だからといって、新生までの間に、楽しくなるかっていうと、そうじゃないですよね。Quote:
Originally Posted by Coven
それならば、新生までの間だけでも、レベルがサクサク上がる楽しさでごまかすしかないと思うんですよね・・・。
低レベルってレベルあげにくすぎ
Printable View
-
10-27-2011, 10:56 PMKaiAlphard
-
10-27-2011, 10:57 PMBurusuco
さっき別のスレでも書いたのですが
１ランク３０分位で上がるようになって欲しい。
１～５０ランクまで、計２５時間、ヘタなRPGなら一本クリアできる時間ですよ！
あ、もちろんソロで、ＰＴとか意味が解らない。
知らない人達とＰＴ組んで、そこらの獣を狩って修行とか意味がわからない。
ＰＴボーナスはギルドポイントとかギルとかで良い。
逆に経験値は大勢で安全に狩りが出来るのだから、減るのが普通でしょう、常識的に考えて。
と、こじつけてソロとＰＴのバランスをとってみる。 -
10-27-2011, 11:01 PMRornこれＭＭＯですからQuote:
Originally Posted by Burusuco
ヘタなRPGやっててください -
10-27-2011, 11:04 PMNovem
誰もやりたがらない精神修行だからこそ経験値が少し多い。…という捉え方がいいのかな^^;
個人的には低ランクの全てを楽にするのではなくて、リーブを少しだけ優遇してあげてはどうか。という程度なのですけどね。
フィールドはそのままでいいと思います。
ただあの誰得な精神修行をやったら、経験値とお金はもらえるよっていう。
精神と時の部屋的な？
Lv足りない（上げたい）ときに篭る場所というか… -
10-27-2011, 11:06 PMKaiAlphard
どうも、MMO=PTっていう固定観念が抜けない人がいるみたいですね・・・。
別に、そこまでPTにこだわる必要性を感じないのですが・・・。
今更PTやったからといって、多人数でやれる新鮮味なんて感じないですし。 -
10-27-2011, 11:09 PMKaiAlphardごめんｗｗｗ爆笑したｗｗｗｗQuote:
Originally Posted by Burusuco
確かに、意味が分からないｗｗｗｗｗｗｗ -
10-27-2011, 11:14 PMZharファーストジョブはそれなりに辛いですけどね、辛いというか面倒ですわ。Quote:
Originally Posted by Rorn
先日、故あって倉庫のレベル上げをしてみた実感です。ま、2回目というのもあるでしょう。
※PLできれば楽なのですが、低スペックPCなのでテレポは出来ても戦闘はままならないというヽ(´ー｀)ノ
FF11を現役で必死でやってた頃なら、このEXP効率は私も「何て楽なんだ」って感想を持ったと思います。多分。
ですが、現状の14ちゃんではそんなに必死になれないというか、
プレイヤーに必死さを求める事の出来るレベルに、ゲーム自体がまだ到達していないので
今はレベリングなんざ、適当にキャップ到達で良いと思ってるんですよ。
新生後に、コンテンツをどかんと増やしてキャップ解放してから、好きなだけマゾい調整にすればよろしい
現状のFF14で、必死に遊べる人は、ある意味勝ち組だと思いますよ、ええ。
てな訳で、リーヴ＋神符で、現状のPT戦の最高時給と同じくらい叩き出せても良いと思ってます。
PTは時間関係なく延々と続けられますが、神符は20回やればハイおしまい。それなりに差は付くでしょう。
PTが優位であることに異存は無いですが、そんな血眼になって保護する類のものでもない。 -
10-27-2011, 11:20 PMKaiAlphard
Zharさんは、いつも的確だな・・・。
このスレに常時いて欲しいわ。 -
10-27-2011, 11:42 PMSild
なんでＭＭＯＲＰＧやってんだこの人たち・・・
-
10-27-2011, 11:45 PMion
結局二周目以降が辛い面倒って話に戻る・・・と
-
10-27-2011, 11:46 PMRorn正直ここまでいろんな意味でスペシャリストとは思いませんでしたQuote:
Originally Posted by Sild
-
10-27-2011, 11:53 PMKaiAlphard
自分だけのこと考えるんじゃなくて、他の人のことも考えましょうよ＾＾；
ソロでPT並みにレベル上げできる手段があってもいいじゃない。
それでPTが出来なくなるわけじゃないんだし。
コンテンツなんて、PT必須になってる訳だから、絶対にPTが出来なくなるなんてことないですよ。 -
10-27-2011, 11:55 PMLatis_Holybell「ＭＭＯＲＰＧは絶対他人と交わって遊ぶ物」という考えは昔の物になりつつありますね。Quote:
Originally Posted by Sild
世界観楽しみたい、たまーに他人と遊びたい、という半オフゲー感覚でＭＭＯＲＰＧやる人もいるんです。
ＭＭＯ（多人数同時参加型）ＲＰＧは昔は「一緒にＰＴ組んで敵を倒す」という意味でしたが、
今や単純に「同じゲーム世界で（ソロ・ＰＴ関係なく）遊ぶ」というニュアンスに変わりつつあると
個人的には感じています。
ＦＦ１４は
「エオルゼアという世界でソロでもＰＴでも楽しめる理想的な世界」
であって欲しいと祈らざるを得ません。
スレ違いすみませんでした。 -
10-28-2011, 12:05 AMSild
時代は変わったもんだ
俺はまったくＭＭＯＲＰＧやったことない新規の人たちのこと考えてるんだけどね
新規がどんなコンテンツがあるかわからない中で
まず手をつけるコンテンツがレベル上げですよ
そのレベル上げＰＴをする必要性を感じないままソロでずっとやってて
ＭＭＯＲＰＧなんてコンシュマーと所詮同じか、最近のネット対戦できるゲームのほうがマシだなと言う結論を出してほしくないんです -
10-28-2011, 12:10 AMNietzsche
FF14はその新しいことをやろうとして、爆死したと思うのですがね。だから、開発もPT回帰しているのだと思いますよ。
-
10-28-2011, 12:15 AMGuts
新規がまずPTでレベル上げなんて普通しないと言うかまずレベル上げはソロでしょう
その後ダンジョンなんかのPTが必要なコンテンツを見つけてからPT組むのでは -
10-28-2011, 12:18 AMCorreiaMMOに慣れていなかった自分の始めの頃の事を思い出すと、そんな簡単にPTに参加できませんでしたねQuote:
Originally Posted by Sild
何も判らないところでPTに参加してもいいのか、と戦々恐々でｗ
結局PTに参加できるようになったのはひょんな事からフレになった人とのペア狩りに慣れてからでした
とりあえず先に進めるソロプレイが無くてPTに入るしか手がなかったら、続けられなかったでしょうね
その経験から導線としてPTもソロもあり、であるのが「より」理想と考えます
後々PTに収斂されるにしても、です
それぞれの経験でこの辺は考えが違うんでしょうね -
10-28-2011, 12:20 AMKaiAlphard他のMMOやったことない人が今のレベル上げPT経験したら、PTってこんなつまらないものなんだって思うんじゃないですかね・・・？Quote:
Originally Posted by Sild
MMOに何の魅力も感じなくなると思うんですが・・・。
コンテンツPTは楽しいでしょうけど、レベル上げPTって楽しいです？
自分はそれが理解できないです。 -
10-28-2011, 12:27 AMSildだからコンテンツに練習もしないで来れるますかってQuote:
Originally Posted by Guts
いくら初心者歓迎で募集しててもみんな攻略目指してがんばってるなかで
自分のミスでＰＴ全滅とかゲンナリだろ -
10-28-2011, 12:32 AMSild今日は、全員後衛という尖ったＰＴでやってきましたがなかなかおもしろかったよQuote:
Originally Posted by KaiAlphard
もちろん、これで十分だとは思ってないですが。
Ｌｖ１４～１７くらいの構成で、ＬＳつけてない方２名ほどいましたけど
会話では楽しんでるように感じとれました。
完全新規かはわかりませんけどね。 -
10-28-2011, 12:39 AMReinheart
