Quote:
Originally Posted by serast
出たよ何回も言われてるのに都合のいい事だけまた言っちゃう人がｗ
｢クエをクリアして魔法を覚えずに売って引退した人｣が一人いた場合、魔法を買えた人が一人できる計算は無視ですかｗ
数的にプラスにもマイナスにもなる可能性があるのに
マイナスになることだけもっともらしい事書いても説得力0ですよ
そんなことしか書けずに売ったときより買い戻す金額が高いから
もう一回取らせろとか虫がよすぎだって言われてんの
いわゆる業者と言われる奴らが沢山居たときにはかなりの数量産されてましたよ
同じ名前で複数履歴あったでしょう
プラスになった事はまた見えない振りするんでしょうけどね
魔法取得系クエストを再オファー可能クエストにしてください！
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04-19-2011, 04:40 AMburi
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04-19-2011, 05:07 AMFortressMaximum
おはようございます。
だから其の程度じゃ妥協案にも提案にはなりえないのです、と何度も繰りお返し申し上げてると思いますが。
開発のコメントに「慎重な調整が必要」と書かれてますが、そこは丸投げなんですか？
丸投げにする気なら、たとえ「手を入れる必要があると」感じていても手は入れられないでしょう。
危惧していることはもう書きましたのであえて書きません。 -
04-19-2011, 05:33 AMFortressMaximum
おおはようございます。
やっぱりちゃんと読んでないじゃないですか。
緩和クレクレじゃ開発側はうごけません。
泣き落としも通用しません。
具体的な一考に価するバランスを考えた提案が出来ないなら、其れはただの要望なので何年先に対応してもらえるかわからないですね。
スレ主さんへのレスポンスにも書きましたが、一歩踏み込んだ先の提案が出来ないなら
「開発さんに丸投げ」なので何もしてくれないでしょう。
なんで否定派の私がこんな解説しなきゃいけないんだろう・・・・。
読解力のなさにもほどがある。 -
04-19-2011, 06:29 AMSednaなるほど、わかりました、返事ありがとうQuote:
Originally Posted by Refi
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04-19-2011, 06:35 AMSedna格差があるのは当たり前でしょう？Quote:
Originally Posted by serast
何度も言いますが格差ができたのはそういうものを自分が売ったからです
供給があるんだから競売で買うなりすれば何一つ問題ないでしょう？
分かっていながら売っておいて高いから買いたくないじゃ通るわけがないんです -
04-19-2011, 07:53 AMpeugeot
サブキャラによってタルットカードをクリアする場合
オファーで一種類を5枚もらえるので最短で4回キャラを作り直す
フレにトレードして持ってもらうか２垢でやるかはそれぞれ
そろったときには最低でも5セット完成する。（キャラの枠は100円ですむ）
のんびり1ヶ月かかったとしても最低5００万ギルの収入はでかいな。
個人的には1年かかったとしても500万のギルは大きい。貧乏なので
魔法覚えた人売った人とか関係なしで、このような金策は違和感を感じますのでつぶしてほしいと思っています。 -
04-19-2011, 08:56 AMNekomajin
じゃあスクロールのエクレア化と
クエストをクリアして且つ習得していない人は100万ギル程払って再オファー。
現在既に出回っているスクロールは別の交換券のようなものに変更して
NPCにトレすると100万ギルと交換してくれる。
こんなんでも結構丸く収まりそうですね。
金額は適当ですが、各スクロールの現在の競売価格に準じるみたいな感じで。
取得にかかる労力はほぼそのまま。
現在までに金策目的で取得した人も保護できますし。 -
04-19-2011, 08:56 AMNo_0816ならないと思いますQuote:
Originally Posted by serast
せいぜい「1度しかもらえない魔法を(合意の上で)手放してしまった人」が一人できるぐらいではないでしょうか
再取得反対派を「スクロールで金策している人」、「高く売りたい人」だと思い込みたい人もいるようですがQuote:
Originally Posted by serast
デジョン2やスリプガ2を売るためだけに、わざわざ１キャラ作ってあんな手間のかかることをしたくありません
