竜騎士改善の具体案

あんまりファンタジーの世界に物理的なアレコレ持ち出すのは好きではないのですが
個人的に”ジャンプ”に関する違和感は、立ち技で威力150～200（コンボ時含む）出るのに
あれだけ体重のせて敵にぶつかってるのに威力200って少ないように感じました。

あとはジャンプの使いどころやタイミングによっては着地時に範囲攻撃などで
死ぬか窮地に立たされる事があると思います

まさに捨て身状態･･･
（しかも今ならたいしたダメージも与えず無駄死にに近い可能性も･･･）

捨て身発動中のジャンプは捨て身中の捨て身ゆえ効果が⇒30％からさらに○○％UP!!とかに上がってくれないかな～と思います。
だって”捨て身”だぜ？

2.1の時のPLLでしたか、モルボルさんが「竜騎士の捨身が30%～」って読み上げてた時、吉田Pが「30%?そんなに？」って完全に知らない体だったのを未だに忘れられません。
2.4で忍者追加するのはいいですけどせめて全職まともに触ってからスキルなどのバランス調整をしてくれることを切に願います。

ネタで竜騎士やってんじゃないんだよ。こっちを本気にさせてくれ

竜騎士の単体LBだけ威力を上げて貰えればそれだけで他DPSと差別化出来そうな気がします

今もモンクだとLBを打つと迅雷が切れることがあるため竜騎士がLB役になることが多いと思います。
個別LB導入と共にそこの部分を尖らせてもよいのかな？とは思います。

普段は安定したDPS、ここぞという時に一撃の大ダメージを与えるという感じでしょうか。

やっぱ竜騎士にはオンリーワンもナンバーワンもないが、何処にいっても永遠の二番手くらいの当たり障りない性能がいいかな
勿論MMOにおいて汎用的二番手むしろ不遇な方だけど、現状何をとってもワースト性能なんで

イルーシブのダメージ判定についても調整をしてほしいと思うのです。
現状の感覚だと【出発地点】からバシュ～～ンと飛んで、絵的には敵の範囲攻撃を回避しているのに
範囲攻撃内に【出発地点】が入っていると、着地した時に「がはっ」となり崩れ落ちているような気がします･･･

【出発地点】⇒【着地地点】に到着するまで、ダメージ判定が【出発地点】に残っているのであれば
イルーシブ発動後【着地地点】にダメージ判定を移してほしいな～と思いました。

または、【出発地点】⇒【着地地点】に到着するまで、ダメージ判定が【出発地点】が変えれないものとしても
イルーシブのモーションがやけに浮遊感たっぷりで鈍く感じます。
ジャンプは『バシュン！ドンッ　スチャ』なのに対し
イルーシブ『バシュ～～～～ン　スチャ』…後ろ向きに飛ぶからなのでしょうか。

　しかし、表題として竜騎士対象が上位に何件も上がってて、返信の数も非常に多いのに運営側から何の返信も無いとか、正直見られてもいないのか？と、思ってしまうなぁ
　現状、我々は竜騎士の強さは非常に安定している物だと考えております←なコメントがあれば、いっそ清々しいのだけれども

ですよね〜
運営的に強化が要らないと思うなら理由含めてハッキリ言ってくれれば清々しいですよね。
納得できる理由があれば今の性能でも文句言いませんし。
運営が一言納得出来るコメント出せばそれで終わるのになぁ....
これはアレか、忍者のアディショナルに期待しろってことか！？
いや、無いか....

