競売で買うには金額を必要としますし、BCで取得するには労力と時間が必要ですQuote:
Originally Posted by Mizuki
このゲームは別にこのクエストが全てではありませんし、魔法を必要としている人もそれを取ったから終わりではなく、その後に何かをしたいからほしがっているのではないでしょうか？
「普通にクエをクリアして魔法を覚えた」という多くの人にとっては、どのようなメリットがあるのか ということですが
ほしがっている人が取りに言っている間時間をそこに浪費するわけですから、その間にやりたいことをすればいいのではないでしょうか？
すでに魔法を覚えた人にとっては関係のないことなのですから、そこのBCにいって売ってもいいのですし、５行やエンピ素材を集める等好きなことをすればいいのではないでしょうか？
〉「他の人に大量に供給してもらう事により、競売で楽に安く買えるようになればいい」
わたしはそう考えてはいませんということしかできません
しかし、それを違うとあなたに証明する方法はないのではないでしょうか？
BCによる入手等のシステムは開発者が決めることですし、そこに私が口をだしたりすることはできません
魔法取得系クエストを再オファー可能クエストにしてください！
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04-19-2011, 08:01 PMRefi
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04-19-2011, 08:04 PMAstarisk業者が跋扈していた時は過剰な供給がされていて、値下がっていましたね。Quote:
Originally Posted by Refi
値上がるというソースを提示して下さい。 -
04-19-2011, 08:05 PMSedna
ついでに反対ばかり言ってたので妥協案を一つ
緩和→入手手段を増やす、BFに追加、金はあるのに買えない
反対→売ったんだから相応の手間は覚悟、世界観を壊さない、魔法屋に500～1000万で追加
このあたりをそれなりにまとめて解消してみた（他のはスルーしてます）
まず、クエストを取得レベル+同ジョブで受けれるようにする（スリプガ2なら黒56に近いレベル）
これなら間違っても売る人はいなくなるでしょう
これでも売りに出るとしたら今の数倍になるし業者（今いるか怪しいが）も手間からやらなくなる
で、魔王BF,獣神99BFにエクレアの魔法を戦利品
対象は神にテレポ～D2,空蝉1あたり、魔王にリコール、リトレ、スリプガ2あたり
ドロップはレイズ3並
アスピル等のレベル30以下のは現在のまま（いじるとバラードのクエが集まらなくなる）
これなら金のある人はいらない人から買えるようになるし売った人に相応の手間もかけさせれる
改めて言うまでもないですが自分は一切緩和の必要なしの考えなので
それを大前提にして考えてみた案です -
04-19-2011, 08:08 PMBayonet最初は全員皆平等に取得出来た物を自由に処分しておきながら、今度は大して不平等じゃない無い方法と言い追加を望むのはおかしくないですか？平等に取得出来る現状と追加で大きくないとは言え不平等に取得出来るなら、皆平等に取得出来る現状のままの方が全員取得可能な分問題は少ないですよね？Quote:
Originally Posted by Cupstar
開発が最終的に決めるのであれば、もうすでに開発からの回答は出て追加は来ないと解っているのでは？Quote:
Originally Posted by Refi
まだクエスト終っていない人を探すか、知り合いの倉庫の名声上げ等最初から最後まで全部面倒を見て、最後にもし覚えないのであれば競売の価格で売ってくださいと言う方がよっぽど理解を得やすいとは思いますが…。金策をするだけで魔法は買えますし、わざわざ不平等なBC追加してまで取りに行くこともないですし、最初より面倒なクエストを追加してもらって再度受ける必要もないですし。
それも嫌ならやはり競売前でずうっと立ってるしか方法はないですね。
再取得要望なのですから、全員皆1度はその手に持った物なのです。
誰でも取得出来た物を、個人の意思で自由に処分した物についてまで緩和してという要望は通らないと思います。
未クリアの限界や黒帯とは全く別物だと思います。 -
04-19-2011, 08:10 PMRefiQuote:
Originally Posted by Astarisk
ということらしいですQuote:
Originally Posted by Sedna
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04-19-2011, 08:16 PMSedna自分のことを言われてると思うのですが自分は直後は下がるけどQuote:
Originally Posted by Astarisk
BFに行かなくなると今のレイズ３状態になるという意味で書きました（100～200万→1万→80万前後）
これが今のクエ魔法と同じ状態なので単純にBFに追加しても
また同じ状態になるからその対策も考えないと意味がないとも書きました
そのことに関しては緩和派からまた値上がった時に対しての答えはもらえてませんけどね
追記：Rehiさんが書いてる間に編集してしまったようです、すいません
答えはもらえましたが、同じ状態になったらどうするかについては答えがもらえてません
書いたようにそれがないと今よければ後のことは知らない
自分だけ楽して取りたいという案にしか思えないのです -
04-19-2011, 08:23 PMRefiAstarisk さんへQuote:
Originally Posted by Sedna
それ対してわたしがレスした内容を追記しておきます
Quote:
Originally Posted by Refi
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04-19-2011, 08:35 PMAstarisk過剰な供給は値が下がる、と書いてあるように見えますが。Quote:
Originally Posted by Refi
値段が1万なのは最盛期の話。
魅力のあるアイテムがなくなった現在は供給が絶たれ、プガII並みに高騰していると書かれているように思えますが。
※追記：上がるようです、では書いた人の意図したことを違うことを書いていますね。 -
04-19-2011, 08:54 PMSeraphita
冗談半分でいってたシャントットさんの闇ルート販売が割と良いんじゃないかと思ってきたのですがダメですか？(笑)
再取得希望者にとって、供給が少ないことによって「高い」というよりは「買うチャンスが無い」ほうを危惧されているのでしょうから
たとえ多少割高になったとしても一定の供給のある販売経路の追加というのはプラスになるはず。「高いのが問題」っていうのは「しょうがない」です。値段の高いアイテムなんていくらでもあるし、そもそも最初の1回目は手間はかかりますがほぼ出費は無かったに近いはず。
緩和について難色を示される方々は、以前に得た利益があるのにも関わらずほぼノーリスクで再度リターンを得ようとしている
ということが引っかかっているので、NPC販売などによって相応のコストを支払うのであれば納得されるかもしれません？
値段の設定が難しいそうですね。まぁ貴重なスクロールですしヴァナ・ディールのショップ価格は基本的に高めなので100万ギル前後なら妥当？
Shantotto: オーッホッホ！ 地獄の沙汰もギル次第ですわよ -
04-19-2011, 09:22 PMChuckFinley競売での売買が完全に絶えてしまった場合はこれも良いかもしれませんね。Quote:
Originally Posted by Seraphita
競売最終の価格を引っ張ってくればいいんじゃないですかね。 -
04-19-2011, 09:23 PMkenta
悪徳商人という設定のある Honoi-Gomoi にやらせてもいいかもしれないですね。
♂タルですがツン度高めのツンデレって感じの面白いキャラですよ -
04-19-2011, 09:41 PMFortressMaximum
こんばんは
ホモイ･ゴモイはダメ~ｗｗ
なぜなら、ウィｊンダス転覆を図ったウラン･マフランを復活させようと画策してるので、あの人のところにお金を集めちゃダメなのですｗ。
なので高笑いのあの方のほうがまだよろしくてよｗ。 -
04-19-2011, 10:33 PMRefiなるほどQuote:
Originally Posted by Astarisk
もうしわけありません
一時的にでありまた上がる等にするべきでした -
04-20-2011, 12:10 AMFaust
ちょっと見ない間に、ずいぶんと返信がついてますね。
でもよく見ると特定の人の連投が目立ちます。