悪るいが、ソロの人がカンストしてから野良PT入ってPTプレイができないから困るでしょとか言ってる人ってさ、どうせあなたたちはもうLSやフレのPTでプレイしてるんだろうから、なんでソロの人が野良PTに入ってとか心配してるの？ｗ そういう野良PTで揃うプレイヤーも他のソロプレイヤーでカンストしている可能性だってあるし、自分がPTプレイヤーでたまたま野良PT参加して、そういうプレイヤーがいるPTになったとして、そこでPTプレイを教えてあげても良し、あまりにも難しすぎるようならPT抜ければええだけな話なんだが？ｗ 野良PTに参加する事でどんな人がPTに入ってくるかなんて予想付かないんだし、自分がPTリーダーやってて、PTを作ってる時にソロプレイヤーさんでPTプレイした事ない人は悪いけど他を探してくれとかやるべよｗ
ソロプレイヤーでもPTプレイで普通やらない用なすごい裏技があった！って可能性だってあるんだし、ソロプレイがよくないとか言ってる人 ちとおかしいべよｗ それはそのプレイヤーのプレイスタイルであって、そのプレイヤーが後からイフやりたいから野良に参加して、もし野良PTであまり上手くやれなくて、頭のいいやつならそこからPTプレイを習いはじめるだろう。 １クラス・カンストしてて、2クラス目からPTプレイ試してみるかーってやつも出てくるだろうしｗ
気にしすぎやｗ -
10-28-2011, 12:40 AMKaiAlphardそりゃあ、楽しくない感じでやる人はいないでしょうよｗQuote:
Originally Posted by Sild
そんなの、失礼極まりない。
自分は楽しく感じないので、そういう風に感じる人もいるってことです。
みんながみんな楽しいと思っているわけじゃない。
だから、みんなPTやれっていう必要なんて、まったく無い。
レベル上げPTしなかったからといって、エンドコンテンツでプレイヤースキルが足りなくなることも全く無い。
逆に、レベル上げPTを何百回も経験した人であろうと、初めてエンドコンテンツに参加するときは、多少迷惑をかけることになるでしょう。 -
10-28-2011, 12:53 AMRorn
少なくとも吉田Ｐの目指すFF14が形になってくると自然とPT偏重になって来るかと
コンテンツファインダー搭載がその証拠 -
10-28-2011, 12:56 AMKaiAlphardよし、お前は頑張った。新生からは、PT組易くなるみたいで良かったな！Quote:
Originally Posted by Rorn
おじさん、疲れたよ・・・。 -
10-28-2011, 12:59 AMGutsそもそもPT組まないと入れないんだから練習も何もないでしょうQuote:
Originally Posted by Sild
普通MMO初めてなんて人がレベル上げでPTなんてシチュないと思いますが
ゲーム内でPT組むことに対してサポートが多いゲームなら別でしょうが
まずはソロでゲームになれてソロではきつい序盤のダンジョンなどにきて初PTというのが一般的だと思いますが -
10-28-2011, 01:04 AMunic
募集シャウトがたくさんあってわかりやすいPT参加のシステムがちゃんとあればMMOはじめてって人でもPT参加しやすいでしょう。
初めてのことやるには勇気がいるので全ての人がPTにすんなり入れるかはわかりませんが。
ここでソロでもPTと効率変わらなくなればPT募集する人は減るどころかほとんどいなくなります。
募集する必要が無い、さらにシャウトしたところで人が集まらないので意味も無い。
ただでさえ参加しづらいPTが余計に参加できなくなります。
レベル上げPTがつまらないってのは効率重視だからでしょう、もしくは高度な戦闘を求めるあまりってとこですかね。
新規さんならそれこそ一人でやるより大勢でPT組んでレベル上げするほうが楽しいでしょう。
まあ自分も今の戦闘が素晴らしい出来だとは思ってませんけどね。
ひたすらソロでやりたがるのってMMO経験豊富で人付き合いとか面倒だな～って人のほうが多いんじゃないですかね。
最初から他人と一緒にやるとか抵抗あるわって人はそもそもMMOに手を出さないでしょうし。 -
10-28-2011, 01:07 AMCorreia