他のDPSと比べると
モンク：単体最強
黒魔：範囲最強＋永久機関
召喚：DPSで唯一の蘇生持ち
詩人：強化・援護バフ付与＋瞬間火力最強＋装備が一切被らない
竜騎士：装備（アクセは除く）が被らない
忍者は多分デバッファー（敵の弱体化？）になりそうですね。
PT内に～～が入れば楽といううのに竜騎士は多分入っていません。
装備枠が～～の言い訳はやめてくださいね。そもそも、詩人は現段階でアクセすら被っていないにも関わらず必須と言ってもいいぐらいPTにいます。
ジャンプのリキャ調整すると言ってましたがそもそも、アビにアビ重ねる謎のジョブ技をどうにかしてください。
好きで竜騎士やってるのでネタでやってません

以下、妄想です。

FFタクティクスの竜騎士に「竜の魂」というアビリティがありました。これは攻撃を受けるとリレイズが付与され、戦闘不能になると蘇生されるというものです。
FF14っぽくすると”効果時間中に戦闘不能になると蘇生される”といった感じでしょうか(そのまんまだけど)。これならすぐペロると罵られるリューサンでも少しはマシになるかも？贅沢を言えばこれが範囲効果だったら超イイんですけどね。

記憶が曖昧ですがメインクエの中でドラゴン族の眷属になった者は竜の力で復活する？みたいな話があったのでそれと似たようなものみたいな感じで・・・。

でもFF14の竜騎士は対竜としての存在なので竜の力を使うのは矛盾しちゃってますが。

第7回プロディーサーレターLIVEにて。

モルボルさん「竜騎士は、物理アタッカーとしてどういう特徴があるのか」

吉田さん「竜騎士から簡単に説明すると、竜騎士はすごいスタンダードな、いわゆるメレー、近接DPSです。近接ダメージを出すクラスなんですけど、サイドやビハインドに、敵を後ろから攻撃したり、横から攻撃することで、ダメージにボーナスが上がる（かかる）ていうものがきっちり設定されていて、その間にその条件を満たしてダメージが上がって、かつProc、いわゆる自分にバフが使うと同時にかかるというのを、いかに切らさずに、連続でつないでいくか、ということでどんどんダメージが高くなっていく、ていうのと、やっぱり竜騎士の特徴、FFだとジャンプなので今回の竜騎士すさまじくジャンプします。めっちゃいろんなジャンプがあるので、で結構飛び上がって近づいてそこから、足払いさせてスタンさせて、背後から背後指定のある技からスタートして、コンボで、で途中でバトルシステム、今回フィードバックを受けて、アビリティのGCDが別になったので、途中でアビリティ使ってパワーアップしてさらに続行とか、竜騎士がすごい基本です。」

今回（2.4）でのジャンプのリキャスト調整のお話をお聞きできて大変うれしく思っております。そして発売日当初に話された「めっちゃジャンプできる」調整を期待してます。

竜を一年近く使っている者からの意見を言わせていただくと、硬直ありの現状でも短めのリキャストのジャンプではなく、スパインダイブとドラゴンダイブのリキャスト調整をお願いしたいです。

あとスタンダードというのはDPSとして単純に弱いではなく、モンクとの差別化として安定した強さ（単体DPS2位、範囲2位、支援3位など）があるという方向にしないと、ただDPSとして2流で捨て身（封印するとモンクや詩人よりDPSが大きく下がる）とジャンプ硬直で戦闘不能になりやいネタジョブにすると、遠隔DPSのような近接DPSより安定した生存能力と安定してダメージが出せるDPSが控えているので、零式などの高難易度コンテンツでは誰も竜でプレイしたくなくなります。そちらのバランス感覚も持っていただきたいです。機動性はスパインダイブのリキャスト調整、範囲DPSはドラゴンダイブの思い切ったリキャスト調整で改善していくように思えます。

そもそも装備が被らないからって発言自体問題ですよね
調整する努力放棄してんじゃん
金払ってんだからちゃんとしてくれよ

もうジャンプの硬直とドラゴンダイブの貧弱ささえなんとかしてくれればそれでいい
というかドラゴンダイブといいリングオブソーンといいなぜフィールド効果が発生しないのか
主人公より弱いはずの敵はするのに

