外部ツールによるギミック管理について

自己判断で使えば良い。
そもそも自己で判断できないなら使わなければ良い。

他のプレイヤーの事をとやかく言うくらいなら、違反行為を見かけたりしたら通報すればいい。

ってだけなのに。

Quote:

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Originally Posted by Lucia_E

『FF14に標準搭載されていないVCツールは外部ツールではない』とする理由が私にはありません。
また『FFXIV外部ツールの是非について』を始めとした声明や規約の内容を鑑みても、それが覆ることもないと思うのですが。

個人的に『線引きしている、或いはしたがっている』と言われても首を傾げざるを得ません。
『外部ツールの使用は一切禁止』という文言に集約されている以上、プレイヤーからすれば全てアウトにすべきだからそうしているわけです。言うまでもなく、利用が発覚した場合に実際に処罰されるか否かの判断は運営のみが行うものです。


「VC利用を前提に難易度が上がっていると決めつけている」というのも何だか大分本意がねじ曲げられてしまってるなあ…と苦笑せざるを得ませんでした。
過去に本スレで投稿した内容の本意は、VCツールも数年前と比べると利用が当たり前の状況になってきているのもあって『VCの利用有無で難易度の差を広げないで欲しい』といったぐらいのものです。
今まで実装された高難易度コンテンツでVCが有利になるケースがないならそれを維持して貰えたらいいし、
逆に今後実装される可能性があるのなら注意してほしい、ぐらいの要望で『VC使用者も未使用者いずれも困る人は居ないだろう』と思ってました。

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動画はご覧になられました？
外部ツールの定義は不可能だという話も吉田Pはされているわけなのですが。

「外部ツール」の定義を公式がした事は(禁止の代表例として出されたACTを除き)存在しますか？
外部ツールの定義はしない、という前提にある公式の意見を無視して勝手に「プレイヤーが外部ツールと認定する」事がおかしいと思うのですが如何でしょうか。

Quote:

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Originally Posted by sisiru

「外部ツールとは何か？」を定義されていないのにプレイヤーが勝手に定義するのがどうなのでしょうという話なのですが。

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外部ツールの定義？は確かに公式アナウンスされていないかも知れませんが(そもそもわざわざ定義するものなのか？と思いますが…)
普通に考えて、FF14のクライアント外のもの全て外部ツールかと思います。
クライアントの外部で動いているアプリケーションが外部ツールでないのなら一体何なのか、私には分かりませんが
あなたが外部ツールでないと思うのであれば、あなたの中ではそれでいいんじないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by colgon

外部ツールの定義？は確かに公式アナウンスされていないかも知れませんが(そもそもわざわざ定義するものなのか？と思いますが…)
普通に考えて、FF14のクライアント外のもの全て外部ツールかと思います。
クライアントの外部で動いているアプリケーションが外部ツールでないのなら一体何なのか、私には分かりませんが
あなたが外部ツールでないと思うのであれば、あなたの中ではそれでいいんじないでしょうか？

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吉田Pが「アリじゃないですか」と明言してる物をプレイヤーが外部ツール認定して使用すべきではないような物として語るのが適正なんでしょうか。

そもそも動画でも吉田氏は、"大前提として外部のツールはダメですとしか言えない"と言っているし
Discordも、使っていいですか？と言われるとうーん…と言っているし
ACTも電卓と同列で語られてます。
つまりその都度の運営の判断になるだけなので、ユーザー同士であれこれ行っても仕方ないんですよね。
運営のスタンスとしては、外部ツールは禁止です。ただこれだけです。

Quote:

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Originally Posted by colgon

そもそも動画でも吉田氏は、"大前提として外部のツールはダメですとしか言えない"と言っているし
Discordも、使っていいですか？と言われるとうーん…と言っているし
ACTも電卓と同列で語られてます。
つまりその都度の運営の判断になるだけなので、ユーザー同士であれこれ行っても仕方ないんですよね。
運営のスタンスとしては、外部ツールは禁止です。ただこれだけです。

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ご自分に都合の悪い発言は無視なのでしょうか。吉田PはDiscordに対し「アリじゃないですか」と発言しておられるのですが。
外部ツールは禁止というスタンスです。それは正しいですよね。しかし「何が外部ツールか」については運営は定義しておらずそれについてプレイヤーが外部ツールであると認定することがおかしいのではという話ですが。