最初のPTって多分ベヒストが担う役割だったけど、今死んじゃってる気がします
気軽に誰でもPT組める、そこそこ稼げるならPTに誰でも行くはずなのに何で死んじゃってるのかな？
PT導線が必要って事ならその辺の究明と再整備から始めるのも手かもしれないです -
10-28-2011, 01:09 AMSildそうなんですけどねQuote:
Originally Posted by KaiAlphard
俺の発言だとしょうがないかもしれませんが
ＰＴやれ！！じゃなくてＰＴやろうよ！！ってニュアンスで受け取ってほしいです
ソロでも十分稼げるよってしちゃったらＰＴ募集なくなっちゃわないですか？
今のＰＴ募集の少ないウルダハってちょっと寂しいんですよね
ジュノとかの当時はうるさいと感じていたシャウトですがああいう活気が懐かしくて
まぁ面白いエンドコンテンツが増えてそれでシャウトが多くなってくれてもいいんですが
新規さんにはそういったコンテンツは敷居がちっと高すぎる
もっと敷居の低いコンテンツとしてレベリングＰＴに参加してもらいたいなと
だからこそソロでの稼ぎは今くらい（個人的な感覚でＬｖ１５くらいでちょっときつくなってくるくらい）にして、
そろそろＰＴ行こうよって流れがいいのではないかと思ってます。
（現段階で、レベリングＰＴがコンテンツとしてクソだってのは理解してますが、前にも言いましたがだからといってソロで稼ぎやすくするといった案には反対です。） -
10-28-2011, 01:12 AMKaiAlphard個人的には、それだけ今のPTがつまらないって思ってる人が多いんだと思います。Quote:
Originally Posted by Sild
これだけ、ソロと効率面で差があるにもかかわらず、PT募集しないのって、やっぱりPTがつまらないからに他ならないかと。
そんなPTに目を向けさせるために、経験値に差をつけても、何にも意味がないかと。
追記：あ、ごめん、レベル上げPTクソだって認識してるのね。まぁ、エンドコンテンツとかで、にぎわってくれるといいね。 -
10-28-2011, 01:15 AMPoice
まずつっこみやすいところから
プレイヤースキル？
ソーサラーでＰＴだと
ペコドン時代：戦闘のど真ん中で範囲ケアルかけるだけ。ラグラグでケアルが一発発動するころには終わってるんですが
グリリーヴ：敵は瞬殺なのでバニスカぶっ放しても問題ないですが前衛ひまになりそうだから控えてました。リーヴ開始時にバフかけるのが主な仕事でした。
こんなのでＬＶ上げた後衛がゼーメル・イフリートで何か役に立ちましたか？って言われたら何もない。魔法のの範囲が把握できてるくらい？
でセンチのために剣術あげましたが
フィールドでラプトル狩り：弱めの敵を適当にまとめて狩るだけ。まるで１１のアビセア乱獲。盾たらんと挑発、口笛、範囲挑発（名前失念）、ケアル等々やるもののタゲ取れるのは最初だけあとはアタッカーにタゲ取られる（私がへたれなのですがｗ）。結果、釣ってきたラプトル達をきれいにまとめるのがＰＴへの最大の貢献という結論に。あとはアタッカーが範囲ｗｓで沈めてくれる。
こんなのがゼーメル、イフリート等のボス戦で盾できるとは到底思えませんが。
アタッカーはあまり変わらないのかな？ -
10-28-2011, 01:21 AMhanzou_
ビヘストの問題点はタイミングが合わないと参加できないってことだと思う
途中参加できない、見逃したら30分後てな具合にね
5分受付 → 敵全滅～制限時間20分（受付不能） → 次回までの休憩時間（受付不能）・・・
終了時にギルと経験取得
↓
5分受付 → 制限時間20分（受付可能＆途中放棄可能） → 次回までの休憩時間（受付不能）・・・
終了or途中放棄にギルと経験取得（倒した数に合わせて変動）
ＦＦ11の話で悪いんですけどカンパニエってのがありましてそれに近い感じだとソロでもＰＴでも相当気軽だなと思います -
10-28-2011, 01:21 AMBurusuco
MMOは大勢が参加できるオンラインのゲームってだけで
長時間、延々と同じ事を繰り返すゲームって訳じゃ無いんだぜ！
Lv上げが１つのコンテンツとして、繰り返し楽しめるモノなら良い、楽しめるのなら良いんですが、