内容も残念がら議論と呼ぶには程遠いものに思えます。
もう少し、落ち着いて話をした方が良いのでは？
自分の主義主張や価値観を力説したところで、他の人はそんなものに興味ありませんよ。
すべての人は主義主張や価値観が違っているのが当然ですからね。
現状の価格を高いと感じる人、妥当と感じる人、両方いるのが当たり前です。高いと感じる
人が値下げを求めるのも当然ですし、妥当と感じる人がそれを拒むのも当然です。
値下げを拒まれた人が別の入手方法を求めるのも当然ですし、入手をあきらめるという
選択肢もあります。
どれが、正しいわけでも間違っているわけでもないですよ。
否定からはより強い否定しか生まれません。
「だから自分は納得がいかないんだ」
ではなく
「こうだったら自分は納得する」
という意見の方がずっと有意義だと思いますよ。 -
04-20-2011, 12:17 AMMATI09
緩和策
空蝉２種類、各テレポ、デジョン2種＋リトレース、スリプガⅡ
ボナンザクーポンMと称して、モグボナンザの景品でこのあたりどれでも好きなもの１つもらえるとか。
BC産魔法の緩和にもなりますし、入手経路も増えるので良いのでは -
04-20-2011, 04:37 AMFortressMaximumおはようございます。Quote:
Originally Posted by MATI09
もし本当に困っている人が大多数であれば、追加されるかもしれませんが、
クエストを無視・軽視・否定することになるので、現状ではありえないかと。
そんなに単純じゃないんですよ、クエスト報酬の一部だけに他の入手経路を与えるというのは。
もっと前段部分で知恵を絞って汗をかかない限り、入手経路追加だけの提案をしても一考にも価しません。 -
04-20-2011, 06:49 AMkoumi
個人的には否定派（現状維持派）なのですが・・・・
このままではずっと平行線なので、みんなで妥協案を考えて行きましょう。
スレ主さんが今までの意見をまとめてくれるといいんですけど、無理っぽいですしねぇ。
自分の意見は#21、#28、#30ですでに言ってるのですが、妥協案として再度#30の
・クエ初回クリアの場合
→ 今までどおりのレアのみのスクロールが報酬でもらえる
・クエ2回目以降の場合
→ ストーリーを微妙に代えて（複数回ミッション2回以降みたいな感じで、もう一回様子を見てきてもらってもいいか、みたいなノリのストーリーに）ストーリー上の矛盾を無くす。
→ 報酬は同名のスクロールのエクレアバージョン（宅配・バザー・店売り不可で自分に使うしか使い道がないアイテム）
というのを提案します。
ただ、この案だと初回の報酬は競売に出した方が得になってしまうので、そこは何らかの案が必要になるかと思います。
他に既にクエクリア済の人には関係ない案として
・覚えるスクロールを使用可能なジョブとレベルじゃないとそのクエをクリアできないようにする
というのも提案してみます。
既にクリア済で売ってしまった人には関係のない話ですが、これで今後、新規にクエをクリアした人が
「使えないから売ってしまった」「使えるようになるまで取っておきたいけど倉庫キャラの倉庫圧迫が・・・」という状況になるのを減らすので、遠まわしな改善案にはなるかと思います。
既に売ってしまった人は、他の人が言っているようにかなりキツメのペナルティを課してエクレアのスクロールを再取得できるようにすればいいんじゃないかな？
ギルだと相場の大規模な変動が発生する可能性があるので、メイジャンの様な時間が掛かるお題が必要とか。
いっそのこと、メイジャンの試練で白紙のスクロールをエクレアの該当魔法のスクロールにすることが出来るようにするとかも面白そうですね。
試練内容はペナルティ分も含めてきつい感じで。 -
04-20-2011, 07:35 AMKai
売ってしまった人だけのために新しいクエストを作れ！はさすがに無駄が過ぎます。
解決すべきは、現存するキャラクターのほとんどがクエストを終了し、
なおかつ新規作成ができないために入手手段が存在しない現状です。
（とはいえ、ほんとうにそんなワールドがあるのかは知りませんが…）
この問題が解決されるワールド統合日までに
一緒にクエストを進める仲間を見つけておく方法や金策の手段をこそ
提案してあげるべきです。 -
04-20-2011, 08:14 AMNekomajinそのツイッター等の方々がどう言う理由で他の入手方法が欲しいと言う発言をされていたのかがQuote:
Originally Posted by Refi
分からないのですが、単純にレイズII、III等はNMだったりBFだったりするのでそう言うのと同様に
と言う発想なんでしょうか？
そもそもそれらの魔法は想定された流通量に達しないから(初期のBF等が人気が無くなって行く人が激減した)
と言う理由で追加されているので、最初から1PC1つと言う設定で実装されているクエスト系魔法に
その発想をそのまま適用するのは無理があるのではないでしょうか。
結局のところ開発自身が「1PC1つ」と言う意図的に制限した流通量を想定しているのですから
「それ以外に追加する」のはどう考えても「バランスの崩壊」を招きます。
このバランスを開発が取り壊しても良いと思える理由が必要ではないでしょうか？
で、私はその理由が思いつきません。
なのでバランスを崩壊させると考えられる他の入手経路の追加は受け入れられないだろうと考えます。
結果現状で問題ないととか言えません。
ただ一度手離した場合にサーバーによってはどうしても競売などでの再入手が難しい場合がある
と言うことならば、それ相応のコストを支払った上でクエストの再オファーを要望するのが妥当だと思います。 -
04-20-2011, 08:17 AMhiro
結局、売った派に相応の負担がなくては反対派は賛成しないでしょう
↑で出した削除案は
・再オファー条件はクエをクリアし、かつ該当魔法を習得していること。
・スクロールは現状通り（競売に出品可）
これにもう一つ、過去に売った人が購入後再オファーを阻止できる方法があれば反対派は納得できるんではないでしょうか？
その方法が思いつきませんでしたが。
さらに言えば、世界感はめちゃくちゃですね -
04-20-2011, 09:05 AMNekomajin
まぁまた同じ事の繰返しと言われそうですが、結局変えたい増やしたいと言う理由がまだ希薄なんですよ。
私やここを見ているプレイヤーだけでなく開発さんに対してもね。
「あぁ、なるほどそれなら一考の余地があるでしょうね」って言う。
誰かが言ってたからなんとなく増やしたいとかならもう「あぁそうですか」で終わるしか無いですわ… -
04-20-2011, 09:16 AMRefiツイッターでの希望者、全ての人の希望は記録をとっているわけではないので事細かに記録証明を提示して説明することはできませんQuote:
Originally Posted by Nekomajin
NMやBF、再オファー、もしくは単に何か考えてほしいという単純な要望もあったと思います
わたしはそれらが可能になってしまうならばゲーム内で影響がでてもすでに似たような事例と結果がでいる手段を希望したということです現状維持は現在にいたるまでの結果がでていますが、仕様の変更はそれからくる全ての予測と解決策、保証をすることはできませんし、それらを全て運営側が実行するかも不明です
よって、あなたの問題だと言っていることは私個人のPCのゲーム内での影響力で解決するのが不可能であることが明確です
反対が１人ではできないし、要望している全員をあなたの考えで納得させられないのと同じ話し合いでは完全に解決できないことを要求されているのも同じであり
その部分について説明と納得をさせる無意味さを理解しているからこそ、あなたは「ゲームやめればいいｗ」「このHNMなら良いですねｗ」というよな極端な事例を含めてそれなりの対応をしていたのではないでしょうか？
（業者への対応は気づいたPCの通報やSTT等運営側の動きで対応できる部分など影響を抑制することはできるでしょう）
あなたの私への不満感情を含めまして、問題点への落としどころはあなた自身で決めることではないでしょうか？
以前にも同じ返答をしたと思うのですが、開発は検討中ですし、それによって仕様が変更されるのであれば私はこれが問題ないという考えです
あなたや反対者のいう危惧していることや売りたい人への影響もBCの方が単純な再オファーよりは小さいと考えています
また、あなた自身の考えている妥当だという仕様があるのであればそれも良いのではないでしょうか
これ以上のわたしとあなたでのやりとりに進展があるとは思えませんし、便乗して揶揄するでてきていますので続けても場がこれ以上に荒れるという結果になると思われます
もうしわけないですが、そちらの個人感情の不満を含めたことに起因する納得できる説明の要求をやめていただけないでしょうか
そして、その不満がわたしの書き込みの閲覧からくるのが原因であるならばBLの仕様をお願いします -