Quote:

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Originally Posted by sisiru

吉田Pが「アリじゃないですか」と明言してる物をプレイヤーが外部ツール認定して使用すべきではないような物として語るのが適正なんでしょうか。

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プレイヤーが自己の判断で勝手に使用すべきでなはないような物とするか、使用してもいいとするものかは知ったことではありません。
運営のスタンスとしては"外部ツールは禁止です"というだけです。

プレイヤーが各々判断するのは、自己責任で勝手にどうぞとしか言えません。

Quote:

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Originally Posted by sisiru

ご自分に都合の悪い発言は無視なのでしょうか。吉田PはDiscordに対し「アリじゃないですか」と発言しておられるのですが。
外部ツールは禁止というスタンスです。それは正しいですよね。しかし「何が外部ツールか」については運営は定義しておらずそれについてプレイヤーが外部ツールであると認定することがおかしいのではという話ですが。

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外部ツールというのは、その名の通り外部のツールです。
それ以外に言いようがありません。
定義とか何がもクソも、"外部のツール"はすべて"外部ツール"です。
おかしいと思うのは勝手なので好きにして頂いて構いませんが、外部で動くものは全て外部ツールとしか言い様がないです。
それ以外があるならぜひご教授頂きたいです。

Quote:

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Originally Posted by colgon

プレイヤーが自己の判断で勝手に使用すべきでなはないような物とするか、使用してもいいとするものかは知ったことではありません。
運営のスタンスとしては"外部ツールは禁止です"というだけです。

プレイヤーが各々判断するのは、自己責任で勝手にどうぞとしか言えません。

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判断はご自由に、で良いのですがOKともNGともされていない物をNGに含まれるように広められるのが迷惑と言うお話なのですがご理解いただけますでしょうか。

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Originally Posted by colgon

外部ツールというのは、その名の通り外部のツールです。
それ以外に言いようがありません。
定義とか何がもクソも、"外部のツール"はすべて"外部ツール"です。
おかしいと思うのは勝手なので好きにして頂いて構いませんが、外部で動くものは全て外部ツールとしか言い様がないです。
それ以外があるならぜひご教授頂きたいです。

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運営側が「定義がはっきりしない」「線引きをする事もしない」と言っている事に対し定義を作る必要性が感じられません。
強いて言えば「運営が排除すべきと考えた物が外部ツールとして扱われる」以外の表現が無いかと考えますが。

外部ツールがNGというのは運営が言っていることです。
定義がはっきりしないもクソも、外部のツールはす全て外部のツールです。
個々アプケーションなりツールなり(呼び方は好きにして頂いていいですが…)のゲームにおける違法性やペナルティについては、その都度の運営の判断でしょうが
外部ツールか否かと言われれば全て外部ツールとしか言い様がないです。　
(繰り返しになりますが、それ以外に何なのかご教授頂ければ幸いです。)
個人的にどう思うか、使用の是非は各々判断すればいいかと思います。
迷惑というのはちょっと意味が分かりません。
具体的にお願いします。

Quote:

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Originally Posted by colgon

外部ツールがNGというのは運営が言っていることです。
定義がはっきりしないもクソも、外部のツールはす全て外部のツールです。
個々アプケーションなりツールなり(呼び方は好きにして頂いていいですが…)のゲームにおける違法性やペナルティについては、その都度の運営の判断でしょうが
外部ツールか否かと言われれば全て外部ツールとしか言い様がないです。　
(繰り返しになりますが、それ以外に何なのかご教授頂ければ幸いです。)
個人的にどう思うか、使用の是非は各々判断すればいいかと思います。
迷惑というのはちょっと意味が分かりません。
具体的にお願いします。

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運営が定義がはっきりしないと語っている物をプレイヤーが強引に定義すべきではないという話なのですがご理解いただけないでしょうか。

「もう結論は出てる」とか「ダメなものはダメで終わり」と議論を幕引きさせようとする人や、FF14において「外部ツール」として是非を問われているのは先ずはACTやlogsなのは明らかなのに、DiscordなどのVCツールを持ち出して「ツールとはどれか」という線引き論へ脱線させる人は、ACTや logsに言及されて現状の黙認状態を壊されるのを避けたい人なんだろうなと。
そもそもFF14とは無関係に一般に使われるVCツールなどと、FF14の攻略に資する目的で作られたツールを同じ土俵に乗せて是非を語らせようとするのがバカバカしい限りです。

