で、片方だけが明らかに時間を要しへたすれば練習できない可能性を加味しなきゃならないQuote:
Originally Posted by Xamiemon
まぁ、それで仕方ないというならそうなのかもしれませんね。
DPSメーター導入の提案
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09-04-2015, 06:05 PMsijimi22
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09-04-2015, 06:05 PMsionkisaragi
誰もが気軽に遊べるのがFFブランドだと思うんですが
コンテンツの中にメーターを入れて遊べる人と遊べない人を作るなら
月額料金も分けて完全に住み分けして欲しいですね -
09-04-2015, 06:06 PMnoton-notonはじめから練習ＰＴQuote:
Originally Posted by sijimi22
オプレッサー超えた人ＰＴ
ループ安定させたいＰＴ
自爆まで行った人限定ＰＴ
残り数％まで行った人ＰＴ できればクリアＰＴ ＜－ここまでが練習ＰＴ 無論、参加条件は達成している必要はありますが。
クリア経験者のみＰＴ -
09-04-2015, 06:07 PMkusomushigomuすいません、ちょっとよくわからないのですがQuote:
Originally Posted by sijimi22
『①DPS値による選別はOK』とお考えであると同時に、『②低DPSプレイヤーの切捨てはNG』とお考えということでしょうか？
私は①、②は同じ行為を指すとしか解釈できないのですが、どのような違いがあるのか教えていただけないでしょうか、
私は、難度の高いコンテンツのクリアを目指す場合、DPS値で足きりを行うことは目的に沿っており妥当な行為と思います。
PT募集というのは人を選別するための機能ですし、既に『IL』『クリア経験』などでの選別が機能しています。
この選別項目に『DPS値』が追加されることには全く問題を感じないのですが・・・ -
09-04-2015, 06:07 PMHoliy
運営を土俵に引きずり出した方が早いんじゃない？
外部ツールで住み分けして、ホラ問題ないですよ〜って
運営に公式ツール導入するから外部ツール使用止めて！って言わせたらいいんですよ
まぁ俺はそんなリスキーな事やらないけどね -
09-04-2015, 06:07 PMsijimi22ですので「ＤＰＳ値」を指定してクリアを明確にする募集の中でそれを行わない練習ＰＴに人が集まるのですか？と聞いてます。Quote:
Originally Posted by noton-noton
いや、長い時間をかけて調整を行ってそれぞれがおかれた境遇を納得するならこんなことは言わんのですよ。
現状考えてそんなことはないでしょ？結局は不満の高まりのシーソーゲームでしかないんですよ。片方のみを考慮するならね。
であ、しばらく頭を冷やします。 -
09-04-2015, 06:18 PMsionkisaragi
ドラクエ10の配信サーバーの様に
サーバーを別に作れば簡単に解決すると思いますけど
使いたい人は移動してもらうので
DPSに拘る人ばかり集まるので
理想の形に一番近いと思います
それなりのひとが集まるので
クリア率も高まるだろうし。 -
09-04-2015, 06:30 PMnikry？Quote:
Originally Posted by yaskin99
いまいちなぜ私へのコメントになったのかわかりませんが、
＞そんなもん実装したらパンクしちまうよ
については疑問符ですね。
計測に関してはすでに開発用機能としてあるんだから、
せいぜいが描画のコストだと思いますし、落第するのはPS3くらいでしょう。 -
09-04-2015, 06:37 PMyaskin99ほんとだ、戻ってみたら引用になってた。。。申し訳ないです。Quote:
Originally Posted by nikry
PS３は今でも稼働していて、14遊んでいるプレーヤーもまだまだいます。FF11がADSL回線でも遊べるように設計したために後に数々の問題が起きましたが、１４も今は同じような状況になってきているんでしょうね。
PS３のサポート打ち切らない限り無理な話ですね。 -
