既存SPアビリティ（召：絶対防御/学：オーラ 他）の調整に対する要望、懸念点

開発さんより召喚：絶対防御、学者：オーラについて
【効果の引き下げも視野に入れた調整を行わざるを得ないと考えています。 】と発言がありました。
実際に調整はされるのか、された場合の引き下げ幅等々まだまだこれからの話ではあると思いますが、
この件に関する懸念点（各コンテンツや、ジョブの立ち位置）や、それに付随する要望について
幅広くディスカッションしていきましょう。

関連レス：このレスを再度確認しておきましょう
新SPアビリティの今後の予定について

多数のご意見ありがとうございます。注意して調整します。

召喚で色んなコンテンツに参加したことありますが、
絶対防御が使えなくなる＝PTでの座席はなくなったって感じになりそうですね。
絶対防御が必須と言われている真闇王は調整不可欠でしょうけど
他はほとんど「あれば楽になるね」程度でしたので召喚の出番は確実になくなるでしょう。

調整方向は「ダメージカット率を下げる・魔法レジスト率が下がる」などは確実に入るでしょう。
仮にそういった状態で効果時間が延びたとしても不要なものと判断される気がしますね。
まぁそうなると「絶対」防御って名前も変えるべきかもしれませんねｗ
中途半端に残るくらいならまったく別の効果の履行になっても良いかも知れませんね。

エコーズ専用ジョブ、それが召喚。ってことになりそう。
運営はペットジョブの調整がいままでマトモに出来なかったから
２H限定で強い部分を作ったと思ったんだけどね～非常に残念。

絶対防御に関しては、全てにおいて雑、大雑把、テキトーな調整コンテンツの免罪符として存在したモノだと認識してます。
これがあるから別にいいだろ？　的な意味で･･･ネ
とはいえ、わざわざコレを貫通するWSを大量導入して来る所に本当に悪意を感じた訳ですが

でもまぁ、調整が入る事が明言された訳ですが、実際の案を提示していただけるまでは取り立てて騒ぐのもアレな気がします。

今までと違い
開発から案が示される→問題点を指摘するもそのままテストサーバーに導入→危惧されていた問題点が発見され指摘→無視されたまま実装
･･･なんて事は流石にもう無いと思いますし･･･思いたいですし？

後、２時間というリキャストが短縮される訳ですから、他の強力なアビも調整入るんだろうなぁと思うと怖いデスね

個人的には間違っても絶対防御がストンスキン的なクソアビにならない事を祈るばかりです

スレタイに沿って要望の提案などを簡潔に書き込みますが、

今あるSPアビをショボくしてまで新SPアビ追加とかしてほしくないし、
現在のSPアビ、今度追加されるSPアビ、双方単品で十分効果があるように調整した上で
リキャタイマーは別箇で重複は不可に

して欲しいと思っています。そもそも最初はそういう話だったんですから。
もっと言えば、今ですらSPアビをアテにしたコンテンツ攻略がそれこそ有象無象に存在してるのに
一部の壊れたコンテンツのお陰で他を巻き込むのはどうにも納得いかないんですよ。
学者や赤での南海ソロや、アスフロ前提の１ｐｔ麒麟攻略とかをそんなにツブしたいのかと。
（どっちも報酬のカラみがあるので、戦闘のやりかたの１つとして確立した感が既にあります）
そこら辺十二分に考えてほしいですね、開発の皆さんには。

後これは個人的な意見なんですけど、

Quote:

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Originally Posted by osan

実際に調整はされるのか、された場合の引き下げ幅等々まだまだこれからの話
ではあると思いますが、この件に関する懸念点（各コンテンツや、ジョブの立ち位置）や、
それに付随する要望について幅広くディスカッションしていきましょう。

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していきましょう、ではなくご自分の意見はどうなんでしょうかね。単純にお伺いしたいです。
誘導してまでディスカッションしようと思ったんですよね？　違うのでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Raia

召喚で色んなコンテンツに参加したことありますが、
絶対防御が使えなくなる＝PTでの座席はなくなったって感じになりそうですね。

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75キャップ時代にノーヘイトのダメージソースとして席があったコンテンツもありましたよね。
常時近寄るのが危険な敵に対して召喚や精霊、遠隔でじりじり削っていく戦法が取られていたと思うのですが、
今だとソウルオーラ絶対防御で一気に沈めてしまうので他ジョブの席だけでなく召喚自身の席も減らしていると思っています。
コンテンツ側のきつい時間制限もユーザーにそういう戦法を取らせる要因の一つですね。

今一度召喚の攻撃履行が輝けるように攻撃履行の履行間隔を30秒ぐらいにして
履行指示からの貯めも少なく、その上で最高の装備では今の倍ぐらいダメージが出るようにはできないもんなんでしょうかね。

今のオーラ、絶対防御の席ってぶっちゃけ2アカでもいいですよね。
そういうのにしがみつくよりもっと忙しく立ち回る、中の人がしっかり操作すると性能を発揮できるようにして
コンテンツの席が確保できるように要望したほうが建設的ではないかと思います。

私自身何度も裏切られていますし、開発さんが信用できないのは判りますが、

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Originally Posted by Oriole

松井：さて、今日はこれから、FFXI初代ディレクターとしてお馴染みの石井さんをはじめ、株式会社グレッゾの皆さんとお食事会に行ってきます。バトルについて熱く語ってきますよ！　それでは、また来週！

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私はここに注目していてもしかしたらやってくれるのではと淡い期待もしております。

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ADAMASさん
意見出す時は私はゆっくりですよ

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Originally Posted by osan

75キャップ時代にノーヘイトのダメージソースとして席があったコンテンツもありましたよね。

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75キャップ時代と今を比較するのはちょっと厳しいですが
召喚がPTでの席が年々なくなっている原因を挙げると

・1分弱に1回の攻撃履行のダメージが他ジョブにくらべ上がっていないため火力として不足。
・最近は戦闘時間との制限もあってマラソン戦法がとられずいくら低ヘイトでも役にたたない。
・防御面では大地の鎧などが活躍した短い時期があったがそのどれも
　「タゲを取っている人以外は範囲ダメージ軽減」というダメージにばらつきが出る仕様になり
　機能しなくなったため、居たらやるけどメイン行動から気休め行動に格下げ。

ここ最近召喚で期待されていたのはレギオンなどで特定のきまったシーンで絶対防御。
それ以外はヘイスガを中心に回復サポートしつつ手があいたらメリポ履行などで遠距離攻撃。
逆にいえば絶対防御があるから誘われていたってことなんですよね。他はあくまでおまけ。　