04-20-2011, 11:01 AMMarshall
どちらのスタンスで話をしてもいいと思うし、両極端の考えもあって然るべきでしょう。
ただ自分で何らかの意見を述べるのなら、最低でも相手に伝わるような文章で説明してくれ。
何が言いたいのかわからん。 -
04-20-2011, 11:50 AMCertainTarutarusRDM
いつまでお堂を回り続ける心算なのかねえ。。
-
04-20-2011, 12:02 PMChuckFinley
もう良いんじゃないんです？
Refi氏：とにかくＢＣかドロップに追加がよい！
その他：なんでそうする必要性があるの？
これの繰り返しなので、理由を納得できるようにきっちり説明するか、
周りが無視するかしかないですね。
納得できるような理由を説明すると議論が価値のあるものになって行くんだけどね。 -
04-20-2011, 12:25 PMMizuki全くその通りですね。Quote:
Originally Posted by Faust
反対派からは、「この程度のペナルティがあれば納得する」という歩み寄りは多々出ているのに、
推進派は自分の希望を一方的に繰り返すだけで、相手を納得させるために
「この程度の負担なら覚悟する」というような歩み寄りが全く見えてきていません。
これでは議論が進展しないのも無理はないですね。 -
04-20-2011, 12:31 PMi-chan
Refiさんとやら。
あなたの持論はわかりましたからもう書き込まないほうがいいと思いますよ。
書けば書くほど現状で納得している人の反感を買うだけです。
建設的な意見や対案を出すわけでもないようですし。
あと、このゲームで有名な言葉を送ります。とある爺のお言葉です。
「いやならやめてもいいんじゃよ？」 -
04-20-2011, 05:08 PMAldo
……まあ、アレですよ。
今後、クエスト入手型の魔法を追加する時は、全てRareとEXの付いたスクロールにすればいいんですよ。 -
04-20-2011, 05:45 PMRefiQuote:
Originally Posted by i-chan
以前、あなたの言うように建設的な意見や対案を出すことを提案したことがありますQuote:
Originally Posted by Refi
こう言われたので緩和を希望する側から具体的な数字を出すことはさけていましたQuote:
Originally Posted by ChuckFinley
また、反対派のからの妥協案にも意見をいったときに、それが冗談ですよｗと一笑され、緩和を希望するならゲームをやめた方が良いという返答があったので、妥協案をだされても賛同程度しか言うことができませんでした
そのあたりまで入った案ということならば数字と理由まで付け加えさせていただきます
・店売り
Seraphitaさんがいっていた１Mが妥当？という値段は問題があると思います
魔法ではありませんが連続したシナリオをクリアして入手する飛空艇パスですら購入する場合は５００kです
以前売った人は売れたときの収入でなんらかのゲーム内での進行をしてきています
連続クエの報酬であるスリプガ２が現在９００～１０００kなのでシステム側への搾取される場合であるならば
１．５～２Mより低くする必要はないではないでしょうか
・BC
レベル上限が７５であるときに孔雀やクラクラがNMからBCドロップにされています
現在はレベル上限もあがり代用品となる他の装備もあるため孔雀はかなり安くなってしまいましたが
それでも上限７５のときは値崩れはすれど現在より高額だったのではないでしょうか
スリプガ２は５６の魔法なのですから６０BC等にクラクラよりは出やすく孔雀よりは出にくくすれば大きく値崩れしないのではないでしょうか
ドレイン、アスピル、D、D2、３６、ルテテレポやジャグ・リコールは名声と移動のみで戦闘をする必要がないため難易度を高くし過ぎると倉庫や２アカによる取得のほうが楽になります
ヨト・ヴァズはMoBからのアイテムドロップを必要とするのである程度のレベルを必要とします
店売りにしてもBCにしても値段統一でなくそのあたりを考えた上で数字考えた方がいいのではないでしょうか -
04-20-2011, 06:12 PMChuckFinley
Refi氏
BCや店売りについてですが根本的な所で、反対してる人とは認識が違うと思います。
クラクラやクジャクの護符が比較対象になっていますが、
