前口上で自分は週末プレイヤーではないと言いつつも自分も時間が取れないので最近のコンテンツは全然やれてない。Quote:
Originally Posted by unic
でそういう人が蚊帳の外扱いなのが気に入らないと…
こういう書き方が「新規・ライトを盾にして～」だと思われてしまうのじゃないでしょうか？
ここは同意です。アビセアでの型紙や五行集め、VWのクリアツアーとかはあまりシャウトを見かけなくなりました。Quote:
Originally Posted by unic
ソロが強いジョブを持ってない人や主催が出来る実行力のない人には厳しい時期だと思います。
あれ？旬が過ぎたコンテンツで装備が集めにくいって問題はどこいったの？Quote:
Originally Posted by unic
装備格差が問題なのって「ユーザー発信の募集水準が高すぎて（妥当なのか必要以上なのかは置いといて）参加出来ないよ。そして遊ぶとこがないよ。」ってことが発端だと思っていたんですが、そもそも装備縛りがかかるとされているコンテンツは旬は過ぎてないように感じるのですが…この辺はサーバーによって違うのかな？
文面通り読むと装備集めが厳しいからそれは無視して、さらにその上のコンテンツのユーザー水準を下げさせてそこに飛び級したいって言ってるように思えてしまいます。（きっとそういう意味では言ってないと思うんですけど）さすがにそういう理由だと直接被害を受ける人はたまったもんじゃないんですよね…
仮に何かしらの方法で格差を失くしたとしても、Unicさんが最初に提示された「旬の過ぎたコンテンツの装備が集めにくい」って問題は何も解決しませんよね。格差失くしたところで廃人・中間層の人間がアビセアetcに帰ってくるわけでないので。
全体的に読んでみて
・主観的なのか客観的な意見なのかが曖昧
・問題視されている事象が明確にされていない
・その割には調整案は「差を縮めて欲しい」と明確である
何となくUnicさんに限らずライト層（こういうユーザーのカテゴリー化も好きじゃないけど）が問題としてる具体的な状況が掴みにくい気がする。
自分がどの程度の装備andジョブで○○○に参加したいんだけど、□□□って装備縛りを喰らい参加出来ませんでしたーってのが把握しやすければ話しやすいんですけどね…
ってかこのスレ何がしたいのがよーわからんくなってきた。
個人的に一番感動したはAnniさんのアリの話なんですけど、知らなかった(´・ω・｀)っ凸「へぇ～」ボタンもください
努力しないと遊べない。と思ってしまう仕様？について
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03-07-2013, 02:45 PMd-3-b
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03-07-2013, 02:54 PMHamSalad私は弱体絶対反対！じゃない派ですが、数が多い方を喜ばせるのが必ずしも正しいとは思いません。Quote:
Originally Posted by Syuuichi
例えば、不人気なジョブがあって、そのジョブで遊んでないプレイヤーが多数派だったら、たとえそのジョブが強くなくても弱体するべきでしょうか？違いますよね。
まずは全体のバランスを見て調整の必要性を判断するってのが前提で、弱体は調整手段の一つ（影響範囲、コスト、リスク等を考慮して選ばれる）に過ぎないと考えてます。
もし、ただ弱体調整への反発を恐れて放置してるんだとしたら、それは間違ってると私も思います。Quote:
自分は寧ろこの問題を放置する事の方が、衰弱死させる気がします。
このまま行けば本当に最強装備群所持者しか楽しめない１０００人しか存在しない鯖になりかねないと思います。
が、そもそも装備性能差が実際どれほどの問題なの？（具体的に何を持たない人がどのコンテンツで遊べなくなるのか）ってのは疑問に感じてます。
私の個人的感覚では「イージス・オハンあたりの他装備との性能差には確かに問題があるが、それより各コンテンツのとっつきにくさの方がヤバイ」です。
ミーブル・バローズとか「いつ遊ぶか？今でしょ！」なコンテンツのはずなのに、yellが少なすぎる・・・。 -