1~2カ月余分に100円支払えば済む問題を誰かに押し付けているから、今 価格が高騰しているんじゃないですか？
まぁ在庫が競売にあるのなら、その点に問題はないと思います
処遇に格差なんてありません
僕個人は「タルットカードがリアル1日に1回、NPCからランダムで1枚もらえるようになったらいいな」程度です
今クエで行き詰ってる人は大変でしょうからね
あなたは1度しかもらえない一生物の消耗品を売ってしまう人に対してなんとも思わないのでしょうか？ -
04-19-2011, 09:14 AMNekomajin
タルットカードは昔は競売に出せたんですけど、それだと簡単すぎるという判断だったのか
交流を促すと言う目的の妨げとなると判断されたのか、ある時期から出品できなくなりました。
現在では新規はほぼ入ってきていないと思いますし確かにこの連続クエの導入部分は
個人的には緩和してもいいような気はしますね。
まぁもう一度競売に出せるようにする程度でも。 -
04-19-2011, 09:24 AMCertainTarutarusRDM
>>#276
>>Nyan2k
はい、ですので皆競売で買って下さいといっています。
もっと単純に考えてください。 競売での価格というのは常に変動しているものです。
私も昔、700万ずつで購入したダスク手足が今では涙が出そうな価格です。
エンハンスソードも安くなった時分に200万で買いましたが、今では100万切っています。
そういうものなんですよ、競売というのはね。安い高いはその時の要求次第なんですよ。
問題があるとしたら現状一人では遂行が著しく困難且つシステム側で救済策のないクエストです。
今の価格が高いというのは”まったく問題ではない”のですよ。
自然に考えて自分の主張がおかしいとは感じませんか。
既に貴方達はクエストをこなしスクロールを手に入れ、それを売って利益を得ているのです。
レイズ2の時のようにフルアラで戦う敵のレアドロップとかならまだ同情できますが、今回の件は違います。
一度は確実に握り締めたスクロールを覚えずに販売しておいていざ自分が覚えようとした時、高いから再取得
出来るようにして言う主張がどれだけヘンテコな主張なのかわかりますか。 -
04-19-2011, 10:18 AMCupstar
ちらしの裏にポイント整理
【クエ魔法再取得派】
当初は覚える気がなかった、金庫も圧迫するので当時の額で売った
年月がたちLvキャップも開放されジョブをあげ始めた
買い戻そうとしても当時と比べべらぼうに高いまたは出品が無い
供給が業者または金策者頼みで高騰は続いていく
自力で取るとするならば「課金してキャラを作ってクエをする以外に方法が無い」
再取得の手段は問わない（クエで無くてもいい、BCなど）
【再取得ダメ派】
取っておけばいいのに売って利益を得たのだから単純に買い戻せばいい
高いとしても自業自得
再取得できた場合は相対的に損するので不平等
買うのが嫌なら課金してクエすればいい
よって救済の必要なし
もしくは法外な値段の店売りやハードルが死ぬほど高ければOK
おまけ：タルットカードは緩和すべき
クエ魔法はD2、プガ２、バラード、リコール、テレポ、リトレースなどありますが
いずれも50~100万します 鯖によっては100万以上かも
例えば当初黒をあげる予定が全く無かった、倉庫も無いので売ったという人が
長い年月がたちLvキャップも開放されたこともあり
黒をあげ始めた場合クエ魔法だけで200～300万、４ガ系古代を含めると1000万近く必要となります
（まぁよく考えたら4系ガ系古代の高騰もなんとかしないといけないけどスレ違い）
その高さは尋常じゃないですね 金策といっても一夕一朝では到底届きません
たしかに売ったのは自業自得です
が、一方でお金が無い人は法外な値段の前に立ち尽くす現状
とどのつまり
開発がその状況を「自業自得」であり「不平等」であり「課金すれば取れる」から「救済必要なし」と判断するのか？
「高額で買うまたは課金してクエをする以外に入手手段が無い」状況に「くもの糸をたらす」のか？
ちょっと開発さんのコメント来るのが早かったですね・・再オファーは慎重に～でかわされてしまった
別に単純な再オファーは望んでいないんで
2回目のコメントは望み薄いですが時間がたったらまたコメント頂きたいところです
上記の現状を「どう思う」かを
供給が増えさえすればいいので不平等がどうしても嫌であれば
前に出てた魔法を覚えているまたは持っている人のみ再オファー可とかで全然OKなんですけどね
自分は以前にBCとリンクさせることを提案しています
個人的にはBCドロップなら大して不平等では無いと思うのですが反対派は違うようです
最後に再取得派として改めて個人的に思うポイントを挙げておきます