DPS 5職の中で　単体４位　範囲４位　支援５位　１番死にやすい職１位　火力が出しにくい職１位　

これで今まで修正ないのが不思議です　

ジャンプリキャ30秒になって硬直も短くなれば回し中のジャンプ頻度上がって楽しそう
現状40秒リキャだけど竜槍と合わせて使う事考えたら60秒に1回しか使えないし

ジャンプリキャ短縮はＰＶＰのみのはずです。

本当に火力出す為の最適な行動をとらない前提での扱いやすさも1位ではないから困る

というか、魔導城辺りまでのメインストーリークリアするまでの使いやすさで１位なんじゃない？ｗ

ジョブクリスタル持ってるプレイヤーの数は一位でしたね
アディショナルとして取る場合の優秀さも恐らく一位

実際にバハ等高難度コンテンツに出してる人口測れと、ああ装備枠調整で居場所はあるんでしたっけ
やる気無いなら作業リソースの無駄です、そんなジョブ最初から実装するなと

金額が発生してる以上、私達プレイヤーと開発の方々には消費者と提供者という関係があります。
提供者には消費者からの意見に答える義務があるし、消費者には意見が言える権利があります。
このフォーラムは言わば消費者の意見を言う場であり、提供者が答える場でもあります。

竜騎士の皆さんから納得の意見が飛び交う中、開発からのコメントは一切なしです。
ただ見て「ふ～～ん」と眺めているだけなのか、それとも見てすらいないのか・・・・

そろそろ開発側から一言ほしいです。

スキル回しでコンボの間にリキャストタイムや効果時間を計算して最適なアビリティー挟んで、木人叩いて納得するスキル回しを見つけて・・・・
やっとの思いでDPSとして戦力になると思えばパッチによる「調整」というだけで簡単に黒魔に並ばれてしまった。

正直、やりきれないです。

開発の皆さん、どうか耳を傾けてください。

私を含め、ここでコメントしてる竜騎士の皆さんは「竜騎士」というジョブに誇りをもってプレイしていると思います。

その誇りに泥をかけるような真似はしないで。

　現状侵攻1層から4層で、竜騎士がDpsで他と並べる(他がDpsを出しづらいだけですが)のは4層くらいです。それでも、立ち位置やスキル回しの順番とか考えた上でになりますが。
　ゲームをやっていて、思うのは何故やっているか？楽しいからですよね？中でもDpsを選んでいるのは爽快感を求めてとかでしょうか…そして、現在の竜騎士は中途半端で他がミスってDps1位取れたからって満足いかねぇって意見が多い。
　最強にしろとか、そんなんじゃなく月額料金払っている消費者の不満に対して、運営として最低限の務めを果たせと言いたい。自分達で、公の場に場所を設けてるんだからな。
　他で返信している以上、書き込めない訳じゃない筈。福岡fateとかで誰かメディアの前で突っ込んで聞いてくれないかな…
　そして、俺はもう期待していないので、スキル威力やらキャストやらはそのままでいいから気合いの効果だけ上げてくれ
　一番納得いかないのは、モンクTp消費量が少ない省エネ化してもDps余余り下がらん。黒Mp切れがほぼ無い。弓は言わずもがな。召喚黒に同じく。竜詩人が歌ってくれないとTp切れが早い。←攻撃が出来なくなる。1回の戦闘で、3層とか4層を10分以上調整するならせめて10分は持たせられる仕様にしてくれろ

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Originally Posted by Soug

金額が発生してる以上、私達プレイヤーと開発の方々には消費者と提供者という関係があります。
提供者には消費者からの意見に答える義務があるし、消費者には意見が言える権利があります。
このフォーラムは言わば消費者の意見を言う場であり、提供者が答える場でもあります。

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違いますよ。

以下よく読んだほうがいいと思います。

「提供者が答える場」ではありません。

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ファイナルファンタジーXIV フォーラムにようこそ！
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/63034

ファイナルファンタジーXIV フォーラムは、ファイナルファンタジーXIVのプレイヤーの皆さん同士でのコミュニケーションや、皆さんからのファイナルファンタジーXIVのゲームプレイに関するフィードバック、開発・運営チームからの将来の計画の紹介とそれらに対する意見や要望の収集を行うための掲示板です。

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Originally Posted by nikry

違いますよ。

以下よく読んだほうがいいと思います。

「提供者が答える場」ではありません。

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たとえこのフォーラムがそういう目的で設立されたものなのだとしても、運営が質問に対して回答を行っており、運営がそのような場所として使っている以上回答する場といっても問題ないのでは？