03-07-2013, 07:37 PMTamanegiNetwork
むしろここまで価値観に差があるから、
必然的に一緒に遊べないんじゃないでしょうか。
案外、この住み分けがいい塩梅に機能してるといっても良いかもしれない。
シャッフルして一緒に遊ばせたらという意見もありますが、
いきなり言語やリージョンの違うプレイヤー同士を同じ鯖に押し込めるような酷い話ですよね。
スポーツでも同じチームにモチベーションの違う人が混ざっちゃってるといざこざが絶えませんし。
旬に乗り遅れたとしても、同じように乗り遅れたプレイヤーなんてたいていいるんですから
そこは同じような境遇のプレイヤーと協力しあってプレイされたらどうでしょう。
ジラートのアポリオンからアトルガンの多くのコンテンツ、クエスト、やれることはたくさんありますよ。 -
03-08-2013, 12:02 AMSyuuichi中々自分の考えがanniさんに伝わりませんね、残念です。分かりやすくQuote:
Originally Posted by anni
単刀直入に言いますね。答えはＮｏです。理由は今までのやり取りで
何度も自分の考えを述べてますのでそちらをご覧下さい。
仮に現時点で最強装備群所持者の割合が７割を超えてる様な状態なら自分はQuote:
Originally Posted by 12mg
この案には賛成とは言わないでしょう。より多くの人が恩恵を受ける
調整をと言うのが自分の考えですから、この場合該当しませんので。
この数に思わず吹き出しました。しかも鯖当たりで計算したら１鯖当たりQuote:
Originally Posted by 12mg
５０００オーバー！！もしかしてみんなエンピ持ってるのか！！
と、冗談はさておき、エンピの場合特に複数所持の方多いですよね。
この数字からも分かりますが１人１個の計算では全員持ってますので
この数値だけからだと何とも言い難いです。
所持してるか否かの割合の数が出ればはっきりするんでしょうけど。
それとエンピの場合９０までの所持者は桁違いですが、９５以上に
なると。。。
自分はこのコンテンツの調整にもこの問題が関わってくると考えています。Quote:
Originally Posted by lovins
例えばバトルコンテンツにおいて敵の強さを設定する際に、どこを目安に
するかです。
レギオンのようなハイエンドコンテンツでは基準を最強装備群を想定した
敵の強さで問題無いのは、みなさん同じ認識だと思います。
ではみんながやる筈のメインコンテンツの場合どうでしょうか？
お前の言うライト層に合わせれば良いだろ？と思うかもしれませんが
その場合、最強装備群の所持者から見た敵の強さは手強い敵と言えますか？
簡単にクリアが出来るような温いコンテンツになりませんか？
簡単にクリアされるコンテンツは必然的にその寿命も短くなりませんか？
新しいコンテンツは２，３か月でポンポン出てくる訳ではありません。
早くクリアして何もすることがないなんて事になりませんか？
かと言って最強装備群所持者に合わせた難易度にすれば、装備を持ってない
人から見れば敷居が高く、結局装備縛りの問題になります。
難易度を下げればコンテンツが陳腐化する、高くすれば皆が楽しめなくなる。
そう言う問題にならないでしょうか？
何となく、言いたい事は分かる気がしますが弱いジョブを更に弱体する？Quote:
Originally Posted by HamSalad
弱体調整って強さが突出しているから周りとのバランスを取る為のもので、
弱いものをさらに弱くするってのは理屈に合いませんよね？もう少し
分かりやすい例えにしてくれると助かります。 -
03-08-2013, 01:04 AMNatantその回答がコレだと思いますけどね。Quote:
Originally Posted by Syuuichi
100人中100人が納得する対応なんて不可能でしょう。Quote:
Originally Posted by lovins
それが武器弱体案であれ何であれ。 -
03-08-2013, 02:10 AMHamSaladすみませんが、うまい例えが思いつかないんで補足します。Quote:
Originally Posted by Syuuichi