ただ召喚はPT以外だと強いのですよね。エコーズなんかが代表的ですけども。
運営のやり方としてソロの強いジョブは基本強化されませんので
（PTでのみ機能する能力開発が下手で何か作るとソロがさらに強化されてしまうため）
履行強化や召喚獣そのものの強化などはまず行われないでしょう。
故にPTで要望される要素がなくなれば必然的に居場所はなくなりますね。

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Originally Posted by Raia

運営のやり方としてソロの強いジョブは基本強化されませんので
（PTでのみ機能する能力開発が下手で何か作るとソロがさらに強化されてしまうため）
履行強化や召喚獣そのものの強化などはまず行われないでしょう。
故にPTで要望される要素がなくなれば必然的に居場所はなくなりますね。

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ちょっとした工夫で、履行の底上げは可能だと思います。
PT、アラ人数によって履行ダメージに下駄を履かせてしまえばソロは現状維持、コンテンツでも、ソコソコ頼れる削りとなる。
召喚フルアラで、敵が即死みたいなこともないように召喚士の人数で、下駄の分を頭割りとか、下駄履かせモードだと極端に召喚の耐久力を下げてしまうとかで対応出来ると思います。

【絶対防御】って、残りＭＰを全部消費＋効果がＭＰ残量％依存なので、
ＭＰをマンタンの状態で使うのが基本的条件ですよね？
これを以下のように変更してみてはどうでしょう？
　・ＭＰ消費を全消費ではなく、一定量消費に変更。
　・現在ＭＰではなく、最大ＭＰ量と召喚スキル値に依存して効果を決定。

これなら、仮にダメージ軽減量が低下したとしても、緊急時にもＰＴの防御で使えると思うのです。
今の仕様だと、【絶対防御】はフルボッコ戦闘で事前に準備してからじゃないと使い道がないし；ｗ；
そこを消費ＭＰを全部から一定量にしてしまえば、汎用性も広がるし、
アスフロ＞【絶対防御】発動＋残ったＭＰで他のアクションをとれるかなーと(*'-')

Quote:

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Originally Posted by KalKan-R

【絶対防御】って、残りＭＰを全部消費＋効果がＭＰ残量％依存なので、
ＭＰをマンタンの状態で使うのが基本的条件ですよね？
これを以下のように変更してみてはどうでしょう？
　・ＭＰ消費を全消費ではなく、一定量消費に変更。
　・現在ＭＰではなく、最大ＭＰ量と召喚スキル値に依存して効果を決定。

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召喚スキルに依存は賛成だけど最大MPだと種族差が出ちゃって問題ありそうです。

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

Quote:

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Originally Posted by tyoko

絶対防御はよくよく考えると、全然問題ない効果ですよね。
1分30秒全力で殴れば敵が死んでしまうことがおかしいんじゃないでしょうか？

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別のスレッドでの意見ですが、私も似たような事を考えていて
敵がサンドバックにされてるのに、ただ暴れているだけってのはおかしいです。
インビンやセンチネル使ったり、とんずらで逃げたりしてもいいです。
絶対防御の性能を単純に落とすのではなく敵の挙動でサンドバックのままにならないようにする
という調整の仕方もあって良いですよね。

絶対防御下方修正後も真闇王が普通に倒せるのであれば良いですが・・・
そもそも分身の見分け不可能、テラスラッシュで前方範囲即死とかなんとかして欲しいものです。
過去にスレッド立ってましたが理不尽な即死技とか本当に要らないです。

Quote:

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Originally Posted by osan

召喚スキルに依存は賛成だけど最大MPだと種族差が出ちゃって問題ありそうです。

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前衛に種族格差があるわけで、後衛で種族格差が問題という意味がわからないですね。

前衛も種族格差はいけないというご意見でしたら良いとは思いますが。

Quote:

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Originally Posted by osan

召喚スキルに依存は賛成だけど最大MPだと種族差が出ちゃって問題ありそうです。

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そこはあえて！最近タルタルの最大ＭＰの高さが全く利点になってない気がするので；ｗ；
範囲大ダメージ即死コンテンツ主流のせいで、メリポでＭＰ１５振りしてる人も減ってそうだし。
圧倒的差ではなく、ちょっと有利かな？ぐらいの差でも！
　・持続時間＝最大ＭＰ
　・ダメージカット率＝召喚スキル
を基準にすれば、使用時の装備選択も個人差が出て面白いかなーなんて(*'-')

絶対防御は別にいらないかな。
30分アビなら連続魔スタンとかでもやりよう考えればいいし、それにオーラや絶対防御の弱体の程度も決まってないし。
効果時間共に現在の七割程度なら十分闇王も勝てるかな。
それさえなくとも、歌やタイタン、金剛身とかきちんとやれば、普通に2h無くても6割程度勝てているので、そこまで気にする程でもないかな。
どちらにしろ、絶対防御やオーラ一辺倒のゲームは飽き飽きしていたので、効果引き下げ歓迎です。

Quote:

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Originally Posted by Aero

前衛に種族格差があるわけで、後衛で種族格差が問題という意味がわからないですね。

前衛も種族格差はいけないというご意見でしたら良いとは思いますが。

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別件になりますが前衛も種族格差を感じますね。
タルタル忍者が芋虫を釣った瞬間にブレス食らって即死ｗする瞬間を何度も見てきてますし。

さじ加減ではあるのですがMPによる効果の差が大きくなってしまうと
/sh　レギオンいきまーす、タルタルの召喚士さん募集中です
となりそうで心配なのです。実際にボチュルスでタルタル縛りで黒募集のシャウトも見ましたし。

Quote:

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Originally Posted by KalKan-R

【絶対防御】って、残りＭＰを全部消費＋効果がＭＰ残量％依存なので、
ＭＰをマンタンの状態で使うのが基本的条件ですよね？
これを以下のように変更してみてはどうでしょう？
　・ＭＰ消費を全消費ではなく、一定量消費に変更。
　・現在ＭＰではなく、最大ＭＰ量と召喚スキル値に依存して効果を決定。

これなら、仮にダメージ軽減量が低下したとしても、緊急時にもＰＴの防御で使えると思うのです。
今の仕様だと、【絶対防御】はフルボッコ戦闘で事前に準備してからじゃないと使い道がないし；ｗ；
そこを消費ＭＰを全部から一定量にしてしまえば、汎用性も広がるし、
アスフロ＞【絶対防御】発動＋残ったＭＰで他のアクションをとれるかなーと(*'-')

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消費MP固定だとアスフロ履行の仕様から変えないとダメになっちゃいますよ・・・
スキル依存に関しては反対する理由はありません。