過去にも上記のような発言をしている人が、「計算機に理解のある方」などと明らかにACT導入前提の固定メンバー募集をしていたり、同名のTwitterアカウントがlogsの話をしていたりと、まさにお察しという感じです。

議論が加熱して外部ツールの是非を問う流れになるのがよほど困るんでしょうね…。

Quote:

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Originally Posted by sisiru

運営が定義がはっきりしないと語っている物をプレイヤーが強引に定義すべきではないという話なのですがご理解いただけないでしょうか。

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何が言いたいのかが分よくかりません。
強引ではなくて、外部で動くツールを外部ツールと言っているのですが、それの何が間違っているのかを具体的にお願いします。
そして、これも繰り返しになりますが、外部で動くツールは大前提として禁止と言っているのは運営(吉田氏)です。
加えて、件の動画における吉田氏の定義がはっきりしない云々の話は(私の感想ですが)ペナルティを課すレベルでの論点で語っているように思えますが…

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Originally Posted by colgon

何が言いたいのかが分よくかりません。
強引ではなくて、外部で動くツールを外部ツールと言っているのですが、それの何が間違っているのかを具体的にお願いします。
そして、これも繰り返しになりますが、外部で動くツールは大前提として禁止と言っているのは運営(吉田氏)です。
加えて、件の動画における吉田氏の定義がはっきりしない云々の話は(私の感想ですが)ペナルティを課すレベルでの論点で語っているように思えますが…

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外部ツールを外部ツールであると定義したがる行動が間違っていると考えます。

全く以って不毛な感じですね。
定義をしようとしたから、それが間違っているから、それが分かったところで何一つ微塵も解決する物事が無いと思うのですが、それを定める事に意味はあるのでしょうか。

私はcolgonさんの外部で動くツールは外部ツールという意見でいいと思っています。
こう言うと、じゃあブラウザは、電卓はどうなんだ？等という無限ループをしている訳なのですが、そもそもの規約を読んでみますと、

ファイナルファンタジーXIV 利用規約　第8条
2．ユーザーが前項各号のいずれかに該当した場合、当社は、以下の各号を含む、当社が適切と考える対応を取ることができるものとします。当社は、係る対応を取ったことについて何人に対しても一切の責任を負いません。

(1) 警告
(2) 本サービス内でユーザーが所持しているゲーム内通貨、アイテム等の削除
(3) 本サービスに係るユーザー登録の一時停止
(4) 本サービスに係るユーザー登録の取消
(5) スクウェア・エニックス アカウントの解除又は一時停止
(6) 法的措置

前項に該当というのは規約違反などの事です（詳細が知りたい方は原文を）。
ここで注目すべきは「対応を取ることができる」の部分で、絶対に取る訳ではない、取らないこともできる、と書かれてしかいないのです。
ですので、webブラウザという外部ツールを使っている人が確認されたとして、その都度スクエニが判断して【適切な対応】がなされるだけだという話ではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by ElenaValkyria

「もう結論は出てる」とか「ダメなものはダメで終わり」と議論を幕引きさせようとする人や、FF14において「外部ツール」として是非を問われているのは先ずはACTやlogsなのは明らかなのに、DiscordなどのVCツールを持ち出して「ツールとはどれか」という線引き論へ脱線させる人は、ACTや logsに言及されて現状の黙認状態を壊されるのを避けたい人なんだろうなと。

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ACTはきっちり名指しで言及されてるし、logsも良くは思っていない発言もあるから、駄目なものは駄目であって結論自体は出てる。
結局、過去延々とDPS可視化については議論されてるけど、運営が問題視している点を解決した上で、プレイヤーが望むものは不可能だと思うし、ある種公式に取り入れる意味での議論も幕引きに近いしね。

なので、どちらかというと定義を広げて、取り締まりがされてないことを理由に「黙認」されているとして使って良いって御旗にしたい人（要するに安心したい人）と規約違反としてしてるなら徹底的に取り締まって排除しろって原理主義みたいなこと唱えてる人が、なぜか絡み合って同じ方向向いちゃって運営を非難しているようにしか見えんのよね・・・。