あるジョブを遊んでない人から見れば、そのジョブが弱体されれば相対的に自分が活躍しやすくなります。
したがって、そういう人が多数派であれば（そして利己的であれば）、「多くの人にとってそのジョブの（強さに関わらず）弱体が望ましい」ということになってしまいます。
ま、多数決なんて利害がからんだ時点でろくなもんじゃなくなるってことですかね。
で、だから弱体調整すんなってことではなく、「より多くの人」にこだわるとおかしくなることもあるよねって話です。 -
03-08-2013, 06:25 AMHizen楽に敵を倒せるのと、楽に目的を達成できるのとは別問題だと思いますけど。Quote:
Originally Posted by Syuuichi
今が旬のコンテンツに参加する人たちって、そこで手に入るアイテムを入手するのが目当てですが、、安定して楽に敵を倒せるからって、楽してアイテムをゲットできるとは限りません。ドロップ率の問題、ロット勝ち出来るかどうかの問題があるし、バローズのようにポイント貯めるコンテンツなら、貯める必要などがあります。そして重要なのは、『こうした報酬を得られるかどうかにおいて、敵を楽に倒せたかどうかは関係ない』ってことです。
結局途中であきらめるのではない限り、自分がそのコンテンツに参加する目的が達成されるまで、アイテム目当てならそれが手に入るまでやり続けるのが普通です。戦闘の難易度＝コンテンツの寿命ではありません（ましてや、時間縛りのあるコンテンツがほとんどだし）。
戦闘不能者が少なかったり、戦闘時間が短ければ報酬得られる可能性が高くなるっていうなら、Syuuichiさんの言うことにも一理あるのですけど、正直、見当違いの理屈であるように思えます。
私個人はオハンを取得していて、かつ『危なくない戦闘なぞ、何が楽しいものかよ』と思っているし、ピンチの時には「なにくそ負けるかー！」と燃えるタイプなのですが、だからといってわざわざオハンを装備するのをやめて戦闘の難易度を上げようとは思いません。ソロのときならともかく、集団戦でそれをやれば他の人に迷惑がかかるからです。他の人と関わりあって行うコンテンツに参加する以上、自分の個人的な嗜好を押し殺すことや、ある種の真剣さが必要ですからね。 -
03-08-2013, 07:44 AMmistrar
レリック・エンピ・ミシック(Lv99・Lv95)を弱体しユニクロと格差をなくすと
むしろ解約者続出だとおもいます。(´・ω・｀)やってられません。
余談ですが、個人的にバトル問題よりもシステム関係の方が深刻だと
思っています。
ブラックアウトするためにコンテンツに参加できない。！
PS2・Xboxだけでなく、PCも切実な問題だとおもいます。 -
03-08-2013, 09:42 AMVojon
何か焦点がおかしい気がするんですよね。
週２プレイヤーでも確かにレリックは作れるかもしれませんが、「それって楽しいの？」って事が一番大事な部分な訳で・・・。
最近はメイジャンにしてもレリックにしても、自己完結できる部分が多くなってしまい、ましてや「2垢」ってのが普通に見られる現状で、同じ自己完結でも単垢の人と2垢の人じゃ範囲が全く異なる訳です。
昔から「〇〇したかったら△△持って来い」ってのは多少なりともありました。
昔だったら「裏行きたかったら〇〇のジョブ上げてこい」、今だったら「〇〇参加したかったらレリック作れ」って所でしょうか。
前者なら確実にレベル上げPTって物に参加しなければいけなくて、そのレベル上げPTが楽しみだったって人も居るでしょう。
私もレベル上げは、誘う誘われないで一喜一憂したり、PTでの何気ない会話だったりが楽しかったと思う一人です。
裏はどうでしょう。こっちはPTで行く人居ませんよね。「自己完結」の部類だと思います。
これをメインに活動してて楽しいと思えるかといったらぶっちゃけ作業ですよね、交流も無いし。
ましてやプレイ時間の限られる人が裏行く事に専念したら、肝心の「作った後どこで使うの？」って問題になるんですよ。
目的の物が取れた頃には追加装備や何やらも増え、また別のジョブでそれを集めて～って事になって結局使えないのは皆さんも経験した事あるのではないでしょうか。
確かに何かをする為にある程度の努力は必要かと思います。