MPは全消費で、「MP消費率とスキルをどちらも参照して最高だった場合に今までと遜色ないレベルになる」とかでしたらメインの方々も納得いくのではないでしょうか。

えーと、まんま文章に起こすとスレッド自体に支障が出るのはと思い伏せたいと思います。
※　osan　さん宛

とりあえず時系列を

SPスレでオーラ、絶対防御について開発コメントがあがる→意見でまくる→私が発言しまくり
→osanさんが窘める→まだ続く→誘導開始→現在に至る

これであってますでしょうか、違ってたら後でご指摘ください。で、上記を踏まえた上での話なのですが、
アナタ自身はどういう考えなのか？　と私が質問しました。
これは、SPアビの仕様変更についてアナタの意見はおありですか？という問いでもあります。
ですが、その返答は

意見出す時は私はゆっくりですよ

……私の理解力が足りないのか、さっぱり意味が理解出来ません。
私自身は、松井さんの発言にある「SPアビは新SPアビと併用可にする、その為には既存のSPアビ
の見直しもありえる」ということに対し実質NOという立場です。
（既存のSPアビをいじるなら、ちゃんと保険を用意してくれたら賛同はしますが現状具体的な案は
全く明記されておりません）

スレ立てして議論しようとおもってるくらいであれば、ご自身の意見もあるのでは？と思ったのですが
そんなことはどこにも書いてアリマセンよね。少なくとも＃１からは読み取れませんでした。
文章で返信するのも恐らくもうメンドクセと感じてるでしょうから、こちらから選択肢を提示します。
番号だけでもいいですし、一文添えて返信してもらっても構いません。

A:松井さんの案に大賛成。併用オッケー、その為の既存SPアビの見直しも容認
（見直しには当然下方修正も上方修正もあります）
B:松井さんの案に一部賛成。併用オッケーだけど、既存SPアビの見直しには慎重論。
（この場合、併用されるかどうか怪しくなってくる可能性が出てきかねません）
C:リキャは現状維持、リキャタイマーは別箇、SPアビの能力は2hにふさわしいものにする。
（これが私の案です）
D:上記３つとは違う、独自の案
E:これといって何も考えておらず、ただ単にスレを分けたかっただけ。
（スレ立てて基本静観の構え、主導する気はこれといってなし）

とりあえず５項目用意しました。上記以外の理由であればF:その他ということで返信を頂けると
タスカリマス。別にスルーしてもらっても構いませんが、その時は私も今後ここへは書き込みません。

ダメージカット＆状態異常レジスト率については召喚魔法スキル依存、
効果時間については消費したMP依存で、提案しようと思ってたのですが既にかかれてた・・・。

以下、考えてたものを纏めてみました。


ダメージカット＆状態異常レジスト率について
　召喚魔法スキル200以下でもダメージカット＆状態異常レジスト率50%を保障。
　召喚魔法スキル200以降、スキルが10上がる毎にダメージカット＆状態異常レジスト率1%増加。
　召喚魔法スキル600をキャップとして、最高90%までダメージカット＆状態異常レジスト率を上げる事が出来る。
　(多分、現状のメリポや装備によるブーストではおそらく84%まで到達するのが限界。)

効果時間について
　発動の際に全てのMPを消費し、効果時間は最大で75秒。
　発動するのに最低限必要なMPを500とし、500消費する事により30秒間の効果時間を得る。
　消費したMPが25増える毎に効果時間を1秒延長し、最大でMP1625以上消費で75秒間の効果時間を得る。
　(アビセア等の存在を考慮した上で、こちらは現実的に到達可能な値をキャップに設定しています。)

現状の絶対防御と同じように時間経過によりダメージカット量を減衰させる。
召喚魔法スキルをブーストしてダメージカット率を優先するか、MPをブーストして効果時間を優先するか
微妙なもどかしさ、使う人によって威力も効果時間も変わる個性のようなものが出せるといいと思う。

代替強化案について

• 現状では-15がキャップの契約の履行使用間隔-のキャップを-30まで引き上げる。
• 神獣の攻撃、神獣の退避、神獣の帰還の再使用時間を5秒に短縮。
• アストラルフロウ専用を除く全ての召喚獣にLv99で使用可能になる攻撃履行を追加する。
  　　（六神獣：火土風水氷雷属性、カー君：光属性、ディアボロス：闇属性、フェンリル：突属性物理）
• 現状、死んでいる六神獣、カー君、ディアボロス、フェンリルのアストラルフロウの威力調整。
• 召喚魔法スキルが補助履行に影響を与えるキャップを600まで拡張。

こんな感じでどうでしょうか・・・？

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

略

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とりあえず一個だけ
意見出す時は私はゆっくりですよ→急かさないで
です。

ーーーーーーーーーーーーーー
急かさないでと言っているのに早いですね。

このスレッド、FFXI、召喚さんや学者さん、
ADAMASさんにとってどのような回答が良いのか考えてみましたが
一つ目の質問はスルーとさせてください。

そして私の持論ですが、えいえんに固まらないので何も言わないでください:p

スペシャルアビリティ（以下SPアビ）の効果や効果時間を弱体してまでリキャスト時間を短縮してほしいと思わないし、弱体ありきの調整なら2個目も必要ないと思っている私はかなり少数派なのでしょうか？
かなり長いリキャストでもそのジョブを象徴するようなリキャスト時間に見合った性能のSPアビであってほしいと私は思うのですが（当然時代遅れなどでリキャスト時間にそぐわない、いつ使えばいいのかわからなくらい謎性能もしくはリキャスト時間にそぐわない程に強力なSPアビは見直し＆調整されるべきと考えています）
ただ、タイトルの2ジョブに関しては現状では特定コンテンツを除きソレだけしかほぼ魅力がない状態なので、アビや魔法の効果やリキャスト時間等それ以外でのアライアンスでの席があるようにSPアビに負けないくらいの魅力あるジョブ（＝PTやアライアンスに参加できるジョブ）に調整されることを願っています（SPアビ調整とは関係なしに）
それを書かずに弱体案のみを出せば当然アレルギー（例：弱体調整なんてもうしないっていったじゃないですか～～～～　AA略　など）をおこす人が出てきてもおかしくないですから

スレタイにあるほぼ弱体確定であろうスペシャルアビリティ＆それに伴って開放される特別な魔法よりも
それが必須なまでに理不尽な即死級の範囲攻撃＆状態異常の山を繰り出してくるコンテンツのNMや
それがないとほぼ（というよりは１００％）攻略不可能な理不尽な難易度のコンテンツや
薬漬け（＝無敵）にならないと一撃で吹き飛ぶような異常な攻撃力を持つ敵ばかり出てくるPC苛めのようなコンテンツばかり実装されてきたほうがかなりの問題だと思うのです
これに関してはSPアビ調整に関わらず最優先で調整されるべき不具合レベルのモノだと思いますが（持ちジョブ、装備次第では全く参加できない人がいるくらい深刻なレベルのものですよ）