そもそも自分で使う気が全くない人や自己責任で折り合いがつけている人からすれば、今回のズームハックのように他のゲームでも「チート」と呼ばれているものについては粛々と対策して欲しいし、実際対応しているんだなってある程度納得していると思う・・・。

横からで申し訳ないのですが、数レス拝見する限り、colgonさんは外部ツールを「FF14のクライアント以外の全てのもの」と捉えておられて、sisiruさんは外部ツールを「FF14において禁止され得るもの」と認識されている。
sisiruさんの中で、Discordなど使い方によっては使用に問題は無い物は問題ない故に外部ツールではないし、colgonさんは問題があるとか無いとか以前にFF14そのものではないから外部ツールである。
ただそれだけの話だと思うのですが…。

Discordは運営側の話の前段で外部ツールとして例示された以上colgonさんの中では外部ツール以外の何物でもない（禁止されるものかどうかは関係ない）し、sisiruさんの中で明確に禁止と呼ぶべき物ではない以上外部ツールではないでしょう。

上記したようにACTなどの「FF14の攻略に資する目的を持って作られた物」についての是非を問うのがマルチプラットフォームでサービスが展開されているFF14の攻略の平等性を担保するために議論すべきポイントだと思います。
一般的なツールと考えられるDiscordなどは外部ツールであるか否かは人によりけりだとしても、運営ですら外部ツールはダメ（公式のものでは無いから使用によるトラブルをサポートしきれない）だけど、使い方によって（家族との通話など）は問題ないと語られており、それをお互いの物差しで外部ツールだ外部ツールではないと言い合っても不毛だと思われますがいかがでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by sisiru

外部ツールを外部ツールであると定義したがる行動が間違っていると考えます。

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定義も何も、外部で動くツールが外部ツールでないとする意味が分からないです。
何度も申しておりますが、FF14の外部で動くツールが外部ツールでないなら一体何なのか、それをご教授いただければと思います。

Quote:

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Originally Posted by ElenaValkyria

横からで申し訳ないのですが、数レス拝見する限り、colgonさんは外部ツールを「FF14のクライアント以外の全てのもの」と捉えておられて、sisiruさんは外部ツールを「FF14において禁止され得るもの」と認識されている。
sisiruさんの中で、Discordなど使い方によっては使用に問題は無い物は問題ない故に外部ツールではないし、colgonさんは問題があるとか無いとか以前にFF14そのものではないから外部ツールである。
ただそれだけの話だと思うのですが…。

Discordは運営側の話の前段で外部ツールとして例示された以上colgonさんの中では外部ツール以外の何物でもない（禁止されるものかどうかは関係ない）し、sisiruさんの中で明確に禁止と呼ぶべき物ではない以上外部ツールではないでしょう。

上記したようにACTなどの「FF14の攻略に資する目的を持って作られた物」についての是非を問うのがマルチプラットフォームでサービスが展開されているFF14の攻略の平等性を担保するために議論すべきポイントだと思います。
一般的なツールと考えられるDiscordなどは外部ツールであるか否かは人によりけりだとしても、運営ですら外部ツールはダメ（公式のものでは無いから使用によるトラブルをサポートしきれない）だけど、使い方によって（家族との通話など）は問題ないと語られており、それをお互いの物差しで外部ツールだ外部ツールではないと言い合っても不毛だと思われますがいかがでしょうか。

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規約違反であるか否かは、その都度の状況により運営が判断するものと思っておりますが
大前提として、外部ツールは禁止である。というのが運営のスタンスだと認識しております。(動画でも吉田氏が明言しています)
従って外部で動く如何なる種類のツール、又はアプリケーション(個人的に呼び方はどうでもいいですが…)は、その大前提に則ればすべて禁止としか言えない、という認識です。
ただそれだけのつもりなんですが…

外部ツールを定義するとバグ利用などが正当化されてしまうから？

Quote:

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Originally Posted by akuaneki

なんでそんなことしなきゃいけないんですか？まずはご自身でやればいいんじゃないでしょうか
それに私はディスコはセーフともアウトとも言ってませんよ

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出来ないならそういうことだとわかっているということです
Discordをセーフだと錯覚させるような事をフォーラムで吹聴しないでください
（私にはDiscordはセーフなツールだと言ってるようにしかみえませんでした）

Quote:

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Originally Posted by sisiru

外部ツールを外部ツールであると定義したがる行動が間違っていると考えます。

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何か書き間違っておられますか？
外部ツールが外部ツールでないなら何なのでしょうか…

Quote:

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Originally Posted by sisiru

吉田PはDiscordに対し「アリじゃないですか」と発言しておられるのですが。

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その認識は間違いです。
Discordを使っていいか？に対しては「うーん・・・」としか言ってません。
Discordで、”ボイスチャットをしていいか？”に対しては「アリじゃないですか」と言っています。

この吉田pの例で出てきた「Discord」の部分は何に置き換えても問題ありません。　
「Webブラウザ」でVCしてもいいし、「ACT」にVC機能があれば別にそれでも問題ありません。
VC機能だけを利用するのですから。

運営「どのツールで何が出来るかなんて全部把握できるわけないから、全部まとめて使っちゃダメとしか言えないけど各自の判断で処罰されないような使い方をしてくれ」
ただコレだけのお話ですね。

Quote:

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Originally Posted by foue

出来ないならそういうことだとわかっているということです
Discordをセーフだと錯覚させるような事をフォーラムで吹聴しないでください
（私にはDiscordはセーフなツールだと言ってるようにしかみえませんでした）

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出来るできないの話じゃなくてなんでそんな事しなきゃいかんの？と言ってるんですけど
じゃあ貴女はdiscordは外部ツールなので禁止です と三国でシャウトしたらいいんじゃないですか？
貴女はアウトだと思ってるなら使わなきゃいいんじゃないですか？

Quote:

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Originally Posted by foue

本当にしてこいとお願いしてるわけではなくある種の例え話なのですが
そこまで説明が必要だとは思いもよりませんでした本当にすみません

私が言いたいのはそういうことではなく
ツールについて勝手な線引きはやめましょうということです
外部ツールは全部禁止とVCは禁止されていないこと
難しいかもしれませんが両方を上手く飲み込んでください
（念の為に書きますが外部ツールを物理的に飲めと言っているわけではないですよ）

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なんでそれが三国でシャウトして回れになるのかよくわかんないです、それができないならディスコはアウトだと認めてるって言いたいんだろうけど
そんな分かりづらい例えで他人に変な啓蒙活動要求するのは流石に難癖が過ぎるのでは？

スレ内で良く出てくる「外部ツールの線引き」の意味がよくわかりません。
FF14以外のアプリケーションは全て外部ツールですよね？
それらのツールがゲーム・コミュニティにとって有害にしろ無害にしろ、
全てのツールの特定は不可能だから一律で「使用はするな」と謳われています。

だから使用しちゃダメだと思うのですが。

Quote:

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Originally Posted by offu

スレ内で良く出てくる「外部ツールの線引き」の意味がよくわかりません。
FF14以外のアプリケーションは全て外部ツールですよね？
それらのツールがゲーム・コミュニティにとって有害にしろ無害にしろ、
全てのツールの特定は不可能だから一律で「使用はするな」と謳われています。

だから使用しちゃダメだと思うのですが。

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そうですね、線引きも何もこのフォーラムを見る為に使っているWEBブラウザだって外部ツールなのでFF14と同時に起動したら捉えようによっては規約違反になるんですよ

でもMMOやりながらブラウザ使ってるからってペナルティ与えられるなんてことまずあり得ないですよね
つまり規約には違反してる（かもしれない）けどペナルティを与えられないであろうグレーゾーンの状態が我々には常に発生している

このグレーゾーンには無限のグラデーションが内包されていますが、これを白とするか黒とするかを判断するのは運営であり規約という物差しです

じゃあグレーゾーンに立っている我々が運営に罰せられない為にはどうすれば良いか
それはもう日頃から他人に迷惑をかけずにお行儀よく、仲良く遊びましょうねって話なんですよね

「ツール」と、「ツールで出来ること」
をごちゃまぜに考えてる人がいて、その違いを理解出来ていないから、話が一生終わらないんでしょうね。

例えばスマホも、いい感じの処理を組めばコンパニオンアプリ経由で悪いこと出来そうですし。（スマホから自動でマーケットにアイテムを出品し続けるアプリとか）
スマホDiscordもFF14と同時に起動してると、スマホDiscord経由で悪いことが出来るからダメ。
FF14しながらスマホのLINEで通話するのはいいけど、FF14しながらスマホでLINEを使うのはOKか？と言われるとそれはダメ。（LINE経由でFF14に対して悪いことが出来るから）