09-04-2015, 06:39 PMyaskin99ああ、これは良いですね。賛成です。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
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09-04-2015, 06:40 PMMisatoMisa
回線は関係無いのでは？
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09-04-2015, 06:41 PMnikryそれならそれで構いませんよ。Quote:
Originally Posted by yaskin99
PS3のサポートが明言されていないパッチ4.0以降で実装してくれればいいだけですからね。
そんなすぐにどうにかなるような話とは思ってないので。気長に要望するのみです。 -
09-04-2015, 06:50 PMnikryDQ10を遊んだことはありませんが、ログインするたびにサーバーを選べるのでしたよね。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
DPSメータありのサーバーへ移動し、そこにいるプレイヤーとパーティを組みコンテンツへ挑む
が許せるのに
DPSメータありのPT募集に参加して、コンテンツへ挑む
が許せないのはどういう理屈なのかさっぱりわからないんですが、本質的に何が変わってるんでしょうかこれ。 -
09-04-2015, 07:06 PMsionkisaragi賛成派は住み分けをするのに欲しいとの要望が多いのでQuote:
Originally Posted by nikry
サーバー毎に住み分けてしまえば
問題は起こらないですよね
同じサーバーに居ると結局混ざる事があるので
サーバーで分けるしかありません
サーバー分けが不満なら
何がしたいのか分かりませんわ
メーター付きサーバーが実装後
一度のみ無料で移動できる様にして
普通の鯖はツールの取り締まりを厳しく強化する
これで解決します。 -
09-04-2015, 07:08 PMMisatoMisa
サーバー増設の費用、対策にまわすんじゃ？
サーバーって安いんかな…………。 -
09-04-2015, 07:13 PMtontatta
PSで例のメーター付けるとした場合、容量が足りなくなると思いますね？
外部機器つけないと無理だと思います。もう一台PS4買うくらいになるかと？？？
ただ単に、大雑把に数値が見れるだけじゃ（ヘイト順位と変わらないし）ジョブによっては単体得意分野ジョブ、範囲攻撃得意分野ジョブなどがある為、両方のデータ結果が必要されるわけで、、、、
それに、アタッカーが丸出しになるってことは、何度も言ってますがタンクとヒラも攻撃力計るものじゃなくてもいいので、立ち回り技術差DPSとか、ヒラの回復速度HPどのくらい回復したか、全体攻撃とか、必ず当たる攻撃のあと回復してるか早急に回復したとか分かるようにしないとですね～
アタッカーだけ丸出しにするとかは筋が通らないですよ。
今までMPが足らなくてとか、タンク優先に回復してたとか、DPS落としてもヒラなりの言い訳ができてた事もあるだろうけど、、
そうもいかなくなるだろうし、
今度そうするとヒラは全員回復しないといけないから、よりいっそう硬い盾、スキル回し上手い立ち回り上手い盾を望むようになったりすると思うな～
接近巻き込むようなたてじゃいかん！！盾も今までは接近巻き込んでも知らぬ顔出来ましたが、そうもいかない、今まで以上にヒラ盾のギスリが、ドハンパなく起きるようになると思われ、、、、、、、、、、、
更にアタッカーも混ぜて、ド級のドハンパないギスリPTが出来上がりしそうですね～これでも欲しいんですか？ -
09-04-2015, 07:14 PMnikryなるほど、Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
ＤＱ１０のようなログインごとのサーバー選択制ですらない提案というわけですね？
単に隔離したいってことですよね？
そんな提案はまったくありえない話だと思いますし、
その理由は簡単で、高難易度コンテンツへ行く人だって、高難易度コンテンツしかするわけではないし
のんびりまったりなプレイをすることもあるからですよ。
なんのためのＦＣ１つにＬＳ８個なのか。
人にはそれぞれにさまざまなコミュニティがあるという極当たり前の話を理解してもらう必要があると思いますね。 -