クラクラ・クジャクはNMドロップ品で、プレイヤー数が大幅に存在数より多いために、購入による取得が一般的で、供給元であるNMを業者が支配していたために緩和が必要でした。
クエストで取得する魔法スクロールというものはプレイヤー数と存在数（覚えている分を含む）がほぼ同じな訳ですよ。ですからBCに毎日通い続けて１ヶ月に１個出るとかであればともかく、あっという間に溢れかえるのは目に見えてるので、反対してるのですよ。
で、店売りの金額についての妥当な金額ですが、
救済される人がペナルティを受ける事により、影響をうけない既修得者が「売らなくてよかったー、覚えておいてよかった！」と思えるもので、かつ、未だクエをクリアしていない人が「そのスクロールを買う位ならクエやったほうがいいや」と思える金額でないでしょう。
そして現状を見ると、胴型紙を出すNMのトリガーが１戦分で30万ギル程度かそれ以上することからも、数百万ギルのペナルティという言葉が出てくるのは至極当然と思えますがいかがでしょう？ -
04-20-2011, 06:22 PMi-chan
Refiさん。
繰り返しになるのでこれで最後にしますが、なぜあなたはそれほどまでに店売りやBCドロップにこだわるのですか？
クエストで取得できる。競売で買える。現状で２種類も取得方法があるのですよ？
たしかに店売りやBCドロップなどで入手ルートが増えればクエストを発生させるために名声を上げる必要はない。
競売で供給者の方が強い立場というのも崩れるかもしれない。
でも、相手がいて取引をすることもMMORPGの醍醐味ではないのでしょうか？
全てがオフラインのRPGのように店から買ったりするので本当に満足なのですか？ -
04-20-2011, 06:26 PMRefiリフレやイレース、ファランクスなどはBC実装からかなりの量が産出されていると思われますが、それなりの値段を維持していますQuote:
Originally Posted by ChuckFinley
スリプガ２は現在ソロでNM撃破できるクエスト（タルットの緩和）ですのでクラクラや孔雀が印章切れや補充も考えて６０BC程度であるなら『毎日通い続けて１ヶ月に１個出る』かも？ くらいにはなるのではないでしょうか？
孔雀が５％ クラクラが３％くらいだときいたことがあるのでその間をとってみたのですが
何か適切な数字があるなら伺いたいと思います
店売りについては同意見です
最低１．５～２Mですので１５０万～２００万ということで＋αとなるわけですから数百万には入っていると思うのですが？
８００万のサブリガがあるのであれを基準としろといわれると低いですね
ただどちらにせよ、この話をするには
その他：なんでそうする必要性があるの？
が終わっている必要がありますよね
そういった意味では入手手段が追加されているのがどうしても前提になります -
04-20-2011, 06:35 PMkenta
コストを払わない形の実装はありえない、という論破は既に終わっているので反対派の方々はこれ以上コメントしないで自粛しても大丈夫でしょう。以後は要望派の人が何かコメントを出してきて、それに対して「全てに答え切れていない」ことがあっても大丈夫ですね。そういうことがあっても、（こちら側に）矛盾ができたわけじゃないです。決着はついていますから、例え話など本筋から離れた話題でヘタに盛り上がっても矛盾見つけた！とか勝手に思われてしまうのでやめた方がいいんじゃないですかね。
復習しておきましょう。
１．自分用に使った（問題ない、利益なし）
２．先に買って使ったけど後でクリアしたので売れた （問題ない、差引利益なし）
３．先に売って、自分用に競売から買い戻した （問題ない、差引利益なし）
４．先に売って、買い戻そうと思ったけど競売に在庫がない （問題ない、利益がある）
５．先に売って、買い戻そうと思ったけど競売の相場が高すぎて納得できない （問題ない、利益がある）
６．４と５両方 （業者の有無は関係ないので問題ない、利益がある）
単純に再オファーをさせろ、というのは１～６の全てのパターンでもう1回もらえることになるので、４～６では
利益が残ったままで自分用がもらえる、つまり二重取り。このままではダメ。
５～６は問題外なので考慮の余地なしですが、４についてはまだ辛うじてかわいそうな要素があるのは認めます。
買いたいのに買えないんですからね。つまり、二重取りでなければいいんです。2つの改善案があります。
A案.１～３の人に対しては、従来通り売れる魔法を与えて利益が出るようにして４の人には売れない自分使用専用のExRareの魔法を与える