人生に関わる事なら「楽しくないからやらない」なんてのは甘え以外の何物でもない、「可能ならやれ」で済みますが。
一応これゲームなので「楽しくなければ辞める」って選択肢はむしろ正解でしょう。
「可能か否か」って視点ではなく「それが楽しいかどうか」って視点で見て貰うと価値観の差もいくらか埋められるかもしれませんね。 -
03-08-2013, 10:47 AMshigetaro同意です。Quote:
Originally Posted by Vojon
同意ですがこのゲームの仕様が努力（時間）や下準備と言われるものを前提条件としている事実は
現実としてあるわけで何かをするためにはある程度楽しくなくても作業はやらなくちゃいけないとは
思います。
その程度が人によって（特に時間）やれる差がつくのはＭＭＯだから仕方ない事なのでしょう。
そう考えるとこのゲームをゲームとして考えるかそれ以上として考えるかと言ったところでしょうか。 -
03-08-2013, 11:56 AMlovins
Syuuichiさん、あなたの主張はもう痛いほどわかりました。
そしてあなたの主張はやはり自分のことしか見えていないんだと思います。
言葉や表現方法を変えたところで結局根っこの部分が同じですからね。
ここまでに感情的な表現があったことは謝っておきます。すいませんでした。
ただ、レリミシエンピの弱体もしくは取得緩和を望むのであれば何かをだしに使うのではなく本音で語られた方がいいかと思います。
そして質問にあった、ユニクロを基準にコンテンツを調整したらレリミシエンピ持ちがすぐクリアしてしまうのでは？という懸念ですが
それでいいのではないでしょうか？
レリミシエンピ持ちでもすぐクリアできないコンテンツが別にあるのですから。
新闇王、パンデモ、AV、レギオンなどなど。
ミドル層が楽しむコンテンツに張り合いがないという人は上記で楽しめばいいんです。
長くなりますので折りたたんでおきます。
・ライト、ミドル、へヴィ、それぞれの線引き
①クリア後のやり込み要素
レリミシエンピ：通常のメイジャン武器で満足できない人が任意に作る物
①以下のコンテンツでは必須ではない
新闇王：95レリックを99に強化するためのコンテンツ、必須というよりレリック持ち以外には特に関係なし。
強いて言うなら金策。
AV：75時代の最強のHNM、ミドルコンテンツはおろかエンドコンテンツでやることが無い人が挑戦するモンスター。
パンデモ：同じく75時代最強のHNM、現在はミシック95を99に強化するためのコンテンツ。
ミシック持ち以外には特に関係なし。
レギオン：レリミシ持ち、4曲詩人以外には縁のない正にライトお断りコンテンツ。
-------------------------------------------------------------------------↑やり込み要素
②へヴィ層
VW水晶竜：メインコンテンツとはいえ最終ボスという位置付けのためにある程度縛りがある。
レリミシエンピ必須ではないけどあったほうが楽。
VWモルタビス：上記と同じような位置付け、アトルガンルート、プロマシアルートの最終ボス。
-------------------------------------------------------------------------↑クリア後のおまけ
③ミドル層
VW：メインコンテンツ、アビセア卒業レベルを前提として作られている。
前衛なら火武器程度メリポWS5振りが要求されることも多い。
アビセア：90キャップ時代のコンテンツであったため99の現在はかなり難易度は下がっている。
メイジャン：競売武器では満足できない人が任意に作るもの。
75時代のコンテンツ：報酬が75時代のもののため微妙、実質99以下の装備にあまり意味が無い。
(アサルト、旧ナイズル、カンパニエなど)
-------------------------------------------------------------------------↑レベルキャップ後
④ライト層
レベル上げ：GoV乱獲以外がほぼ無い。グスゲンクロ巣監獄くらいで完結してしまう。
ジョブ取得
限界突破
レベル制限BC
合成、釣りなど
ミッション