召喚に関しては、召喚スキルを上げる意味が「エレメントサイフォンの時のMP吸収量を上げる」以外殆ど機能してないですし（支援系の履行の時間延長もありますが、特にMP消費量に対して魅力的なものが少なすぎますよね）
学者の魔法（槍玉に挙げられているオーラを除き）はわざわざ学者で参加してもらう必要のない魔法ばかりです

かつての赤（リフレシュ＆コンバートが加わるまでは存在自体が謎のジョブでした。今もまあ・・・ビミョーになっちゃいましたが）や詩人（バラードが加わるまでは獣並に誘われないジョブでした。特に初期はサポ戦で肉盾してた詩人さんも・・・）のような存在理由を主張できるようなジョブ調整をしてほしいです


長文になりましたが、なにを言いたいのかと言うと
SPアビを（弱体）調整する前に調整しなければならない部分が山ほどあるんじゃないんですか（妥協して同時調整かな）？
って事です
いまだに７５時代の履行が主戦力と言うのもかなりの問題点だと思いますし（召喚ネタばかりですみませんです）ここに書いたことが言いたかった事の全てではありませんがこのくらいで・・・

実際、オーラや絶対防御が弱体され全く使えなくなっても、絶対防御が連続魔スタンに戻るだけですが（攻撃を封じるか当たらなくするかの違はありますが・・・）オーラに関しては代替えが無いので　学は鼓舞激励の章などなにかしらの強化も一緒にしてもらわないときっとまた要らない子に逆戻りで悲しいですね～ほかの方も言われてる通り高い強化魔法スキルが必要なのに、強化魔法スキルを上げる苦労を開発様はどう考えてるのでしょうか？その点に対してはすごく興味があります。

局地戦に置いて、オーラがあっても無くても吟の場合複数吟によるメヌメヌ×マチマチが定番でしょうし　コルセアは暗戦ロール以外にタクティックロール　ブリッツｧロールなど役割は変わらないとおもいます。
オーラがあまり使えない性能になった場合参加できる後衛枠は増えるのかな？ざっと考えてみても　強化装備込みの白のアディスト　とか　召喚は履行の使用間隔の短縮とヘイスガとか攻撃間隔の短縮やダメージ軽減魔法みたいなのがあれば枠は残りそうですね
なのでその分アタッカー枠を減らしたりしないとなのでその分コンテンツの調整は必要かとおもいます。どちらにせよ学召が使えないレベルに落ち込んだら他の後衛ジョブにお鉢が回り新たな固定ジョブにより戦術が確立されるだけですので一概にオーラ　絶対防御が悪とは思えない次第です。
前衛に置いても強いアタッカーだけ居ればいい！盾ジョブ？ペットジョブ？？要りません　な状況を変えるのは容易ではないとおもいますが、松井さんら新体制に期待応援したいと思います。
すでに出ている話題など拙い長文駄文失礼しました。

弱体されることに不満しか書いてなかったので少しは建設的？な案でも。

■召喚：絶対防御弱体案
・絶対防御の効果時間を延ばす。
・絶対防御中のダメージカットなどの性能は今まで通りじょじょに性能が落ちるのも一緒。
・絶対防御の能力を手動で切ることを可能にする（今もできましたっけ？）
・絶対防御の性能と反比例するようにかかっている間はそのプレイヤーの能力が落ちる

簡単に言うとあくまで判りやすい数値での例ですが
絶対防御ダメージカット率１００％の時は攻撃力が０％になる。
絶対防御ダメージカット率５０％の時は攻撃力が５０％になる。
絶対防御ダメージカット率２０％の時は攻撃力が８０％になる。

みたいなイメージです。この案だと絶対防御としての「防御」の性能はそのままなのでイメージ通り？ｗ
使い方も前衛にかけてフルボッコから、ナイトなどヘイトを引き受けるジョブのみにかかるようにして
その間火力ジョブが調整しつつ戦うといった形になるとか考えましたが、この時だけは防御しないと
まずいNMとかが出たときにここは絶対防御でやり過ごそう・・・とかならないかなぁっと。
使われないアビになるかもしれませんが全般的にカット能力などが下がるだけよりはまだ良いかなぁと。

■学者：オーラ弱体案
ごめんなさい・・・オーラは弱体するなら～っと色々考えてみましたが思いつきません。
オーラの強さは長時間強力な効果が続くという継続的な所が強みだと思うので
簡単に弱体するなら強化性能はそのままにオーラ自体の効果時間の減少しか思いつきません。
ヘイスト・リジェネ・リゲイン効果がもともとの魔法とは別枠であるため強いのですが
それを同一枠にしたり、効果そのものを減らすとほぼ２Hにふさわしくないと思うので。

あと思いつく弱体なら基本的な性能はそのままに
連環計中に1回しか唱えられないようにするくらいでしょうか。
アライアンス不可とかしても詩人同様PT移動で終わっちゃいますから意味ないですしね。

とりあえずこっちに来いとの催促があったので、同じ投稿になりますがご容赦を。

まず私にスタンスとしては、オーラ絶対防御の弱体そのものに反対です。
何も好き好んでガッチガチにジョブ縛りしているわけはありません。
コンテンツ側の仕様のせいで、そうせざるを得ないのが現状なだけです。
ならば、「アビとコンテンツの両方を」ではなく、「まずコンテンツの調整が先だろ」
というスタンスです。

Quote:

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Originally Posted by Lucy7

新ナイズル、レギオンやってる人　→　オーラ絶対防御弱体の前にコンテンツなんとかしろ
新ナイズル、レギオンやってない人　→　オーラ絶対防御弱体したって別にいいじゃん

な気がしてきた。
クリドラに関しては、10分くらいで倒すくらいの火力あればまだなんとかなるけど
新ナイズルとレギオンに関してはまずコンテンツ側の調整が先なはず。

AVのときもそうだったけど、まずは開発チームのトップやリーダークラスの人が
実際にどんなもんかプレイして頂きたい。合わせてプレイした動画をアップして
くれれば尚良し。
そうすれば、弱体の前にすることあるだろ、って言ってるプレイヤーの気持ちが
少しは理解できるはず。

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これは何も開発チームに限らず、所謂ライトユーザーにも当てはまると思います。
実際自分の周りにも、パウダーブーツや各種薬品を用意してまで新ナイズルに
行きたいとは思わない、といって新ナイズルやってない人もいます。
そういう方々は、とりえずお試しでも1回やってみるといいです。
そうすれば、弱体の前にコンテンツの調整が先だろ、ってのが理解できるはずです。