「Lvキャップ開放もあり状況は変わっている」「供給が業者、金策者頼みで価格高騰」「新たに課金をしないと自力で取れない」
「取れる手段が他にあって遊ぶきっかけが増えるのが何か問題？そんなにきっちり平等にこだわらないといけないご時世？」 -
04-19-2011, 10:53 AMChuckFinley
魔法トータルで1000万以上するのが高いとか言われても、
メイン白で頑張ってる人やメイン黒で頑張ってきた人は既にその位、
もしくはそれ以上に魔法に投資してますよ？
４系ガ系古代が高いなら取りに行けばいいだけの話ですので、
すでにLVキャップがあがったことにより緩和済みだと思いますが？
クエ魔法だけならともかく、ドロップの魔法まで競売で買わないといけない理由は？
最近の流れとして、高額装備とかよりも自分でエクレアの装備をメイジャン等で作るというのが主流になっているので、金策に行く必要性が相対的に下がっているだけですよね。
その結果として４系等の供給が減ってるだけなので、自分が覚える分＋余分に売る分を取ってきて売れば大もうけできますよ？十分クエでしか取れない魔法を買い揃える程度は稼げると思いますが。
幾らなんでも人任せすぎませんかね？
４系ガ系古代魔法が欲しいので取りに行ってください！と頼むのであれば
アビセア行きたいけど、古代魔法取って来るほうが旨いな！
と金策に出かける人が出てくる程度にはギルを払わないとダメだって事です。
それが高すぎる！と感じるのであれば自分で取りに行くしかないですね。
過去に、レイズ２・レイズ３等でもあった事です。 -
04-19-2011, 11:01 AMLibretto
スクエニから回答は、もう得られてますが、
意見を少々。
本論とは、少しずれますが、
魔法の値段に関しては、一昔前の値段に戻った感じですね。
極端に高くなってるわけではないと思います。
プガ２が１００万なのも、レベル上げが流行ってた頃と同じくらいの
値段ですしね。（アトルガン実装前のレベル上げで黒が喜ばれてた時代）
以前のレベル上げでは、レベルの上昇がゆっくりだったのに対し、
現在の、アビセアを使ってのレベルあげでは、急激に上昇してしまうため、
お金が一気に必要になったためでしょう。
前衛は、レベルごとに装備を揃える必要もなくなったので
（アビセアでの箱役をやった場合に限る）、
魔法は～と、強く感じるのかもしれませんね。
さて、本論の再取得に関してですが、
業者つぶしの一環としてやるなら、
ありじゃないかなと思います。
１．倉庫を作る
２．クエ魔法ゲット
３．うっぱらう
４．倉庫削除
５．１へもどる
これを繰り返しての金策つぶしです。
それ以外では、再取得できるようにする意味って、
あまりないように感じます。
流通が０でど～しても、取れないっていうなら、別だと思いますが。。。 -
04-19-2011, 11:04 AMNekomajin状況が変わっているからと言う理由なら、供給を増やすべき理由として何がどう変わっているのか？Quote:
Originally Posted by Cupstar
と言う事を上げてみてください。
ただ、2垢もガンガンLV上げれるようになったしクエやるのが面倒だしそんな事やってたら追いつかないとか
そういう個人的に理由は却下です。
あくまで全体を見たときに各PCが公平にあらゆるリスクと恩恵が受けるという前提です。
当たり前ですよね？
「魔法取得のクエストも遊びである」と言う大前提を忘れてますね。Quote:
Originally Posted by Cupstar
自分がやりたい事のみが遊びであると言うのは個人的な理由なので同様に却下されるべきことだと思います。 -
04-19-2011, 11:32 AMMizuki
BCやその他戦利品で市場に供給を増やすのは、全く公平でも平等でもないのです。
少し分かりやすくするため、今の状況でスリプガ2を全員に配る、と仮定してみましょう。
全員に配るのなら、平等じゃないの？と表面だけ見て感じる方もいるかもしれませんが、
実際には、既に覚えている人にとっては無価値なので、ゴミを配るのと同じ事です。
(全員に配れば買う人もいなくなるので、売るための商品としての価値もありません)
対して、まだ覚えてない人にとっては非常に価値のあるものです。
大勢の人にはゴミを配って、一部の人にだけ価値のある物を配る事は、全体に公平でしょうか？
もし対価なしにクエストを再オファーできるなら、全員に配るのと大差ありませんね。
BCなどで供給が大量に増えて、簡単に安く買えるようになる、という状況もこれに似ています。
多数の既に覚えている人にとっては全くメリットがなく、一部の欲しがっている人が喜ぶだけなのです。
公平について勘違いしているのでなければ、表面上の公平っぽさを隠れ蓑に、