この世界にFF14と同時に起動出来る純白なツールは存在しないのです。

そろそろ運営がNGなものを具体的な固有名詞で示さないと「レ○ドブルはプレイヤーをブーストするから使用するな！」とか言う人も出てきそう。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

「ツール」と、「ツールで出来ること」
をごちゃまぜに考えてる人がいて、その違いを理解出来ていないから、話が一生終わらないんでしょうね。

例えばスマホも、いい感じの処理を組めばコンパニオンアプリ経由で悪いこと出来そうですし。（スマホから自動でマーケットにアイテムを出品し続けるアプリとか）
スマホDiscordもFF14と同時に起動してると、スマホDiscord経由で悪いことが出来るからダメ。
FF14しながらスマホのLINEで通話するのはいいけど、FF14しながらスマホでLINEを使うのはOKか？と言われるとそれはダメ。（LINE経由でFF14に対して悪いことが出来るから）

この世界にFF14と同時に起動出来る純白なツールは存在しないのです。

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いい感じの処理とかいう謎の手順が悪なだけでコンパニオンアプリは白でしょう･･･
discordやLINEはともかく公式がだしてるアプリが純白じゃないとは･･･

Quote:

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Originally Posted by offu

だから使用しちゃダメだと思うのですが。

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結局、この部分が議論が平行線で終わらない原因だと思ってます。
自分の中でそう思うのは自由ですが、良い悪いは運営が判断するので。

予習も含めブラウザで情報収集することもツールを使ってることになるし、大なり小なり外部ツールを使用しないとLoadstoneを見ることもできないし何もできないんですよ。

PCを使っている人は特に気を付ける必要があると思いますが、すべての人がグレーゾーンにいるのでみんな自己責任で外部ツールを使っていくしかないんですよ。

Quote:

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Originally Posted by akuaneki

訳の分からないこと言い出して殴ってきたのに例え話なんですけどwは非常に不愉快なんですが
私はPCと物理的に繋がっていないスマホで使用する場合のVCやdiscordのことを最初から書いてあります。念の為に書いておきますがスマホまで外部ツールとか言い出さないでくださいね？

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二度目になりますが、前半部分についてはこちらの配慮不足で申し訳ないです

以下57回PLLからの引用です

外部ツールについて。
「ツール」という言葉がなにを指しているかは個々人によって微妙に異なり、明確に定義づけることは難しいです。
また、プレイヤーの皆さんがお使いのPCやスマホなどのデバイスにどんなアプリケーションがインストールされているかを開発側が確認することはできないですし、このアプリは使用しないでくださいというお願いをする権利もありません。
そのため、例えば「FFXIVとボイスチャットアプリを同時に使用することはNGですか？」と質問をいただいても、ボイスチャットはFFXIVのデータに直接影響を与えるものではなく、それを外部ツールと呼ぶかどうかという点も曖昧であることから、その使用を止めていただくような返答は難しいです。

そういった定義の曖昧さを踏まえたうえで、開発・運営チームは一貫して「外部ツールは使用しないでください」というスタンスをとっています。
外部ツールを使用するということは、そのプレイヤーのアカウントがリスクを負うことになるためです。

引用ここまで

PCやスマホと書いてあるので外部ツールの想定にスマホも入っているようですよ

別スレで仮にもメンターを自称する方が
安易に特定のツールを推奨しているかのような書き方をしているのは不適切だと感じ見過ごせませんでした
その部分については理解していただけますか？

Quote:

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Originally Posted by foue

二度目になりますが、前半部分についてはこちらの配慮不足で申し訳ないです

以下57回PLLからの引用です

外部ツールについて。
「ツール」という言葉がなにを指しているかは個々人によって微妙に異なり、明確に定義づけることは難しいです。
また、プレイヤーの皆さんがお使いのPCやスマホなどのデバイスにどんなアプリケーションがインストールされているかを開発側が確認することはできないですし、このアプリは使用しないでくださいというお願いをする権利もありません。
そのため、例えば「FFXIVとボイスチャットアプリを同時に使用することはNGですか？」と質問をいただいても、ボイスチャットはFFXIVのデータに直接影響を与えるものではなく、それを外部ツールと呼ぶかどうかという点も曖昧であることから、その使用を止めていただくような返答は難しいです。