こんにちは　アルタナからずっとメイン学者の者です　

オーラの弱体が発表されまして今後の学者の居場所を色々考えてみたんですが

もしオーラが凄く弱体されて使えなくなったら、とりあえず現在のコンテンツの野良での居場所はほぼ無くなると思います。

オーラ以外で学者のできる事といえば範囲化での支援役やヒーラー、スタン役、精霊での削り役ですが

まず　範囲化強化ですが現在のコンテンツで 使えそうなのは　陣頭指揮の陣位？敵の１撃がデカすぎて他の強化はプロシェル以外空気なんですよ・・・

陣ですらAGローファー＋２　オグメ付きまで強化してないと＋７でやっぱり空気なのですよ

学者できます！って方でもAGローファー＋２のオグメ付きまで強化してる人はほとんどいないと思う・・・

ヒーラーはケアルⅣの回復量が上がってそこそこできますが、できてアビセアやLV７５コンテンツまで

今のコンテンツでは白の代わりはとてもじゃないけど無理です、
　
なので範囲化での支援役、もしくはヒーラー、での居場所は無し

次にスタン役、精霊の削り役。

学者のもう１つの目玉は高速スタンですがこれはオーラの弱体次第でキツくなるかもです

元々VWでは　（オーラ＋他人からのヘイスト）による魔法ヘイストキャップ＋（アートマ霊子による装備ヘイスト枠＋かファストキャスト＋）と

アパマジャⅡやAGローファ－＋２（疾雷の陣状態）などの装備で

黒魔さんや赤魔さんのスタンリキャ９秒の壁を越えて４秒くらいにできるって感じなのです

なのでオーラ弱体次第で高速スタンどころか→他の黒さん魔法ヘイストキャップ届かず→全体的にスタンリキャ遅れる→

代わりに赤さんのクマスタンか黒増やして詩人のマーチで補強などといらない子になります；；

じゃあ精霊による削り能力はどうなのかってこれは黒さんに比べると厳しいし計略によるスリップ士は今の時代はいらない感じなので

スタンや精霊での削り役の席も厳しそうですね・・

まぁたしかにオーラは強力過ぎるので弱体はしょうがないしオーラ士から解放されるのは嬉しいのですが

オーラ実装前の学者は超不人気ジョブだったのでオーラのお蔭で学者人口が凄く増えた事や

野良での初めて学者枠ができたのを見て凄く嬉しい思いもしてたので

できたらオーラ弱体前にこれからの学者の居場所ができるような強化やコンテンツ追加などをして欲しいと思います

アドゥリンMやミーブルバローズなどこれから追加されるコンテンツの頃には今と違った学者をお持ちしてます・・

長文失礼しました。<(_ _)>




　　　

Quote:

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Originally Posted by Lucy7

これは何も開発チームに限らず、所謂ライトユーザーにも当てはまると思います。
実際自分の周りにも、パウダーブーツや各種薬品を用意してまで新ナイズルに
行きたいとは思わない、といって新ナイズルやってない人もいます。
そういう方々は、とりえずお試しでも1回やってみるといいです。
そうすれば、弱体の前にコンテンツの調整が先だろ、ってのが理解できるはずです。

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勘違いをされていますが、新ナイズルは低層はライトユーザでも攻略できるが、高層はヘヴィユーザがたどり着ける様に設計されていますので、コンテンツの調整が先と言うのは全く筋違いです。
だいたいオーラとパウダーブーツ必須というのはユーザが考えた攻略法であり、開発側の意図ではありません。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

目安としては、慣れてくれば60ブロック、頑張れば80ブロック、加えてさらに運に恵まれたら100ブロックを踏破できるくらいのバランスで設計されています。

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オーラとパウダーブーツは運に恵まれなくても100層をクリアできるようにするための攻略法です。
現状のオーラとパウダーブーツを使用すると失敗も含めて30回もやれは15種類、全ての装備が取れてしまうお手軽コンテンツなので、例えオーラが弱体されても開発チームが意図した難易度設定よりも簡単なことには変わりありません。

　本々ナイズル自体が、踏破記録のチャレンジコンテンツを
目指して作られたわけですから、
　１年ぐらいたったら、「１００層十分考えれるよ」ぐらいのんびり待ってもいいかもですね。
装備目的の方用にストッパーが実装されたのでじんまりと緩和はされていますし。
　個人的には急激にやりやすくなって、エンピと同じで持ってるのが、
当たり前の風潮にはなって欲しくないです。

　オーラは効果を少し弱体する方向かな、
誰かもいってましたがそれなりに長い効果時間ガ強みの魔法なので、短くなるとかなり魅力が減りますから。

私は開発からどう調整すると発表されていないので、今の時点で何も言えないというスタンスです。
なので具体的な案だとか不満だとかは書きません。

Quote:

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Originally Posted by Doutor

元々VWでは　（オーラ＋他人からのヘイスト）による魔法ヘイストキャップ＋（アートマ霊子による装備ヘイスト枠＋かファストキャスト＋）と
アパマジャⅡやAGローファ－＋２（疾雷の陣状態）などの装備で
黒魔さんや赤魔さんのスタンリキャ９秒の壁を越えて４秒くらいにできるって感じなのです
なのでオーラ弱体次第で高速スタンどころか→他の黒さん魔法ヘイストキャップ届かず→全体的にスタンリキャ遅れる→
代わりに赤さんのクマスタンか黒増やして詩人のマーチで補強などといらない子になります；；

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これに関してだけ書きますが、魔法ヘイストをキャップさせることができるのは、「オーラ＋ヘイスト」だけではなく、「ソウルなしのマチマチ＋ヘイスト」でも可能です。
ただし、詩人が以下の条件を満たす場合だけですが。
　・ギャッラル99とAF3手+2を持っている
　・マーチ+3楽器／マーチ+2楽器とAF3手+2でマルカート凱旋
　（要は、マーチ+5ならそのまま、マーチ+3～～+4なら凱旋マーチにマルカートつけないとダメ）
　　※マーチ+5は実際に試したことがあるのですが、+3～+4については計算上です
お友達にこんな詩人さんがいたらぜひ試してみてください。
オーラかけた状態と同じになるはずですよ:D

ついでに…AGローファー+2があるのでしたら、ヘイストやファストリキャストの装備をそこまで揃えずとも9秒ないし4秒を達成できるので、その分魔命を増やすことができます。
（そんなにお金もかけずに装備で魔命+60↑（アパマジャの魔命抜き）を維持しつつ4秒スタン可能。魔命のキャップ知りませんが…）
なので、私は赤や黒よりも学者がスタンには向いてると思ってますよ。
スタンに関しては自信を持ってください！　その他の役割についてはほぼ同意です。悲しい限りです。