//Aの問題点、４の人は無料で手に入れられるので目先の出費がなくて済む、しかし１～３の人にとっては
//魔法の流通量が増えることで競売出品量が増え、相場が下がってしまう。自分用に使える訳でもない。平等とはいえない。
B案.１～３の人には何もしない。もともと問題はないため。４の人には相当なコストを払わせることで平等にして魔法を1回だけ与える
//コストを払わせて以前の利益がなくなることで４の人の条件は３の人と同じ条件になる。魔法もちゃんと取得できる。
//需要が減ることで競売相場も若干下がるが、競売相場も”相当なコスト”前後に留まり暴落はしない。
C案．全く何も改善しない
//要望派の方にはこれが案の中に入ることが理解しにくいかもしれませんが自分用に使わないことを引き換え条件に
//利益を得たことには本来なにも問題ありません。その後のレベル上げのしやすさの状況の変化も関係のないことです。
B案の妥当なコストは100万くらいだと思いますが、反対派として50-80万くらいに下げる程度の妥協はしてもいいと思います。
A案については、要望派の人に利益を与えなければ比較的問題ないですが、いまさら魔法1個もらう必要性がないので
取得済みの方にフォローをしてくれる必要はありません。
C案は、反対派の考えは極端じゃない、というアピールをするために並べておきます。C案ですら、本来問題はないのです。
追記：BCドロップ等にする、も取るための労力はかかるものの
１～６に単純に再オファーさせて2重取りの余地を残すという意味ではほぼ一緒ですね。ダメです。
反対派側からも、（難しい）BCドロップ案を妥協案として提示する必要はないでしょう -
04-20-2011, 06:40 PMNekomajin
Refi氏
私も今後何かしら進展がない限りはあなたへのレスはこれで最後にします。
ほんとに何度も言ってるんですが、あなたのBF追加案は現状のバランスを維持すると言う前提で考えた場合
何故導入する必要があるのか根本的な理由が見えないんですよ。
「ただ楽に取り直し出来るようにしたいだけでしょ？」と言われた反証でBFでも価格や難易度は現在と同等になる
同等にする等と一生懸命説明をするのなら現在のままでいいではないですか…
開発さんにそれだけの労力をかけてやってもらう事に何の意味があるんです？
では。 -
04-20-2011, 06:41 PMRefiQuote:
Originally Posted by i-chan
【下のAstarisk さん 宛を追記しました】
クエストと競売からというのは実装のころからであって現在にいたるまで同じ手段です
サーバーでのPC人数に最大取得の上限が決めてあり、それがずっとそのままであるという方がオフラインのRPGのように思えます
オフラインのRPG等では１つしかとれないアイテムはずっとそのままなのですから
現状２種類というのはMMOにおいて右左どちらかしか決まってなく、それも片側の数字は順調に減り続けると決まっているような物です（ピークを過ぎたMMOが盛り返したという話もききませんし、サーバー統合しても新規の数やクリアした人はその合計なのでかわりません）
それであるならば実装から何年も経っているものにもう一度見直しをかけ開発者の当時の考えと許容の範囲であるのか確認してほしいと思います
〉相手がいて取引をすることもMMORPGの醍醐味ではないのでしょうか？
BCからでることが追加されたところで希望の全員がとれるわけではありません
やはりとれない人はとれませんし、取った人が取引させることもあるでしょう
店売りは直接他人とかかわるわけではありませんが、そこで購入するために金策をする必要はありますし、他の方がいっていたなにか仕組みを考えるのも良いのではないでしょうか
昔からのものが昔のままではなく、Vupによって環境変化することがMMORPGの醍醐味ではないのでしょうか？
緩和＝楽に取得すると統一された言い方をよくされます
楽をした人が「売らなければ良かった」と嘆きつつ行動させる仕様の追加を望んでいるつもりなのですが、やっぱり現状維持の方から見るとまだ甘いのですかね？
Astarisk さんへ
レスを増やさないでほしいということでしたので編集で追記します
その検討しますという開発の答えがあるからこそ、それがあるのでNekomajinさんのする内容の連投をやめたほうが良いのではないかというレスをしてきました
何でも言って良いとはわたしも言っていませんし、そう思います