そういった定義の曖昧さを踏まえたうえで、開発・運営チームは一貫して「外部ツールは使用しないでください」というスタンスをとっています。
外部ツールを使用するということは、そのプレイヤーのアカウントがリスクを負うことになるためです。

引用ここまで

PCやスマホと書いてあるので外部ツールの想定にスマホも入っているようですよ

別スレで仮にもメンターを自称する方が
安易に特定のツールを推奨しているかのような書き方をしているのは不適切だと感じ見過ごせませんでした
その部分については理解していただけますか？

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ある程度遡って読んできましたが、どこの文言を読んで彼が特定のツールを推奨していると判断したのか理解できないのでお答え願えますか？

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Originally Posted by foue

何か書き間違っておられますか？
外部ツールが外部ツールでないなら何なのでしょうか…

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見直すとおかしいですね。「FF14外部で動作するアプリケーション」を「外部ツールであると定義しようとする行為」が間違っている。が正しいですね。
以下曲解される方が出そうなので先に書いておくと「私自身はブラウザを外部ツールであるとは考えていません」

一部の方が主張しておられる「外部で動くものは全て外部ツールとしか言い様がないです。」を正しいとします。これは仮定でありこの認識が正しいとするものではありません。
では「今フォーラムを見ているブラウザ」は外部ツールでしょうか？私はブラウザは外部ツールだと主張する人が居たら「何を言っているんだ…」と考えます。

が、実際の所「FF14外部で動くものは全て外部ツール」という理屈が正しいとする場合「ブラウザは外部ツールではない」と判断する要素がありません。
なので(重ねて言うと現実的にそう判断する人はいても極少数で多くの方が賛同できないとしても)「ブラウザは外部ツールである」という論が成立してしまいます。
これが「外部ツールの定義を設ける」という事です。

では定義をするならどんな定義が必要か？というと「常識的に考えてセーフであろうブラウザ等はOKにしつつDPS測定やズームハック等の行為はNGとできる定義」が必要になるわけです。
そんな定義は可能ですか？と言われると不可能なんですよね。これは「https://jp.finalfantasyxiv.com/lodes...2cdd78262e2f39」を読んでいただけるとご理解いただけると思います。
じゃあどうすればいいの？となると「定義を設けず、運営側のみが知る判断基準を用意し外部ツールの定義を曖昧にする事で明らかにセーフであろう物は処罰せず、明らかにNGであるものは処罰する」というのが現実的に行える方法なわけです。

だから「プレイヤーがこれは外部ツールでありこれは外部ツールでないと定義するような事をするべきではない」という話になります。
という事を外部ツールの定義を作りたがる方々にお伝えしたかったのですが説明不足と言葉間違いが酷かったですね。

Quote:

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Originally Posted by Landon

結局、この部分が議論が平行線で終わらない原因だと思ってます。
自分の中でそう思うのは自由ですが、良い悪いは運営が判断するので。

予習も含めブラウザで情報収集することもツールを使ってることになるし、大なり小なり外部ツールを使用しないとLoadstoneを見ることもできないし何もできないんですよ。

PCを使っている人は特に気を付ける必要があると思いますが、すべての人がグレーゾーンにいるのでみんな自己責任で外部ツールを使っていくしかないんですよ。

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自分の中も何も、運営が「使用しないで下さい」と再三言っていませんか...？
と言うより、「立場上そう言うしかない事を察してくれ」と言うニュアンスを強く受けました。
その仰られているブラウザも広い意味では外部ツールですよ。わかってます。
今はインターネットを閲覧しているだけですが、仮に今後、クラッキングの入り口やブラウザ上でAOE等を管理する仕組みが出てきてもおかしくありません。
でもそんな事言いだしたら結局ゲーム中は全て他のソフトウェアを排他する仕組みを入れざるを得ない。
ツールを個々に解析して対策するコストを捻出するくらいなら、新しいコンテンツの開発に充てた方が良いし、いたちごっこをするつもりは無い。
だからツールの使用はやめてくれ。
体裁はこうですね。