特定の一部の人にのみ利益が出るように誘導している、と取られても仕方ないレベルです。 -
04-19-2011, 11:36 AMMizuki
そもそも完全に平等になる、ということは現実的に無理だし、
機会が平等に与えられているなら結果はそれぞれ違ってきて全く問題は無いのですが、
あえて言うなら「公平感」は大事だと思います。
つまり、大多数の人が利益を得るような変化の為にごく一部の人が割を喰う事がある、
これは仕方ないと感じる人が多いと思いますが、
ごく一部の人しか利益を得ない変化のために大勢が割を喰う、
これは著しく公平感に欠けると感じる人が多いという事です。
で、今回のこれは明らかに後者ですよね。
クエの再オファーやBCで供給されるようになった場合、利益を得るのは誰か。
「一度売ったけれど安く買い戻したい人」「クエをするのが面倒なので安く買いたい人」だけです。
しかも、それがシステム的な不具合等が原因なのではなく、単に自分の都合でその立場を選んだだけです。
ちなみに、価格がそれなりにするのは、レアな品だから、というのはもちろんありますが、
実際に価格を釣り上げているのは売り手ではなくて買い手の方だと思いますよ。
高すぎると思えば買わなければいいのに、クエをするのが面倒なので100万でも200万でも出す、
という層が結構いて、価格を釣り上げているというのが実情でしょう。
まあアビセアで金策すれば100万くらいすぐ稼げてしまう現状では無理もないかもしれませんが… -
04-19-2011, 11:41 AMFortressMaximum
こんにちは
ただしくは「かわした」ではなく「釘をさした」です。
まぁその考え方から抜け出せない限りは先は知れてますね。
私は白魔道士・黒魔道士・赤魔道士・召喚士の装備・魔法だけで総額１億くらいお金かけてますが？
そういうものから見たらたかが１００万なんですよ。
自助努力の範囲なんです。
serastさんが別スレ立ち上げたけど、あれはあれで面白いアプローチだなと思いました。
全部の魔法に適応されるとこまるので、クエスト報酬魔法の輸送系とプガ２、黄色弱点のドレイン位にとどめておいてほしいかなぁと思いますけど。 -
04-19-2011, 11:59 AMi-chan
コメントしようかどうか迷ったけど、します。
それくらい頑張ってなんとかしなよ。スリプガ２の例なら、黒魔道士LV56でないと使えない。
これが欲しいということはサポではなくメインで黒魔を使うんでしょ？頑張ってなんとかしなよ。
モンクの黒帯問題と全く同じ種類の話でしょ？こっちのほうが、まだ競売で買えるんだからまし。
大昔、レイズ２という白魔法が一部のNMドロップでしか得られない、という時期がありました。
競売では当時100万以上しました。
でもメイン白魔の人は必死になって様々な手段を講じてゲットしてましたよ？
100万以下で重要魔法が入手できるなら、安いと思ってしまう私の感覚が異常なんでしょうかね。 -
04-19-2011, 12:51 PMRefi
〉BCやその他戦利品で市場に供給を増やすのは、全く公平でも平等でもないのです。
公平のかかるところが違っているのでは？
BC等で追加というのは全てのPCがすることができるという意味の公平だと思うのですが
店売りも同じように誰でもそこからアイテムを購入ができるという意味でしょう
すくなくともわたしはそう考えていますが -
04-19-2011, 01:06 PMNEETそもそもクエで誰でも一つは必ず取得できるでしょ。Quote:
Originally Posted by Refi
何故売却した人前提で考える必要があるのかが意味不明。
言い訳に使われている「上げる気がなかった」なんて知ったことじゃないですね、それでも保存してる人はしているし。 -
04-19-2011, 01:07 PMNekomajin
そりゃBFに同じ条件で突入して戦利品を得ると言うのは公平でしょうね。
そうじゃなくて、現在クエストで得ているアイテムをBFで得られるようにするのは公平なのかって話なんだと思いますが。
「何故供給を増やす必要があるのか？」
この問に対する適切な答えっていつになったらわかるんでしょうか… -
04-19-2011, 01:09 PMChuckFinleyそういう意味なら、もう既に全員がクエで入手できるので公平ですよね。Quote:
Originally Posted by Refi
入手手段を増やす必要は無いという結論にしかなりませんが。
#253の質問に答える以外に反対派を納得させることはできないと思いますよ。
逆に言えばこれに納得のできる回答をすれば、反対派も賛成派に変わるという事です。 -