クエスト
私は大体こういう流れと認識しています。
結局のところ、あなたの言うレリミシエンピを弱体か競売武器と大差ない程度まで落とすという弱体案では
クリア後のやり込み要素である部分、レリミシエンピ作成、高難易度に分類されるコンテンツ部分がすっぽり抜けてしまうのです。
メインコンテンツをクリアしてしまうともう他にやることがなくなる。
正にあなたの懸念するFF11自体の寿命を縮めることに他なりません。
もしもFF11が今後も末永く遊べるものであるとするならそれに必要なのは以下だと考えます。
このうちどれかに偏ったり欠けたりしても成り立たなくなると思います。
①低レベル層における活気
②レベルキャップ後の中間層に対するコンテンツ
③エンドコンテンツ
④レリミシエンピなどの最強装備や高難易度コンテンツなどのやり込み要素
現在はこの①と②が圧倒的に不足していてしかも本来時間をかけて経験を積んだりそこに挑むための装備を整えたりといった過程が希薄すぎるんですね。
レベル上げというものは既に存在せずGoVやアビセア乱獲で一気に99まで行ってしまう。
そうなることによって色んな意味でスキル不足のままエンドコンテンツの前に放り出されてしまうんです。
だからこそそういった中間層やライト層に対するコンテンツの充実を図るしかないと思うんですね。
レリミシエンピの弱体は全体で見た場合、1つのコンテンツがただ死ぬだけにすぎないんです。
また単純な緩和も結局のところ今以上にレリミシエンピが普及することに繋がります。
そうなった場合そこについていけない層は必ず出てきます。
そうなった時に緩和緩和弱体弱体と単純にばらまくことばかりしていては際限が無いと思います。
レリミシエンピやメイジャンの試練がつまらないという話もまた別です。
それをやるかどうかは結局自分次第でしかありません、やりたくないならやらなければいいだけなんです。
週一で2時間しか無理な人だと確かに天候待ちやNM沸き待ちは厳しいものがあるでしょう。
インできる少ない時間で進まなければいつまでたっても次に行けませんしね。
こういったランダムである要素が大半の場合は、個人の努力では何ともなりませんからね。
アビセアやVWにしても武器云々よりもアートマやアートマ霊子テンポラリといった部分が足かせとなって中々参入できないという問題があります。
ライト層や中間層が遊ぼうと思ってもメインコンテンツであるVWですら導入部分に手間がかかりすぎる。
そういった部分を緩和するのであればいいのではないでしょうか。
例えば
アビセアなら各エリア毎に好きなアートマを1つ20万クルオで交換できるとか
VWであれば、アートマ霊子強化にかかるクルオ量の軽減などがいいのではないでしょうか。
バローズであれば一度とった支援はアートマのようにクルオか戦績消費で自由につけられるようにするとか
75時代のコンテンツの人数やチケット縛りを無くすとか
旬が過ぎて取得が厳しくなったけど需要の高いものは新コンテンツでも取得可能にするなどなど
このように不便であったり理解しにくい仕様などを見直したりする方がよほどライト層に有益だと思います。
レリミシエンピを欲しがるような人は既にライトではないんです。
そしてそういう方々が求めているのは「楽してレリミシエンピをよこせ」ということに過ぎないんです。
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03-08-2013, 05:12 PMMameko
こんにちは、初投稿になるのですが、最初から読んでいて思うところがあったので書かせていただきます。
「努力」という言葉に過剰に反応されている方もみえるようですが、それは個人的に、どのRPGでも同じなのではないのかな、と思います。
何人かの方も言ってますが、次の目的地・ボス戦闘の為にレベルを上げる・装備を揃える・魔法を覚えたり敵を知る、などなど。
それをすっ飛ばして行けばやはり自分自身辛いのは当たり前であって、その上FF11はオンラインゲームですので、他の方に迷惑が掛かってしまう、嫌がられてしまうのも仕方ない事かと思います。
その為に出来た所謂「縛り」というのもプレイヤーが作ったものとはいえ、失敗要因を無くす為の手段だと思います。