09-04-2015, 07:15 PMsionkisaragiどちらにしても費用がかかるので何とも言えませんQuote:
Originally Posted by MisatoMisa
過疎サーバーを利用する手もありますが
その中にもマッタリと気楽にやってるかたが家とかもってる場合もあるので
やはり新規に作って貰うのがベストかと -
09-04-2015, 07:18 PMEmoちょっとまって下さい。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
賛成派は住み分けが欲しいなんて強い要望をしてませんよね。
DPSがDPSとしてDPSをいくつだしたのかを確認する手段が欲しいのです。
おかしいと思うんだよ、DPSという仕事を与えられたのにDPSがいくつ出てるか分からないなんで。
与えられた仕事の成果が分からないなんて辛くないですか。 -
09-04-2015, 07:26 PMsionkisaragi高難易度コンテンツに挑んでる人とQuote:
Originally Posted by nikry
普通のコンテンツに行くと
度々暴言を言う人が多いので
分けるしか無いと思いますよ
むしろ慣れて無い人と行きたくは無いだろうし
プラエに行くと初見や初心者が居るのにムービーを見てる間に
置いていく人を毎日見てるので
特にそう思うのです -
09-04-2015, 07:27 PMNico_rekka横から失礼Quote:
Originally Posted by Emo
ちょくちょくコンテンツの条件にして
という意見が上がってますし
結構過激なものも見られますが・・・
多いかどうかは断定できませんが
個人的には自己研磨だけじゃすまないんじゃないの？
と疑問がつくところでもあります -
09-04-2015, 07:31 PMsionkisaragiちゃんと見てくださいQuote:
Originally Posted by Emo
住み分けと言う言葉がよく出てきますよ。 -
09-04-2015, 07:32 PMMoMoNゲームによる(^-^)Quote:
Originally Posted by Xamiemon
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09-04-2015, 07:36 PMEmoQuote:
Originally Posted by Nico_rekka
ちゃんと見てますよ。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
引用したような。こういう思いをしない為にも、
DPSメーターがＰＴ単位でＯＮ/ＯＦＦ出来るようになれば解消されるんじゃないでしょうか？って事だと思いますよ。
よっぽど現状より嫌な思いをするケースは減ると思いますが。
こういう意味で言っているかと。
無理な共存はストレスになるって分かってるから、サーバーを別に！って提案しているんですよね？
それなのにDPSメーターがＰＴ単位でＯＮ/ＯＦＦだとダメになる理由が私には分かりません。
だからそもそも・・・DPSがDPSをわからない事が・・・以下略 -
09-04-2015, 07:40 PMIrisFrowers
もし鯖別にしたら相当数の鯖を用意することになりません？
チョコボ鯖以上の規模の許容量の鯖は不可能でしょうから、規模感的にはデータセンターごと追加ですかね。
まぁでもデータセンターを分けたとしても基本理念としてのpay to winをしないに引っかかってくることでもあるわけで、
やるとしても無料でしょう。もしくは全員での負担かな。
まぁどちらにしろ簡単にはペイできる気がしないですが・・・。
後は基本無料への移行と、サーバー統合とかのタイミングならいけるかな？ -
09-04-2015, 07:43 PMsionkisaragi
自分的には自己研磨の為に木人には欲しいですが
コンテンツには不要だと思ってます
その理由はコンテンツは誰もが遊べる物であり
自分の都合を他人を押し付けるものでは無いと思うからです
たとえ下手な人が居てクリア出来なくても
コンテンツを遊べただけで満足するので
そこにDPSメーターなど入れると数字を出さなくてはいけないと言う
余計なストレスを与えるので
コンテンツにはいらないと思ってます。 -
09-04-2015, 07:43 PMSniperModoki