04-19-2011, 01:12 PMRefiクエストでの話は最初からいろいろな人が話をしていますし、それにたいしてどう考えているかもいろいろ意見がでていまよねQuote:
Originally Posted by NEET
あなたがそう考えているならばそれで良いのではないでしょうか
わたしは違うというだけですし
仕様の変更にしろ、現状の維持にしろ大半の方が現在の使用を理解しているのを前提で意見をだしていると思いますが -
04-19-2011, 01:18 PMNEET私は違うというか、貴方だけが違うよねｗQuote:
Originally Posted by Refi
まず何故否定されるのかをしっかり考えてから発言してみては。 -
04-19-2011, 01:20 PMNekomajinでしたら他者の意見にレスはせずに自分の主張のみを自分のサイトででも書いおけばいいのではないでしょうか…Quote:
Originally Posted by Refi
あなたを含め、緩和派の意見には根本的な部分で説得力に欠けると言うのが私を含めた反対派の意見であり
それは散々指摘しているはずです。
あなた自身が主張をするからそれに皆反応して意見交換をしようとしているのです。
それに答えて貰う必要も答える必要もないと言うスタンスならばそもそも反対派に対して意見をする必要もなれば
こんなフォーラムに書き込む必要もないのでは？
何がしたいんです？ -
04-19-2011, 01:31 PMMizuki全てのPCがBCをできる、という理由で公平を主張するなら、公平という言葉のかける場所が間違っています。Quote:
Originally Posted by Refi
「参加すること自体に意義がある」コンテンツならば別ですが、BCに挑戦するのは戦利品が目的なのですよね。
それならば、公平のかかる場所は戦利品の意味、にならなくてはいけないはずです。
つまり、「一部の人しか恩恵を得られない戦利品の追加」を公平と感じるか、という問題です。
店売りの場合は、買うこと自体に意義があるので、こちらはある意味公平ですね。
市場の価格に影響を与えないように、それ以上に設定するのならありだと思いますが、
クエ自体の存在意義や世界観に与える影響が考慮のポイントになるでしょう。 -
04-19-2011, 05:26 PMRefi以前、他の方とのやりとりでも言いましたが、店売りになると値段が固定の在庫∞になるため競売での値段の上限ができてしまいますQuote:
Originally Posted by Mizuki
わたしが追加するならばBCやNMということを望んでいるのは運営側で入手率を低く設定でき、印章の浪費による１時的なブームがされば市場への過剰に供給がされないからです
すでに売った人は競売でも、BCに何度もいってとるでも選択できます
競売もしくはBCで習得した人もクエでとったものを売ってもいいでしょう
BCに入るにはオーブを使い捨てるわけですから、あなたのいう「恩恵をうける一部の人」は一定の印章を浪費することになります
NMも同様にそこに張り込む時間なり、ライバルとの勝負なりを必要とされますから競売で買うより楽ということにはならないでしょう
クエ自体の存在意義や世界観に与える影響といいますが、これで追加されたことによってその物語の内容に変化がでるとは思えません
イベント内容の台詞や時代背景を考えてもそれがここで唯一であり個人に１つしか手に入らない、入れられないという内容にはなっていません -
04-19-2011, 05:28 PMkentaこれについては同意ですが、Quote:
Originally Posted by Nekomajin
こちらについては、既に自分用に使用した人や競売買いで済ませた人にとってはQuote:
Originally Posted by Nekomajin
遺失利益のようなものは存在しないのでフォロー不要だと思います。 -
04-19-2011, 05:35 PMClowzy
置き換えた。
想定魔法は以前もつっこまれた通りプガII。
ただし、何度も出てきているように在庫は無いわけではなく高いけどある。というのを前提に。
「大将、100円でラーメン食えた時期もあったよね。ってことで100円払うからラーメン食わせてよ。
え？100円じゃ食えないの？今580円？高い高い。高いよ大将！100円じゃないと金払わないよ俺は」
# 「昔は20万ギルで売れたんだから20万ギルで競売で買い戻せるべき。100万？高い高い。払わないよ！」
「それもダメ？じゃ、皿洗いやるから食わせてくれ」
# 「回避対策として再取得用クエスト実装してくれ」
「え？ダメなの？それじゃ食えるところ紹介してよ」
# 「クエストで回避が無理なら取れるBF追加してよ」
□e : 「慎重に検討するんで時間くれ」