それに対して、レリミシエンピがあれば！ 最強装備が！！
･･･とありますが、すみません･･･個人的には作りたければ作る・頑張る、嫌とか頑張りたくないならやらなくても良いんじゃないかと思います。
そしてそれは全てに言えるわけじゃないので、なにか夢をみているきがしてなりません。
以下、個人的な内容含む理由です。（長い･･･長過ぎるので降りたたみ）
私はレリミシはありませんが、エンピを作りました。
そのエンピはロンゴミアント･･･名前だけ聞いても思い出せない方もいるらしい(実際に何だっけそれ？と言われる方が居ましたｗ)のですが、両手槍です。
作成には一年程かかってます。その一年の間にもだいじが１つしか持てない等、あまりの進み具合の悪さに２垢を作ったりしました。懐が寒くなりました。
作り上げる事が出来たのは手伝ってくれたフレやＬＳメンの存在もとても大きいです。
フレ達は「頑張ってるね」とか、「この前手伝ってくれたし」「暇だから～」という理由で来てくれた人もいました。
これもやはり何人かの方が言われてますが、頑張ってる人はちゃんと認めてもらえるし、誰かのお手伝いをすれば何も言わなくとも、自分の事を手伝ってくれる人も出てきます。
最初からフレやＬＳ頼りで、何もしない人では得られない事じゃないかな、と。
ちなみにこのエンピなんですが、エンピを作ったからと言って竜の出番はありませんし、(物凄く嫌々)その後に作った火槍さんのが出番多いです。まぁ予想通りなんですけどｗ
ですが「火槍の竜でも良いですか？」とVWなど聞けば「大丈夫ですよ」と言ってくれる主催さんも居ました。
エンピでなければならない、という事も、
エンピがあれば、という事もないと思うのです。
まぁそれは両手槍だからだろ！と言われてしまうと･･･(´；ω；｀)ウッ
（メイジャンだって努力だと言ってくれた数人の方、素直に凄く嬉しかったですｗ）
その変わりに「両手棍できますか？」など弱点・スキルを求められる事もありますが、スキル上げも一つの努力ですよね･･･これは昔からありますし、今ではご飯ある分楽ですが、それでも時間かかりますし。
楽したい・参加できないと言う方は、もしかしてこういうのも嫌なんでしょうか？
違ってたらごめんなさい(´・ω・｀)
正直、あまり出番のないロンゴでもエンピ弱体となれば私は悲しいです。（ロンゴは弱体枠に入らない可能性がありますがｗ）
同じようにコツコツとやってきたフレも何人かいますし、インが纏まって取れない人も居ました。そういう人も含め、作らない人の為に数ヶ月(年)掛かってるけど弱体ね、と言われて納得は出来かねます。
作れない(何故作れないのか分かりませんが)人がいるから差が開くんだ・参加出来ないんだ酷い、弱体しろ、ウッコとウルスは既にされてますのでもう一度同じ思いを味わえ、他の武器の人も味わえ･･･ってのはそれこそ「酷い」のではないでしょうか？
復帰者・初心者の方が～という文面もみかけますが、復帰者の方はどの程度で止めていたのかによって違ってくるとは思いますけど、レリミシエンピは最強武器と知っているのではないでしょうか？
簡単に廃人さん(こう言っていいのかな？)のようにホイホイ作れる物では無い、と。
今はレリをあちこちでみかける状態で「自分でも作れるかもしれない」とやる人と、「必要ない・興味ない」でやらない人。
その中間で欲しいけどやらない人は、甘えじゃないのかなぁと思います。レリを４年以上かけて作ったフレは、今のレリ状況になりFFを去りました･･･そういう人もいるのだと知ってほしいです。
そして初心者は、なんというか･･･レリミシエンピ欲しいと思っても、直ぐには無理だと分かる物ではないでしょうか？
FF11はオンラインゲームでお金もかかるゲームです。そもそも気軽にやるか！でやるものではないと思います。
やろうと思った方はそれこそネットなどで調べてからすると思います。そしてその過程で、レリミシエンピの存在も知ると思うのと同時に、それが直ぐ手に入る物ではないと言う事もわかると思います。
甘えだとか、復帰者・初心者を盾に･･･といわれてしまうのは、そういう理由もあるんじゃないかなぁと。
「何かをするには努力が必要」の努力の中に、装備だったり武器だったり、敵やコンテンツ情報・食事などなど含まれると思います。