あなたの指摘する自覚ですが私自身それを残念に思っていますし、他の方に迷惑がかかったことをもうしわけないと思っています
そして、その特定の一部であるからこそBLにもいれてほしいとNekomajinさんにもお願いしましたし、こちらからは荒れないように彼と同じwや煽りも混ぜない会話をしてきました
それと別のところのその私のレスですが
『スレ主さんのある程度独断でスレ違いを削除・非表示に出来る機能』追加してほしいという内容のスレッドでした
スレ主に権限を追加するよりはその人個人が気になるならばみないことを提案したわけです
わざわざ他のフォーラムの他のスレッドから一部分だけを持ち込み特定のカ所に当てはめるようなあなたの行動も特定の一部であり、なんでも言っていいんだになっていませんか？
それをふまえた上でお願いします
その特定の一部になっているわたしにこのようなレスをすることであなたまでその一部にならないでください
元スレにいった気になるようなら見ない方が良い、時間をおいた方がよいというのはそのためです
私が気に入らないならばBLを使用ください
お願いします -
04-20-2011, 07:01 PMi-chan
わかりました。何度もすいませんね。
現状維持派の私ですが、「これならばBCドロップにしてもいい」という案を書きます。
基本は今回の黒帯クエストのNMに適用されるパターンを、魔法系クエストにも当てはめたものです。
・99BCにてNQNMトリガーアイテムを入手（100％）
・そのトリガーアイテムでNQNMをわかせて倒すとHQNMのトリガーを落とす（100％）
・そのトリガーアイテムでHQNMをわかせて倒すとエクレアの該当魔法をドロップ（一定確率）
モンクの黒帯クエストで改善されたものです。魔法系クエストに適用するのも理に適っています（よね？）
もちろん、３戦すべてLV99でもパーティを組まないと倒せない、程度の敵でお願いします。 -
04-20-2011, 07:04 PMRefi理解していただけなくて残念ですQuote:
Originally Posted by Nekomajin
しかし、私は動機も含め楽に取れるようにとは言っていませんし、入手方法の追加が要望であることは何度も伝えてきました
そして、あなたの「冗談ですよｗ」というパンデモニウムからの入手についてもそれなりの手間暇のかかる設定を提示したつもりです
BCでの出に対しても出やすくする必要はないことも説明をしてきました
あなたが苛ついてしてきたそれなりの態度やもあなたのようにwやゲームをやめろという煽りに対しても文体の使い分けをすることなく対応してきました
対案の会話の糸口にたどり着くことがない、あなたへの説明にも言葉を費やしました
そこまでした上で内容をみてその評価なのでしたら、運営が検討するといったあとに始まったあなた自身が納得できないからという同じ内容の連投を含め無意味だったのではないでしょうか -
04-20-2011, 07:15 PMSedna
スレチな話題だけど、NMの仕様変更で
早いと今ある在庫が売れたらレイズ3が今の2～3倍くらいになりそうですな
こんどはBF産魔法の出所ふやせ的なスレがたちそうですね
何かを安易に既存のBFに追加するとこうなると言ういい例が出ましたね
この調子でどこまでクレクレ言うんでしょうね -
04-20-2011, 08:12 PMLibretto
あ、本当ですね、レイズIIIって、どんどん値上がりしそうですね。
トトト。。。
競売に行ってみると、うちのサーバでは、すでに買われて０です。。。
みんな速いは。
今回の99BCはレイズ３ほしい白にはいい迷惑ですね。。。
また300万くらいの値段に戻りそう。
結局、スクエニは、緩和するだけじゃなくて、それ相応の代償として
締め付けもしますよっていうスタンスなんでしょうね。。。。 -
04-20-2011, 08:23 PMkenta
＞レイズ３
レイズ３ http://wiki.ffo.jp/html/3586.html
毎日アビセアにばかり行くから入手の手段がないのであって、クエ取得魔法とは違ってレ３の機会は
今までどおり用意されていますよ。
レ３入手できるまで、アビセアに行くのは諦めて毎日BCかENMに通っていればいいんです。
シャウトしても反応がなければフレかLSの仲間を拉致りましょう。
拉致の代償にお金はいりません、手伝い返しで体で払えばいいんです。
時間をかければ0ギルで入手できます。がんばりましょう。