も出そうですけどね…w

でもこのスレを見るに互いに歩み寄るのは非常に難しいと感じるのでだったら棲み分けしちゃえば良いのに！
とは思ってます(>_<)