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Originally Posted by swing

たとえこのフォーラムがそういう目的で設立されたものなのだとしても、質問に対して回答を行っている例がある以上回答する場といっても問題ないのでは？

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そりゃー回答することだってあるでしょうね。
でも回答することを当然と思っている時点でズレてるってことです。

竜騎士の改善というよりは、バトル全般になっちゃうかもしれないですが、
槍は「リーチの長さ」、「刺す」という特性から強みを生かす事が出来ないですかね～。

詳しいアイディアはないですが、刺されることが苦手な敵にはめっぽう強いとか、間合いを詰めなくても攻撃が届くなどあると、竜騎士が加わったことで戦闘にバリエーションがプラスされて面白いかも？

ここの話ではないですが、格闘の場合も、「砕く」「折る」など、弾力のない固い相手にめっぽう強いとかあれば、ここはあいつの出番だろう！となるのではないかと。

戦闘にもっといろんな要素が加わると楽しいのにと思います。
敵もぶよぶよなものからカチコチのもの、素早いのとか、防御だけやたら高いとか、エラく魔法が通らないとか特徴が付けば、あいつがいれば！！
となるかも！
やる本人もマカセロ！！的になり、居場所の確保になるのではないかと。

ただ、基本ソロで遊ぶというのがコンセプトのようなので、やるとしたら全体にテコ入れする事になって厳しいでしょうね･･･

誰が殴っても一緒です。
って、ただのたこ殴りなので、否定はしませんが、連打してればいつか終わるだけよりは、いいんじゃないかなーなんて。

竜騎士はモンクと比べたらいいのに黒と比べるのがそもそも間違いだと思う。
枠の争いは近接は近接、キャスターはキャスターでやるべきだと思う。

長時間ならモンク、短時間なら竜騎士みたいな（逆でもいいけど）調整してくれたらいいなぁ。
TP消費下げるとかだと住み分けできないものかな。

モンクより長時間戦えるから長期戦なら竜かなーというような感じで。

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Originally Posted by IrisFrowers

竜騎士はモンクと比べたらいいのに黒と比べるのがそもそも間違いだと思う。
枠の争いは近接は近接、キャスターはキャスターでやるべきだと思う。

長時間ならモンク、短時間なら竜騎士みたいな（逆でもいいけど）調整してくれたらいいなぁ。
TP消費下げるとかだと住み分けできないものかな。

モンクより長時間戦えるから長期戦なら竜かなーというような感じで。

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そもそも現状では竜云々というより遠近のバランスが問題だと思うんですよ。
他のゲーム、たとえばPSO2などでも遠隔と比較して近接が弱すぎたので大幅な強化がされたわけですが、遠近を比較すること自体は別におかしなことではないですよ。

どういう形で近接の強みを作っていくか、それがDPSなのか他の要素なのか。現状その他の要素が遠隔DPSに偏っている中、近接がDPSで後れを取るとどうにもならないという問題点をみなさん持っていらっしゃいます。これは2.0のときの竜強化に関するスレで言われていたことです。またその問題が浮上してきたわけです。

モンクが単体最強、黒魔が範囲最強、竜騎士がどちらもそこそこという区別の中で、黒魔の強化によって、竜騎士の単体火力に匹敵(状況次第では凌駕)した為に、黒魔と比較されるんだと思いますよ

役割近いタイプのジョブなんだよね
それでいて範囲、単体、持続力、防御、補助、遠隔、一切勝てる要素がない
方向指定と詠唱はトレードオフにしてもな

黒の強化のときにも書いたけど詩人モンクキャスターが確定枠になってて残り1枠を争うから問題なんだよね。
召喚が強すぎるのでキャスター確定だったところを黒でもって感じの調整になったことで1枠のところが黒・竜で争うことになる。

確かに遠近の問題はあると思うけど、モンクは1枠ほぼ確定させているわけだしまずはそこからなんじゃないかな。
やっぱり状況次第で竜とモンクが同じくらいの火力になればいいんじゃないかと思う。