というか、鯖別にしたら現状あるコミュニティを引き裂く可能性が多いにありますがそれはそれであまり良くないことなのではないでしょうか…？
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09-04-2015, 07:46 PMXamiemonWoWにおいて、というコンテキストでしたので。Quote:
Originally Posted by MoMoN
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09-04-2015, 07:48 PMkusomushigomuPT募集限定で全員同意の条件でDPSメーター有りという形で実装されればQuote:
Originally Posted by sionkisaragi
『数字を出さなくてはいけないという人』がDPSメーター有りの募集に多く移動して
『数字を出すことにストレスを感じる人』だけでPTを組みやすくなり
両者が混在しやすい現状よりもストレスは軽減されるように思います。
クリアを目指してDPSの数値を気にする人が、ただ遊べれば良い人にとってのストレスになるのと同様に
ただ遊べれば良い人が原因でクリアできないことは、クリアを目指す人のストレスになります。
DPSメーターがあれば両者のストレスは軽減されるように思います。 -
09-04-2015, 07:52 PMsionkisaragi実際にどれぐらいの人が欲しいのか分からないのでQuote:
Originally Posted by IrisFrowers
作ってみて必要としている人数を
計算出来るメリットもあると思います
その後で今ある鯖を統合したりして整理したりも必要かと思いますね -
09-04-2015, 07:53 PMIrisFrowers
DPSメーターで選別するのであれば、もう一歩踏み込んで、そのフォローが欲しいんですよね。
超える力を自動付与でもいいですが、クリアできればよいという方には報酬低下の代わりにDPSを補助するような仕組みとかどうでしょう。
つまり、DPSが出せるようになればよい報酬をもらうことができる。
DPSが出せないうちも超える力があるのでPTに迷惑をかける可能性が小さくなる。
どの段階で判断するかは、考え切れてません。 -
09-04-2015, 07:58 PMshilleフォローは各々が動きとスキル回しを噛み合わせるために考えるとかQuote:
Originally Posted by IrisFrowers
同業者に相談してみるとか、それこそ館に行くとか
出来ることは多々ありそうですが。
それやっちゃうと話はややこしくなりそうです。
じゃあタイタン戦や侵攻1層で
ボムやバルブを延々殴ってたらいいのか、て言ったらそうじゃないでしょ。
システムでそんな判断は下せませんよ。
フォローみたいな難易度の低下を求めてるんじゃないんです。
単純に、そのptでどれくらいの割合が占められてたのか、
他のプレイヤーはどう攻略してて、どう動いてて、
その結果どうなってるのかって話がしたいんです。 -
09-04-2015, 08:03 PMsionkisaragi今でもわりとガチでエンドコンテンツの為にQuote:
Originally Posted by SniperModoki
募集の多いチョコボ鯖やシンリュウ鯖などに移動するひとが多いので
大した影響は無いと思います -
09-04-2015, 08:03 PMckraris気を抜くとスゴイスレがすすみますね。Quote:
Originally Posted by nikry
すでに１０００ぐらい前かもしれませんがフォーラムで
Ｑ もし低ＤＰＳがいたらどうしますか？ Ａ 暴言なんてとんでもないそっとＢＬ
Ｑ ＤＰＳ指定したパーティで大きく数値割った人がいたらどうしますか？ Ａ 暴言なんてとんでもないそっとＢＬ
※大きく割る。実際どの数字が大きくかわかりませんが秒間ダメージなら２０～４０ぐらいからかな？シビアなコンテンツですし。このへんちょっとわからないですが１００、２００離れるとかはさすがに論外ですね、死んでるかそれにともなうロスでしょうから。
って意見が多かったのでＢＬ登録が捗るのは間違いないと思います。主催のリーダーもボランティアではないでしょうし。
もちろんノリコメー＾＾ノ募集は大丈夫だと思いますけどね。
あとＢＬ登録カテゴリを増やす。ってのはさすがに現実的ではなさそうです。