実際はその先に有る、本当に楽しめるコンテンツをする為の準備でしかない。
黙々と私語厳禁！効率重視！みたいな雰囲気で、一回のＰＴ２～３時間、モニタの前に座りっぱなしとか･･･
私が＃３６６で、ソロが良いと言ったのは、この長時間繰り返し作業がキライだから。
MMO＝全てのコンテンツが凄まじく時間がかかるゲームじゃなく
MMO＝大勢で楽しめるゲームになって欲しいいんよ･･･。
今のところＬＶ上げは面白くない
その先に有るコンテンツ(ボスバトルとかメインストーリー)を早く楽しみたい
だからＬＶ上げは短くして欲しい、
でもＬＶ上げを面白く出来るって言うのなら
時間がかかっても、 まぁ、いいんですが。 -
10-28-2011, 01:21 AMSild遅くまで付き合ってくれてありがとうございます。Quote:
Originally Posted by KaiAlphard
今のＰＴ募集が少ないのってリーダーになった人がアニマ使ってテレポしなきゃいけないような空気だったり、
ＰＣサーチ機能とかのＰＴを組みやすくするシステムがない、ＰＴ募集機能も使いづらい、
ＭＯＢ配置調整で狩場がわからないといったことも主な原因だと思ってます。 -
10-28-2011, 01:23 AMCorreiaカンパニエやビシージは重さが無ければずっと参加していたいって思いましたよQuote:
Originally Posted by hanzou_
防衛戦とか大規模PvPがあんな感じになってくれたら、と期待してます -
10-28-2011, 01:27 AMhanzou_
今の状態だとパッチごとに配置変わるからねぇ
正直、狩場探すのきついね
しかも、その敵の配置も若干わかりにくい
５から１０に上げようと思うと４，５の雑魚を倒したら次の６，７の雑魚を倒す為
フィールド中を駆け巡る ある程度近くに配置してよｗって思う -
10-28-2011, 01:45 AMhanzou_
リーブに関しては自分よりレベルの低い敵もチェーン対象にすることと、リーブ自体の難易度を再考するらしいから
内容に関しては幾分ましになるんじゃないかな
ただ、受付とエーテライドまでの往復が軽減されないと不便だと思う
さっき書いたビヘスト案（なんか別の形でもいいけど）とリーブの修正、フィールド狩りと別に1，2個くらいのコンテンツ入れれば
結構ソロや低レベル帯でもやれること増えそうだけどね～ -
10-28-2011, 01:46 AMRornあれ、そのへん結構丁寧に配置されてませんでしたっけ？Quote:
Originally Posted by hanzou_
少なくとも自分が狩りしたキャンプホライゾンのあたりは綺麗に22～29の分布ができてたような・・・
もっとそれ以前のレベルかな -
10-28-2011, 01:47 AMRornいや、コンテンツファインダーってどんなもので一体どういう運用されるか理解してますか・・・Quote:
Originally Posted by KaiAlphard
-
10-28-2011, 01:51 AMSild場所にも寄るんですよQuote:
Originally Posted by Rorn
まぁちょっと探せばみつかるっちゃみつかるんですが
間違ったほう行くとやたら広いマップのせいでうんざりです
まして、低レベル時なんて徒歩ですからね
「お前程度の腕ならここがちょうどいいんじゃないか？」
見たいなＮＰＣが必要かもね -
10-28-2011, 01:54 AMZhar各種コンテンツ（現状のFF14だとイフやゼーメルですかね）の参加者を、ワールドを跨いでQuote:
Originally Posted by Rorn
募集する仕組みだと理解してますが
コレ、レベリングのPTにまで適用されるものなんですかね？
「コンテンツ」の実施先がインスタンスじゃないと、難しいんじゃないかと思うので、それは無いと思ってましたが。
ドラクエ9の通信機能みたいな感じで、参加者の各サーバーにキャラクター毎のインスタンスでも持たせりゃ
技術的に可能でしょうが、通信負荷と同期で死にそうですな。単純に考えると。
すくえにのすーぱーぷろぐらまー様なら作れるかもしれませんが、PGがンな仕様提案してきたら
私だったら仕様書で頭ブン殴るレベルですわｗ