否定派 : 「常識で考えたら無理に決まってんだろｗ」
回避策実装希望･肯定派 : 「なんで食わせてくれないの？理解できないんだけどｗ」 -
04-19-2011, 05:46 PMRefiQuote:
Originally Posted by Nekomajin
私もあなたには聞きたいのですが、あなたは都合良く煽りと自己責任といった同じ主張を繰り返しを使い分けているようにみえますQuote:
Originally Posted by Nekomajin
あなたの言うとおりここは意見の交換が目的であり、相手の説得をするためフォーラム、スレッドではないでは？
そして、全ての意見から最終的に結論をだすのは運営であって、あなたではないし、他の誰でもありません
私や他の意見のちがう方があなたの望む答えを返さないからと言って何度もwつけたり、ゲームをやめろという煽る行為をしなくても良いのでは？ -
04-19-2011, 06:11 PMkenta
別に個人の自由なんで意見を変えてくれなくても構いませんが、自分の考えに基づいて
考えを変えてくれたらいいなぁ。私の意見の方が正しいと思うなぁってことは十分ありえますよ。
そう思っている人は、あなたよりは多いようですね。 -
04-19-2011, 06:26 PMNekomajinあなたも自分では気がついてないのかも知れませんが、相当人を苛々させてると思いますよ。Quote:
Originally Posted by Refi
私は相手が苛つくような姿勢を取る場合はそれなりの態度をとっているだけです。
まぁそれはさておき、私は別に何も使い分けていませんし
自身の意見で相手をねじ伏せようと思っているわけでもありません。
最終的にどうするかは運営が判断するのは当然です。
私たちはその判断材料になるであろう主張をここでしているわけです。
ですが、意見交換の場なのですから、自身が主張した内容について意見がついた場合は
普通それについて答える義務があるでしょう。
なんらかの理由があってその主張をしているのですから。
主張というのは筋が通っていて初めて成立するんですよ。
何でもいいから言った者勝ちじゃないんです。
そこを勘違いしないでください。
「私の望む答えをよこせ」と言っているのではなく客観的に見て
緩和派の主張は、現在のシステムを変更するほどの意義がどこにも見られない
と言っているのですよ。
「何故供給を増やす必要があるのですか？ 一人一個必ず取れるのに。」
「公平ってなんですか？ 一人一個必ず取れるのだから至極公平ではないですか。」
「売ってしまった場合でも、現状それほど再入手が無理と言う状態でもない。」
一体何故BFででるように変更すべきなのでしょう？
あなたが言ってるのは公平に入手する機会を得るのではなく、過剰に供給することを
目的としているとしか思えないのですが？ -
04-19-2011, 06:33 PMNEETCupstarといい、自分の意見が否定されると、被害者面してQuote:
Originally Posted by Refi
「決めるのは運営」
「ゲームなんだから」「時代が~」
などと言い訳して逃げるのは何でだろう？
挙句の果てには説得させるスレッドじゃない、ですか。
お前の話は聞かないよ。でも俺の意見は聞いてねって、どこかのミクトさんと同じ思考ですよね
納得させられる理由をちゃんと書けば済む話を自ら掘り返しグダグダにしてるのが自分自身だということに気づいてます？
もう開発側からのコメントがあったんだから運営が決めるというのであれば黙ってればいい。 -
04-19-2011, 06:35 PMNekomajinそれはこの仮の施策が実行される以前に金策目的で競売に出品している場合や、Quote:
Originally Posted by kenta
自力で取ったけど断固として売りたいと言う猛者の救済策であるんですが。
その目的で取ったものが売れなくなるのもヒドイ話かと思いまして。 -
04-19-2011, 06:54 PMkenta1回目のオファーについては従来のまま全く何もいじらないで、（新規実装となるであろう）2回目を自分用に使うためだけのためQuote:
Originally Posted by Nekomajin
の再オファーとするなら、取得が済んでいる人、買って済ませた人にとってはフォローがなくても大丈夫です。
今のところ、とくに要望派の方に突っ込みを受けたりはしていませんが、
お前らも金策のタネ残したいんじゃね？見たいなことを言わせないためにも穴はつぶしておいた方がいいと思います。 -
04-19-2011, 07:03 PMMizukiBCやNMでEXつきの該当スクロールをドロップするというのならまた話は別ですが、Quote:
Originally Posted by Refi
BCや戦利品追加で喜ぶ方の本音は、
「他の人に大量に供給してもらう事により、競売で楽に安く買えるようになればいい」
という事であって、自分でBCに行って取ったりはしないのではないでしょうか。
現状でも少し金策すれば簡単に競売で買えるのに、さらに楽に手に入れたい、
という基本姿勢では、そのように取られても仕方ないと感じます。
そして、「これから買いたい」という一部の立場の視点から見た話だけしか出ていませんが
「普通にクエをクリアして魔法を覚えた」という多くの人にとっては、どのようなメリットがあるのか
(無いのがわかっていて意図的に触れていないのかもしれませんが)ここを解決しない限り、
公平感は出て来ないし、導入への説得力もありません。一番肝心な部分です。 -
04-19-2011, 07:08 PMClowzy1回目のオファーで既に自分で覚えた人はどうなるの？Quote:
Originally Posted by kenta
1回目のオファー分をクリア→自分で使った→2回目オファー→自分で使えない(既に覚えてる為) となるでしょ？
「1回目のオファー分を売って利益を得た」分はどこにいったの？見なかったことにするんですか？
それこそ「売って利益得た上に魔法まで覚えられる」じゃないの？
ちょっと前のレスを遡るとこういう書き込みがあります。
まさにこれの④だけを救済する案だよね。Quote:
Originally Posted by ChuckFinley
この+1分を納得できないから議論してるんじゃないの？ -
04-19-2011, 07:27 PMkentaそれについては、既に再オファーの権利を得るためだけにギルが必要（現在の競売相場なみの高額）Quote:
Originally Posted by Clowzy
という意見を別レスに書いてあります。私以外にも同意見の人がたくさんあります。一緒に書いた方がよかったですかね？失礼しました。
ここについても一緒にごらんになるといいでしょう。
魔法スクロールの写本合成について
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...ll=1#post76950 -
04-19-2011, 07:46 PMSednaここまで酷いのは初めて見ましたQuote:
Originally Posted by Cupstar
身の丈にあったプレイをするのが普通ですが、それすらできない人のようですね
で、魔法ジョブは基本先払い+一括なんです、蝉ジョブをはじめとする前衛は後払い+分割みたいなもんです
どのジョブをやるにしてもまず必要なのは何が必要か知ることでしょう
魔法ジョブなら魔法が必要で90までやると、どのくらい必要かある程度予想がつきます
その時点で自分の稼ぎで無理ならあきらめるか金策して頑張るか選択するわけです
あなたはそれ以前ですが自分でできもしないジョブは割り切るしかないんです
1000万云々ですが、たかがこの程度で開発がどうこう言うなら何のジョブもできないでしょう
黒白学赤などの魔法ジョブは現状のシステムだと全ジョブでも下から数えるくらい金のかからないジョブです
前衛はそのジョブをやる限り、蝉等の触媒、食事で1000万なんて軽く越える金が必要でしょう
目先のことだけに捕らわれ過ぎてると思います
金がないなら、まず貯める手段を考えてプレイするべきです -
04-19-2011, 07:48 PMRefi前半はスレッドの目的とは何も関係のない内容ですがQuote:
Originally Posted by Nekomajin
〉私は相手が苛つくような姿勢を取る場合はそれなりの態度をとっているだけです。
それなりの態度という使い分けをしているということでは？
そして特定の意見の相手に何度も連投をするというのはあなたの気づいていないだけで相手を煽る行為になっていませんか？
〉何でもいいから言った者勝ちじゃないんです。
〉そこを勘違いしないでください。
わたしもそう思います
だからこそ、何度も連投しますがｗなどと同じ言葉を何度も連投する必要はないのではないでしょうか
システム変更の意義ですが、以前よりツイッター等でも現在のクエスト以外にも入手方法をほしがっている方がいました
それでしたら、別の入手方法を追加して良いではないか
それが競売入手より楽でない難易度であるなら問題ないのではないか
他にも緩和要望スレッドがありますが、黒帯のように現状維持である場合と限界５のように一部修正されている場合があります
この２つと同じようにそれを考えてみても良いのではないか
わたしはそう考えています
BFによる過剰な供給は、あなたと同じ反対という意見の方がしらべたところ、逆に値上がるそうです