ただ例で言えば、予習や情報収集のために見るブラウザを制限するのも意味が分かりませんし、
クライアント上で動作するツールを検出する仕組みを入れる権利も権限も無い。
だから使うなら自己責任で（察してくれ）。
本心はこうだと思ってます。

なので吉Pは立場上言えるギリギリと表現したのでしょう。
それをわざわざ蒸し返していつまでも、このツールはセーフ、このツールはアウトなどとやっている現状が不毛だと言っているんです。

「外部ツールは使用不可（使うなら自己責任）」
良いも悪いも無く、使っちゃダメなんですよ全部。

Quote:

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Originally Posted by sisiru

見直すとおかしいですね。「FF14外部で動作するアプリケーション」を「外部ツールであると定義しようとする行為」が間違っている。が正しいですね。
以下曲解される方が出そうなので先に書いておくと「私自身はブラウザを外部ツールであるとは考えていません」

一部の方が主張しておられる「外部で動くものは全て外部ツールとしか言い様がないです。」を正しいとします。これは仮定でありこの認識が正しいとするものではありません。
では「今フォーラムを見ているブラウザ」は外部ツールでしょうか？私はブラウザは外部ツールだと主張する人が居たら「何を言っているんだ…」と考えます。

が、実際の所「FF14外部で動くものは全て外部ツール」という理屈が正しいとする場合「ブラウザは外部ツールではない」と判断する要素がありません。
なので(重ねて言うと現実的にそう判断する人はいても極少数で多くの方が賛同できないとしても)「ブラウザは外部ツールである」という論が成立してしまいます。
これが「外部ツールの定義を設ける」という事です。

では定義をするならどんな定義が必要か？というと「常識的に考えてセーフであろうブラウザ等はOKにしつつDPS測定やズームハック等の行為はNGとできる定義」が必要になるわけです。
そんな定義は可能ですか？と言われると不可能なんですよね。これは「https://jp.finalfantasyxiv.com/lodes...2cdd78262e2f39」を読んでいただけるとご理解いただけると思います。
じゃあどうすればいいの？となると「定義を設けず、運営側のみが知る判断基準を用意し外部ツールの定義を曖昧にする事で明らかにセーフであろう物は処罰せず、明らかにNGであるものは処罰する」というのが現実的に行える方法なわけです。

だから「プレイヤーがこれは外部ツールでありこれは外部ツールでないと定義するような事をするべきではない」という話になります。
という事を外部ツールの定義を作りたがる方々にお伝えしたかったのですが説明不足と言葉間違いが酷かったですね。

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恐らくPLLなどもご存知でしょうし
どう説明すれば伝わるのかわかりませんが

全て外部ツール扱い→全てに区別が無いので定義を設けないのと同じ意味になる

ブラウザはセーフ→何らかの定義（この例では一般的な常識ですか？）でセーフとアウトに分けられて分類されている

定義を作るなと結論しているようですが
仰る内容がツールの定義付けにみえるので
矛盾してしるようにみえます

Quote:

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Originally Posted by akuaneki

いい感じの処理とかいう謎の手順が悪なだけでコンパニオンアプリは白でしょう･･･
discordやLINEはともかく公式がだしてるアプリが純白じゃないとは･･･

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「念の為に書いておきますがスマホまで外部ツールとか言い出さないでくださいね？」
とおっしゃっていましたので、
スマホも例外なく外部ツールですよと言っているだけです。
公式アプリはそもそも白とか黒とかそういうお話をするものではありません。

DiscordですらOKと言えないのは、
Discordという名前のズームハック等のツールを作られたらクソ面倒臭いからだと思ってます。
だったら全部ダメっていいますよ、結局ツールの名前変えたイタチごっことか目に見えますもん。

Quote:

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Originally Posted by offu

自分の中も何も、運営が「使用しないで下さい」と再三言っていませんか...？
（略）
「外部ツールは使用不可（使うなら自己責任）」
良いも悪いも無く、使っちゃダメなんですよ全部。

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外部ツールの線引きや定義はできないので運営は公にはすべてダメとしか言えないんですよ。
（良い悪いは運営が判断するので）外部ツールを使うなら自己責任で使ってくださいと運営はいっていますよね。

だから、運営が外部ツールはすべてダメというのを鵜呑みにして「使っちゃダメなんですよ全部。」は自分の心にとどめておいて他人にいわなければいいと思ってます。