皆様に怒られるの覚悟で書くけど、装備による枠の選択ってのは間違いなくあるのでこの辺りの問題は根が深い・・・。
竜の火力が上がったとして、忍が詩人と争ってくれたらいいんだけどどうなることやら。

モンクと竜も普通に比べられていますよ、実際は竜の方が操作が難しいという海外フォーラムでも話題になった話や、モンクの型と竜のコンボではコンボの方が圧倒的に不利な話etc
黒との比較の方が目立つ一番の理由は、吉Ｐが過剰反応して無理解丸出しな明後日の回答するからです
何故か吉Ｐの中では黒より竜の方がダメージ出す以外の能力も豊富だったり

以下「黒とではなくモンクと比較すべきでは？」、ということに関する個人的な意見です。

黒は常に棒立ちできるわけではないので、せめて立ち回り等で工夫した際には詩人を大きく引き離し、DOTで移動にも比較的強い召喚より高いDPSが黒は出せるべきだ、ということで強化されたわけですが、それは理にかなっていたと思います。

それでも常に黒が召喚に勝るかといえば必ずしもそうではなく、プレイヤーの慣れもありますが、コンテンツによってはやはり召喚が優位な部分は依然としてあるかと思います。こういう形で2.3の強化によって遠隔DPSの中ではかなりいいバランスになったのではないでしょうか。

ただ近接の視点で言いますと、黒が棒立ちのときは強くあるべきと感じたように、近接DPSが常に貼り付けてる状態なら（3層が分かりやすい例です）、遠隔DPSに対してある程度優位に立てていないと、4層のような距離を取ったり、一定時間離れていなければならないコンテンツが出てくると、どうがんばっても竜では勝てなくなります。

別に竜が近接DPSだから黒や召喚より上であるべきだなんて傲慢なことを言ってるわけではなく、あるコンテンツでは竜が勝って、別のコンテンツでは黒や召喚が勝つというようになるためには、最低条件として貼り付けてる場合には竜がある程度優位に立てていないといけないという棒立ちの場合は黒が召喚に勝てるべきというのと同じ理屈にすぎません。

吉田さんがインタビューで、貼り付けている状態なら当然近接DPSの方が強いです、と回答されたのはそういう趣旨ではないでしょうか。海外のフォーラム（よく話題になるので）ではDPSの序列がされており、残念ながら竜はDPSとして第4位（3層）となっています。

今後竜と黒がダメージを叩き出すしか能がないジョブ同士として競争していくためには、貼り付けた場合は竜の方が強いという条件がどうしても必要だと私は感じます。邂逅編ではロット枠としてあるべき竜の席がキャスター組によって奪われた過去があります。これが私がモンクとだけではなく黒や召喚とも比較しなければいけないと思う理由です。

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Originally Posted by Bilinguis

略させていただきます

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ジョブバランスに関しては同意です。
吉田Pの発言と現状のバランスとでは差異があるように感じます。
これが2.4での調整がPvEにも適用され、且つ操作性等が向上されればと思うのですが詳細が出ていない以上期待しすぎない方がいいでしょうね・・・

ただ以前から疑問に思っていた事として
Bilinguisさんだけでなく多くの方がDPSの単体火力の比較として3層DPS値を例としていますが、竜とモンクの比較でしたら3層は同条件に近いので比較するMobとして適正であると思うのですが黒と比較するには3層は適さないと思うのですがどうでしょうか？
というのも、3層では黒が居た場合ドレット処理の際にアバターとドレットをフレアで巻き込んで処理をするというPTが殆どだと思います。
またサンダーによるproc発生率にも影響が出ると思います。
巻き込みフレアによる黒のDPS上昇値やサンダーprocによる上昇値までは調べた事がないのではっきりとは言えませんが、この点がある以上単純な単体火力を比較する場所としては適さないのではないでしょうか。
範囲も含めた総合的なDPS比較というのであれば比較対象の例とする理由にも頷けるのですが、単純な単体火力を比較する場所としての意見が殆どのようにみえます。
もしこの疑問に答えれる方がいらっしゃれば教えていただけないでしょうか。