【蛇足＋↑のように考えている理由】
アートマがない状況ではスキルも魔命装備も大事です。
聞いた話ですが、赤よりも学の方がスタンの効果時間が長いそうな。（たぶんスキルの関係上？）
実際にクマスタンじゃなく私が学で4秒スタンやってます。
以上のことから、オーラ弱体されても、私の学にマチマチヘイストかけてスタンするはずと思っています。（連環計の効果時間が短くならない限りは）

新２ｈアビのスレで記載させていただいたものをこちらにも記載させていただきます。
まとめての記載でわかり難くなってたので、３つに分けて記載します。


オーラならびに、絶対防御の弱体は仕方の無いことだと思います。

ただ、絶対防御の効果時間が短くなった場合、召喚をPT外に２人用意して、メンバーを入れ替えて、効果がきれたタイミングでもう一度絶対防御ということも考えられますし、
学者の変わりに２人の詩人のソウルボイスをPT入れ替えで４曲かけてヘイストMAX＆攻撃力ならびに命中アップで、
スタン耐性が付く前に倒しきってしまうという、結局はごり押し戦法で終わってしまうと思います。

こういった戦法が取られる理由のひとつは他の皆さんも仰っているように、コンテンツ側の問題があげられますが、
もう一つ、『ヘイスト上限の問題』も考えられます。ヘイストが70％から80％に10％上がるだけで、
手数が3倍から5倍に一気に伸び上がってしまいます。
手数上昇は通常攻撃のダメージだけでなく、得TPによるWS回数の上昇にも効果があり、ごり押し戦法の根幹ともいえます。
ですので、別スレッドにも投稿しましたが、

攻撃間隔短縮について、ヘイスト上限を70％に、二刀流or百烈拳のみ75％程度に引き下げ、
また、各ジョブ上限に達しやすいようにして、飛びぬけたジョブをなくし、ジョブ間バランスをとるために、
装備枠を上限30％に変更、アビ枠＆魔法枠現状維持、赤専用魔法としてヘイストⅡ（ヘイスト30％）追加を検討していただけないでしょうか。

弱体後の学者については、戦術魔道書のチャージを増やすのはもちろんの事、
それ以外にも、ジョブとしての立ち位置を確立して欲しいと思います。

案１、ハイブリットジョブのエキスパート
補遺使用中はナイト、暗黒専用魔法、範囲魔法とメリポ魔法以外の白魔法、黒魔法を基本全部使用可能。
ホントの意味で白、黒の代わりをジョブチェンジせずに出来るジョブという立ち位置。
ジョブ特性の魔法攻撃力UPやアビリティのハートオブソラスやミゼリがないので本職を食ってしまうことは無いと思います。

案２、風水士が出てきたので、「時魔道士」ポジション
リジェネは強化されましたので、鼓舞激励のリゲインを強化。
ヘイスト、スロウ、デジョン系、テレポ系、レビテト等の時間＆時空に関わる魔法を追加。
戦術書のほうに効果時間や詠唱・再詠唱時間を変化させる能力があるので、
時空系能力を追加した劣化白黒+移動能力という少人数PTの便利屋という立ち位置。

案３、軍師として活躍できる軍学者
学者専用魔法をアライアンスまで対象を選べるように変更。
悪事千里の策、暗中飛躍の策を、それぞれ敵対心±30～40（スキルによって変動）とし、体感できるレベルまで引き上げる。
鼓舞激励の策を、リゲイン2/3sに変更。
アライアンスを対象に選べるブリンク、ストンスキン、アクアベールを追加。
範囲化できる学者専用ヘイストを追加。
アライアンス全体のメンバーのそれぞれがジョブの特性を生かし戦闘しやすいように、専用魔法でサポートする軍師的立ち位置。

こんな感じで、オーラ士ではなくなった後の学者らしい立ち位置を作っていただけると幸いです。

召喚士について、
絶対防御が弱くなったとしても、履行の能力一つ一つをとってみると立ち回り次第で色んなコンテンツに活用できそうな潜在能力を持っていると思うのですが、
リキャスト１分という制限が、すべてを台無しにしていると思います。

履行のリキャは魔法と違いヘイスト、ファストリキャスト等で短縮できません。
魔法の一例を挙げると、リキャスト45秒のスタンやサンダー５が今だと20秒以下で再詠唱できている状況です。
その中で履行が基本60秒、装備での短縮で45秒というのはあまりにも行動する間隔が遅すぎると思います。
ですので、リキャスト60秒のままなら、リキャ共有ではなく、違う召喚獣を呼べば履行使用可能にするか、
リキャストを基本40秒、装備によって20秒まで短縮可能にするか、どちらかの変更を希望します。

履行の使用回数が増えてバランスがという懸念についてですが、
維持費＆履行の消費MPの効率を考えるといくらMP回復手段が充実してるとはいえ、連発すればMP不足になると思いますので、問題はないと思われます。

Quote:

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Originally Posted by silverray

攻撃間隔短縮について、ヘイスト上限を70％に、二刀流or百烈拳のみ75％程度に引き下げ、
また、各ジョブ上限に達しやすいようにして、飛びぬけたジョブをなくし、ジョブ間バランスをとるために、
装備枠を上限30％に変更、アビ枠＆魔法枠現状維持、赤専用魔法としてヘイストⅡ（ヘイスト30％）追加を検討していただけないでしょうか。

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ディ・モールトいいですにゃ！まったく賛成です！≧∇≦ｂ　

ただ、ヘイスト２は単純に３０％だと強すぎる気もするので・・・
消費ＭＰがバカ高くて、赤１人で前衛３人に常時回しつづけるのは非常に困難！
とか、リスク部分もあるといいかも（*ノノ）
今は弱体が意味薄いコンテンツばっかりで不遇状態が続いていますが、赤自体の性能は決して低いものではないですし。

あと、既に他の方も意見で出していますが・・・結局、瞬殺を可能にする前衛のヘイスト８０％火力をなんとかしないと、
【絶対防御】がなくなっても、クマスタンだったり、外部キャラを含むゴリ押しケアルシャワーとかに代わるだけな気もします。
【絶対防御】と【オーラ】にだけ罪をなすりつけるのではなく、
同時に攻撃間隔キャップも見直してみるのが、より楽しめるゲームへの道ではないでしょうか？
後に引き伸ばすのではなく、やるなら【絶対防御】【オーラ】と同時期が良いのではと思います。

６人の制限では火力、回復、支援のバランスが重要になってきます。
その中で絶対防御、オーラを活かす構成を考えた場合
・絶対防御
フルアラコンテンツのように前５＋召のようにすると支援がない分火力はダウン。
火力ダウンを補うために前４＋詩召にするとフルアラ時の１PTに対して前衛が１人少ない状況になる。