すごいレス流されたので改めて質問です、ＢＬ捗りすぎて人がいるのにいない問題がでて野良募集が更に困難になりそうだとおもうんですが導入してほしい人、この問題どうでしょうか？
固定組めってのはナシで。理由そもそも固定組めるなら野良はしないでしょう。 -
09-04-2015, 08:09 PMckrarisちょっと絡みたいところがあるんですが、高ＤＰＳだとダイレクトに箱１個ボーナスとかどうなんですかね？ＴＡ要素ですね。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
イラナイって人に質問です。 ※そもそもＴＡ要素はいらないってのはなしでｗ。仮にＴＡ要素が入ればメーターほしくなりますかね？ -
09-04-2015, 08:12 PMNico_rekka
さらに細分化できるほどほど
頭数足りてるのでしょうか？
時期通してずっと
また乗り遅れたのがわるい
集められないのがわるいで片付けられる？
なんかすみわけ論も現実とマッチしてないように感じるんですよね -
09-04-2015, 08:13 PMEmoQuote:
Originally Posted by ckraris
導入して欲しい派への質問だったので、、
実際、そんな理由でＢＬ使ってる人いるのか疑問ですね。
私は邂逅～アレキ零式３層まで今の所緩和無しでやってきてますが、未だにＢＬ空っぽなんですが。（業者除く）
それこそ過去に何人も、棒立ちか？って人もいたし。それでも私はＢＬには要れなかったですね。
リアルの都合で何かあったのかも知れないですし。
極タイタン戦でイルーシブで落ちる人にもＢＬ入れませんでしたね。
ってか、ＢＬ入れるような人と、当事者間でこれから仲良くやれんし別にいいんちゃう？
入れられるのは明らかな進行度詐欺くらいでは？ -
09-04-2015, 08:26 PMHoliy
前にも後ろにも右にも左にも傾いていない今現状は均衡状態。
存在こそするものの表立って出てこない数値があるのみです。
公式DPSツールを導入することで良い変化も悪い変化もでるけど、確実に均衡は破れる。
経営をする側に取って、最悪の自体になる可能性が少しでもあるなら、現状維持が妥当と判断しているはず。
後戻りできないことはわかるよね。
ユーザーの声真に受けて安易に判断して、悪い結果に傾いたら責任取るのはユーザーじゃない。
なんて不条理。 -
09-04-2015, 08:27 PMkusomushigomu困難と感じればBLを解除すればよいでしょうし、そうでないなら何の問題も無いように思います。Quote:
Originally Posted by ckraris
また、BLに入れられている立場の人の想定であれば、その方が募集主になれば解決です。 -
09-04-2015, 08:33 PMSniperModokiガチな人はそうでしょうが、ガチな人でサーバー移動費やコミュニティを築き直す努力を惜しまない人は、現状でもPCを使ったりするのではないかなぁと…様々な事情からPCでゲームできない人もいると思いますが！Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
DPSチェッカー入りのサーバーを実装する場合、そのニーズというのは現在PCでプレイしていないプレイヤー、かつ、零式に挑むモチベーションがある層が主になると思うのです！
そういう人は今まさにしんりゅう鯖やら、いろんなサーバーで攻略のためにコミュニティを築き上げ、そこに所属していると思います。
そしてサーバー移動というのはやったことのないプレイヤーからは結構ハードルが高くみえることでして、あともう一つ、過疎鯖に住んでいるプレイヤーというのは結構自分の所属しているコミュニティにかなり依存するというか、居心地を求めるというか、つまるところ居着く上で結構自分で気に入っている場所を選ぶんですよね。そういう人もいるんです。
こういう事情があって、鯖別というのはちょっと反対です。私情ですが、私自身これをやられるとかなり困るというのもあります。
実装するなら鯖別にせず、零式などエンドコンテンツのみ、かつオン・オフ切り替えられる仕様か、木人のみで機能する、個人で自分のDPSが見られるのみ、など、そういった形で制限や妥協での実装を願いますね…！
（できれば、PT全体を見れたり、フェーズごとの火力、HPS、防御バフでのカット率など、そういったいろんな物が見られるフル機能が実装されるほうが良いとは思います。）