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Originally Posted by CherylArk

ただ以前から疑問に思っていた事として
Bilinguisさんだけでなく多くの方がDPSの単体火力の比較として3層DPS値を例としていますが、竜とモンクの比較でしたら3層は同条件に近いので比較するMobとして適正であると思うのですが黒と比較するには3層は適さないと思うのですがどうでしょうか？
というのも、3層では黒が居た場合ドレット処理の際にアバターとドレットをフレアで巻き込んで処理をするというPTが殆どだと思います。
またサンダーによるproc発生率にも影響が出ると思います。
巻き込みフレアによる黒のDPS上昇値やサンダーprocによる上昇値までは調べた事がないのではっきりとは言えませんが、この点がある以上単純な単体火力を比較する場所としては適さないのではないでしょうか。
範囲も含めた総合的なDPS比較というのであれば比較対象の例とする理由にも頷けるのですが、単純な単体火力を比較する場所としての意見が殆どのようにみえます。
もしこの疑問に答えれる方がいらっしゃれば教えていただけないでしょうか。

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その巻き込みができるのは3層に限った話ではなく、1層’（バルブ、蜂、ナメクジ）でも3層（ドレッド）でも4層（ワイバーン）でも可能です。一部のコンテンツではないのです。現に上で上げた4層で黒のDPSいくつでるかご存じでしょうか。1層もそうです。2層でも巻き込みはできなくはないですが、ここはうちの固定では範囲で巻き込むことはしません。ですが上に書かせてもらったようなボス周辺の範囲攻撃があり、ランタゲによる方向指定もそうですが3層以上に竜にとってはDPSは下がる要素がいろいろとあります。最大DPSを出そうと思うと決まったルートを取らざるを得ない竜にとってこれがどういうことを意味するかお判りでしょうか。4層の最終フェーズもそうです。集まらなければいけないファイアのときは背面取るなということです。距離もさらにとらなければならない。差は開く一方なのです。

黒の場合単体DPSだけでなく巻き込みフレアも込みで考慮しないとバランスが取れないと確か私は黒スレで書いたはずです。

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Originally Posted by Bilinguis

以下「黒とではなくモンクと比較すべきでは？」、ということに関する個人的な意見です。

省略します。すみません。

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なるほど、分かりやすい説明ありがとうございます。
しかし、それは遠隔DPSと近接DPSを比べる際の理屈であると思うのです。

近距離DPSの中でバランスをとり、その上で遠隔DPSとのバランスを取るのが流れであり（もちろん同時でもいいのですが）、
そうなると現在のモンクとの差は本当に適性なのかというのがモンクと比較するべきという意味です。

黒の時と同じです。
遠隔の中で凹んでいるから遠隔の中でバランスをとった、ということを置き換えて、近接の中でバランスを取る必要があるだろうということです。

操作の難しさ、最大DPS、範囲、アビリティなどを加味して、モンクとのバランスは正常なのか調整し、適性になったのならば今度は遠隔と近接全体でバランスを取るという考えです。


モンクから遠隔に対してのDPSでの比較というのはあまり目にしませんし、それは適性だと思っているからなのではないでしょうか。
それならば、竜はモンクと比較するだけでよいのではないでしょうか。


余談ですが、最近はみなさん火力上がってますので、ドレッド巻き込みしないで安全にその場で処理するところの方が多い気がします。
P5飛ばすのが嫌でダンスで時間つぶすこともありますし・・・。

いっそジャンプの威力を350に変更してフルスラストの次のコンボWSにしたら良いんじゃ
竜槍はジャンプを抜く代わりに上昇量を70％に変更するとか
ドラゴンダイブの威力を200に下げてリングオブソーンの次のコンボWSにするとか
スパインダイブのリキャストを1分に変更するとか…

別にジャンプをWS化しても非コンボ時のWSってピアシングタロン以外100ですしピアシングタロンが死にWSになる事はないでしょう…TP…？知らんなぁ

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Originally Posted by IrisFrowers