・オーラ
前５＋学にすると範囲攻撃が多いときは回復不足になる。
前４＋白学で回復は補えるが前衛が１人少なくなる。

このように最大火力と最大支援、回復は両立できないので現性能でもありのような気がしてきます。
が、オーラは同様の効果を他の支援と比べて考えると
効果時間と効力（リゲイン、リジェネ、ヘイストの数値）が飛びぬけすぎていると思います。
よくナイズル募集で言われるスキル435時では効力はリジェネ63　リゲイン5　ヘイスト30を
詩人に置き換えるとギャッラル＋ダウル＋ソウルボイスで
凱旋マーチ、ピーアン３曲でリジェネ52　リゲイン0　ヘイスト34となります。（数値が多少違うかもしれません:confused:
強化スキルあげが大変とは言いますがギャッラル＋ダウルを作るよりは簡単で
これだけの効果が出たうえ、最大効果時間は倍。
こうみるとやはり性能は下げざるを得ないのではないかと思います。

ソウルボイスは他の歌もあるとかも聞きますが
オーラ使用時＝連環計時はチャージ無制限で疑似ヤグルシュ白など汎用性がありますよね。
でもここでは比較すべきポイントではないので隠しておきます

１PTとして考えるなら
絶対防御：召喚士の性能は前衛と相性があまりよくないため
そういったリスク、マイナスポイントを考えたうえでの性能としてなら現状維持でもよし・・・かな。
オーラ：学者は通常時でも召喚士よりは前衛と相性がいいうえ性能と効果時間が破格すぎるので
令狸執鼠の章がのらない、効力が下がる、オーラ使用で連環計終了などの性能ダウンも仕方なし。
というところが性能単体に対する意見です。

脱線だけど

結局のところ２PT以上になった場合の入れ替え支援がダメなんじゃないでしょうかね。
入れ替えることによって{（前衛５人ｘ歌４曲ｘロール４つｘオーラ）ｘ２PT}x絶対防御
こういった形が可能になって相乗効果でヤバいことになっている、と。
見た目は18人でも入れ替え支援を含めると疑似的にそれ以上の性能になってますし。
そう考えるとどれが悪い（強すぎる）ともいえない気がします。
・・・そもそもそうせざるを得ない敵ばかりなのも問題なのだけども。
こういった観点からももっと６人PTでのコンテンツを増やしていってもらいたいところです。

ナイズルに関しては暗学は元々適正は高い方だと思います。
なのであれはあれでしょうがない結果じゃないでしょうか:cool:

オーラに関しては強化性能は変えずに令狸が乗らないようにする程度が落としどころじゃないかと思います。むかーしのBCとかHNM戦は盾で戦線維持しつつ削っていき残り2割になったら２ｈ全開で追い込み～ってのが定番の戦術だったのでオーラもそれを支援するぐらいがいいんじゃないかと。だとするなら３～５分程度の時間がちょうどいいでしょう。
あとはメルトンをもっと強化して欲しいですね。スリップダメージのほかに超スロウをつけるとか。オーラとメルトンは相互上書き関係にあるので敵のメルトンに対応してオーラって使い方とか燃えませんか？

絶対防御は被ダメカットを５０％に減らす代わりにテラーやデス、ナイトメア、脱衣も防げるようにしてくれれば私は文句ないっす。

あとは瞬殺できない敵を増やせばいいですね。真オーディンや真ディアボロスはそういう意味ではいいバランスだと思います。真オーディンはカッチカチなうえ雑魚召喚やメルトンなどで前衛だけじゃ倒せないし真ディアボロスも真闇倒せる前衛５人の全力攻撃でも落とせなくてWFや召喚獣で押し切るってこともよくありますし。ただしNoxの無詠唱デスとLetumのデイドリーム連打は許さん。あれさえなければナ盾で挑むのに。

なんだか弱体はもう確定事項のような流れになってますね・・

オーラアレキ戦法はそのままにコンテンツ側を調整し、両アビ無しでも攻略できるようにするのがまず大前提で、
それでもまだ「歪み」があるなら弱体って形じゃダメなんでしょうか？・・
また、75時代にも黒18人で神威秒殺とか、召喚6人でPM楽々突破とか、
歌6曲かけてKirin速攻だとか、編成にこだわった上での開発さん想定外？な戦法は存在していましたし、
オーラアレキ前提みたいな敵ばっかだから頼らざるを得ないわけで、
無しでも普通にクリアできる難易度なら今までどおり普通に遊んでいけると思います。

弱体に怯えながらキャラ育成なんてできないですよ・・

Quote:

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Originally Posted by silverray

攻撃間隔短縮について、ヘイスト上限を70％に、二刀流or百烈拳のみ75％程度に引き下げ、
また、各ジョブ上限に達しやすいようにして、飛びぬけたジョブをなくし、ジョブ間バランスをとるために、
装備枠を上限30％に変更、アビ枠＆魔法枠現状維持、赤専用魔法としてヘイストⅡ（ヘイスト30％）追加を検討していただけないでしょうか。

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赤にヘイストIIってのと装備枠３０ってのは賛成しますが、
上限80％の引き下げには反対です。
私は状況によって飛びぬけたジョブがいて、無茶できる自由度があるから面白いんだと思います。

今のオーラの性能は、田中P　伊藤D体制だった頃に、既存コンテンツのバランス上で検討されたものであって、
松井P　伊藤D体制に代わって、これまでのバランスを変えるつもりだから、そうするとオーラ絶対防御の弱体やむなし
ってのが現状の松井Pのスタンスなんじゃないですか？
その最たる調整案が2ｈアビの実質30分アビ化という案で、そのレベルまでくるともう普通に連戦できる間隔だから、
そのままじゃまずいんだと思うんですがどうなんでしょう。
性能そのままに間隔だけ短くなった未来って、今以上にジョブ縛りがきつくなると思います。

召喚士に関しては、「実質ノーヘイト」という、使い方・コンテンツ次第ではあるものの
「高いダメージには高いリスク（ヘイト）を背負う」という原則を無視する特権が存在するので
履行リキャを短くしすぎてしまうとバランスブレイカーになる可能性があります。

やりすぎるとまずまっさきに黒魔が存在意義を失うでしょう。
既にないかもしれませんが（汗）

召喚士の強化は絶対防御の弱体を抜きにしても必要だと
思っていますが、慎重な検討が必要だと思います。

Quote:

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Originally Posted by earthbound

その最たる調整案が2ｈアビの実質30分アビ化という案で、そのレベルまでくるともう普通に連戦できる間隔だから、
そのままじゃまずいんだと思うんですがどうなんでしょう。

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2時間に一回が30分に一回に。
確かに大幅な強化と言えるとおもいます。
が、
現状、一戦に30分以上かかる戦闘ってのがほぼなくて、
ワイルドカード、MMM、技能の薬と２アビ回復の手段が豊富な現在
恩恵を受けられるのが確実に2アビ回復できる手段のない闇王のみ。
その唯一の闇王戦でさえ、戦全員で2アビ使えるようになるものの、
要のオーラと絶対防御が弱体されるのであればまさに本末転倒・・
開発さんの手腕次第ですが、「今までできていたことができなくなる」可能性があると思います。
そして弱体によって折られてしまう心もあります・・

弱体を簡単に容認してしまうことで、各ジョブで足の引っ張り合いが始まる恐れもあるのではないでしょうか・・

と、まぁ反対意見をここ3日頑張ってみましたが、
私のように弱体に断固反対しているのは「いいね。」の数みても、非常に少数なので、
やっぱり弱体しちゃうのかなぁと正直諦めムードなんですけどね・・

弱体案はあまり受けが良くなったようで残念ですｗ
まぁ公式側がどういう弱体をするのかは不明ですが
召喚に関してそれならばこうして欲しいというのを少し。

絶対防御が使われなくなるとアストラルフロウそのものが不要になります。
レベル９９で絶対防御以外のアストラルフロウ専用履行（呼び方が判らないｗ）
を使用することは一切ありません。範囲技であったとしても（逆に今のコンテンツにはほぼ範囲は無用）
MPを全部つかって普通の精霊魔法に負ける威力。割に合わなさ過ぎます。

そこで現状のアストラルフロウ専用履行の威力の底上げ、
現状の専用履行に追加効果とかでもいいのです。
もしくはデメリットなしで常に神獣の加護の最大効果が得られるくらいはあっても良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by osan

私の持論ですが、えいえんに固まらないので何も言わないでください:p

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これってどういう意味ですか？
スレ主はスレタイについて広く議論しましょうと別スレから独立させてるのに対して、一人ケンカ腰でなんかわめいている人いるけどその人へのレスですか？
過去発言からみても、自分にケンカを売るためにこのスレ立てたという自意識過剰な部分が見られるのでとても心配です。

しかしそれとは別に、「アホくさくて消した」という部分に何があったの大変興味深いのでぜひ教えてもらえませんか？
まったくかみ合わない議論の行く末を楽しみに見ていたものとしては是非とも。

---------------------閑話休題--------------------------
ここからはこのスレに沿った内容を書きます。
現在の瞬殺を成り立たせている要因として主だったものが下記の５つだと思います。
1.召喚の絶対防御
2.学者のオーラ
3.詩人の歌重ねがけ
4.コルセアのロール重ねがけ
5.PC,NMともに火力過多(エンピやメリポWSで火力が上がりすぎて、NM側もPCを瞬殺なり行動制限しないとただのサンドバック)

１．３．４は本来想定されている用途なので余りいじってもらいたくないです。
特に絶対防御なんて、２hに一回しか使えない上に効果時間も短いので弱体するほどのものでもないと思います。

　私個人の意見としては、５のPC、NM双方の攻撃力(通常攻撃、WSともに)を弱体調整して、そもそも瞬殺ができず昔のように腰を据えた戦闘になるようにしてほしいです。瞬殺そのものを否定するつもりはありませんし、そういうのが有効なNMがいてもそれはそれでいいのですが、今はそれしかいないです。
アサルトの土竜作戦の壁叩きと大差ないように感じます。あれを面白いと感じている人がどれだけいるのやら。
そしてNM側の攻撃力を落とせば「殺られる前に殺る」でなく、弱体魔法や従来の履行を駆使して絶対防御だけでないところを見せられる他、現在あまり機能していないヘイトシステムも使えて、今より面白いゲームになるんじゃないでしょうか。フロウには絶対防御しか使うもんねーぞ！はまた別のお話ということで。

　あとオーラは対象を女神～で範囲化可能で「PTメンバーだけに限定」という修正にすればPT移動してかけるという詩人やコルセアスタイルになっていいかと。現状より手間はかかるけども、オーラそのものはちゃんと機能しているわけだし新ナイズルにも適応しています。
アライアンス外からでもかけられて、学者枠を他ジョブ枠にして火力あげるスタイルというのも今のスタイルはあまりよろしくないと思います。
まあ「PTメンバーだけに限定」というのは私が考えたものですが、今後VWみたいに外部からの干渉ができなくなるというものが増えていき、その際BFなどに適用されているようなレベル９９制限みたいなものもつけられて、現在の強化全消し＋TPリセットなんてのも出てくるかもですね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝チラ裏＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただ、そうするとますます席がなくなって学者勢から罵声の声が飛んできそうなので代わりに「白補遺時のみケアル５相当の魔法を解放。ただし範囲化は不可」みたいに弱体した部分への埋め合わせがあれば納得していただける方も多いのではないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by silverray

攻撃間隔短縮について、ヘイスト上限を70％に、二刀流or百烈拳のみ75％程度に引き下げ、
また、各ジョブ上限に達しやすいようにして、飛びぬけたジョブをなくし、ジョブ間バランスをとるために、
装備枠を上限30％に変更、アビ枠＆魔法枠現状維持、赤専用魔法としてヘイストⅡ（ヘイスト30％）追加を検討していただけないでしょうか。

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開発側は１度ならず２度も弱体はもうしないといっています。
そこにきて、オーラ絶対防御の弱体はいかがなものかと個人的にはいかがなものかと思っています。

そして、元スレにもいましたが、ドサクサに紛れてこっそり他ジョブにまで弱体の連鎖を広げるのは
やめてください。
おまけに赤専用でヘイストIIクレクレとかおかしくないですか？
仮にヘイストIIを実装するなら、オーラ弱体で割を食う学者さんに対して、ヘイスト・ヘイストIIの開放を
要望するのが筋ってもんじゃありませんか？

Quote:

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Originally Posted by Lucy7

開発側は１度ならず２度も弱体はもうしないといっています。
そこにきて、オーラ絶対防御の弱体はいかがなものかと個人的にはいかがなものかと思っています。

そして、元スレにもいましたが、ドサクサに紛れてこっそり他ジョブにまで弱体の連鎖を広げるのは
やめてください。
おまけに赤専用でヘイストIIクレクレとかおかしくないですか？
仮にヘイストIIを実装するなら、オーラ弱体で割を食う学者さんに対して、ヘイスト・ヘイストIIの開放を
要望するのが筋ってもんじゃありませんか？

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唯一の取り得を失う学者と取り得がない赤
どちらにも何かしらの飴は必要だと思います。
ヘイスト2を入れるにしても、範囲化が出来るかリキャ短いとか無いことには、
PT全員に欠かさず掛けるのは結構大変かなぁ・・・。