なるほど、分かりやすい説明ありがとうございます。

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竜はモンクに範囲で勝てるし迅雷切れたモンクよりは強いから、竜を全然食っていないけど
黒は竜のすべてを奪っていったから黒に対するヘイトが上がったんじゃないですかね？

Quote:

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Originally Posted by Bilinguis

略させていただきます

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言葉足らずだったようなのでまず謝罪させていただきます。申し訳ありません。
私がBilinguisさんの名前を挙げさせていただいたのは3層を比較にしているという点においてで、発言されている内容についてではありません。
ＤＰＳの比較をするにあたりBilinguisさんがおっしゃるように黒であるなら巻き込みフレアを考慮しないとバランスが取れないということには同意です。
これに関しては私の前のコメントにある｢総合的なＤＰＳ比較｣という部分で良い含めてあるつもりでした。

今回私が何故このような事を書いたのかというと、フォーラムや外部の掲示板等で3層でのＤＰＳ数値を取り上げて｢単体ですら黒に負ける｣という発言を多くみているからです。
表現の仕方に差異はありますがこのような記述を見た方は私だけではないと思います。
実際に3層のＤＰＳ測定値を比較すると黒が竜騎士と同程度、人によっては上回る数値を出していることは確かです。
ただ、本来であれば範囲を含めた総合火力の比較の場となるはずがそれを単体火力の比較の場として取り上げているのは比較として成り立たないのではないかと思ったからです。
これがドレットに与えたダメージ分を除いた数値を見ての比較であれば単体火力同士での比較となり、その上で黒＞竜となるのであれば｢単体ですら黒に負ける｣という表現がされても理解できますがここまでの事をして比較している人が居るでしょうか？

本来は範囲を含めた火力と単体火力という比較を、単体火力と単体火力の比較として内容をすり替え、その比較結果から｢単体ですら黒に負ける｣とする発言の多さに疑問をもったというのが今回の書き込みの主な理由です。

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Originally Posted by CherylArk

本来は範囲を含めた火力と単体火力という比較を、単体火力と単体火力の比較として内容をすり替え、その比較結果から｢単体ですら黒に負ける｣とする発言の多さに疑問をもったというのが今回の書き込みの主な理由です。

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仰りたいことはだいたい分かりました。
現状だと「単体DPSだと辛うじて」、というのが私の印象です。ただ「当然強い」とはとても言えないレベルだと感じています。

ここからは特段CherlArkさんに向けた内容ではないですが、侵攻編も含め邂逅編でも巻き込めないコンテンツの方が少ないわけです。巻き込みによる強さは全体として見た場合、近接組と遠隔組では如何ともしがたい差があります。そこに近接には距離をとらないといけない要素も出てきます。距離を取らないといけないから強化されたのが2.1なのに、そこから強ジョブの召喚士と詩人に合わせる形でDDの黒を強化すれば、当然また竜とモンクが凹むわけです。モンクは3層でこそ最強ですが、疾風迅雷のよく切れる4層だとどうでしょうか。決して最強ではないかと思います。

こういう認識をもっているので、そういう中で竜が黒を含めた遠隔組に対して「単体DPSは当然高い」と言えるくらいのダメージを張り付いているときに出せていないと、竜というより近接DPSとして立つ瀬がなくなってしまうのではないかという懸念を持っています。巻き込んで越されるレベルの単体DPSなら黒でいいわけです。

毎回思うのですが・・・何で「竜じゃなくてモンクでいい」じゃなくて「竜じゃなくて黒でいい」になるのかな？
ロット問題なら、モ詩召○になると思うから黒でもモンクでも被りますよね。

なんで比較対照が竜黒限定なのかな・・・。

黒と比較するなら、接近(モンク竜)と黒での比較になるんじゃ？

それも幾度と出た話題だけど黒が竜を食ってる

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Originally Posted by SKK

それも幾度と出た話題だけど黒が竜を食ってる

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単純な疑問ですけどモンクは竜を食ってないってことですか？
それなら、ごめんなさい。