それが必要ないゲームなど面白くないですし、個人的にはいりません。
初めてサルタに出て(ウィン出身ですｗ)武器持って干し肉食べて、敵を調べて丁度だよしおｋえいやー！と戦いに挑むまでにもちょっとした努力ありますよね？
少なくとも私はあったと思います。戦闘不能にされて何だとチクショーと思いつつ、金策してちょっといい武器買って、装備揃えて、あの鳥は突弱点なのか！自分モンクじゃん！レベルあと１上げてからにしよう･･･とかｗ
それの延長上にあるのではないかと･･･ソロじゃないし、コンテンツの難易度なんかが全く違うけれどｗ
長くて纏まりがなくてすみません。
ただそれぞれの層にあったコンテンツが不足している、というのは開発を含む色々な方が言ってくれてます。
中間に当たる武器装備が不足してるんじゃないか？という事も言ってくれてます。
なのでそれを盾に緩和や弱体だけは望まないで欲しい、と思いました。
個人的にはオーラなどやり過ぎた、今後にも影響が出てしまう･･･など、やり過ぎた物は弱体も必要なんだろうと思います。
一応付け足し･･･自分は弱体が悪などとは思ってません。本心は弱体なんか無くその他の強化で済む方が嬉しいです。
自分の出来る事からで良い、少しずつでも時間かかっても良いと思います。
参加募集に「〇〇でもいいですか？」などテルしてみたり、今日は曜日・天候があるなと思ったらメイジャンしてみたり、ちょっと高いもの買っちゃおうと金策してみたりしてみては？
フレやＬＳメンはきっとそれを見ててくれます。 -
03-08-2013, 05:47 PMJhonny
どこに問題が有るかというと他の方のレスにも有る様に
コンテンツ側に問題があると思います。
新ナイズルにしてもVWにしても競売装備＆それなりの性能のジョブで
構成すれば勝てる程度の難易度にすべきだと思っています。
裏の獣使いの問題もそうですが、特定のコンテンツにマッチし過ぎてしまう
ジョブがあります。白魔道士ソロで旧貨幣200枚稼げないと不味い〜とは言いませんが
ナイトなんて火力無さ過ぎて涙モノですよ。レリックメイジャンすらこなせません。
最強武器群があると簡単にコンテンツクリアされて寂れてしまう〜、ってとこですが
1. そう言う人は昔からそこでしか出ない装備を「いち早く入手したい」から「努力」して行く。
入手したら他のコンテンツに行ってしまう。
2. その後の席に競売装備の中でも高値で取り引きされている物を「頑張って」買い集めた人が座り、
3. その人のあとにユニクロ装備の人が座る・・・そういう流れは変わっていないと思います。
コンテンツの寿命としては1＞2＞＞3＞＞＞終了、くらいだと思いますので3の状況が一番長い訳です。
私の理想としては1の状況時はかなり難易度を高く、2に移行したら緩和して、3になったらゆるゆる緩和というのがいいと思いますが、現状メインコンテンツはVWと新ナイズルでしょうか。
これに関して言えばVWはすでに2の段階になったと思っています。
新ナイズルは1がそろそろ終わって2の段階になりそうなので、双方ともそろそろ緩和を〜と思っています。
緩和をすると1の時代に苦労した人は「なんで緩和するの！私はあんなに苦労したのに！！」と言うでしょうけど
いち早く他人より「いい装備を手にしたい」からやったのでしょうし、手に入った時は「優越感」を得られたはずです。
ハイエンドの方はその「優越感」の為にいち早く「手を出す」のでしょ？だったら、あとからゆるくなって取った人と比べられても納得がいくのでは？
3の段階に達してゆるゆる〜で装備ゲットした人が現れても1の人達はさらに上の装備を手にしている〜はず。
そういう流れで新コンテンツと旧コンテンツが共存して、ライト層とヘビー層が済み分け出来ないと、これだけ多人数のゲームは
成り立たないのでは？
裏の緩和はそういう開発側からのメッセージだと受け取りました。そろそろミドル層にレリックを！的な。
（ただし調整に不備が有る様な来はしますが・・それは別の所で）
ですので私の個人的な意見としては、装備（ジョブ）を弱体するのでは無く、コンテンツを緩和してライト層にも
手の届く物に（時間が掛かってもいいから）段階的に落として行って欲しい、という事です。 -
03-08-2013, 06:39 PMDidos
オフラインゲームでさえ最強武器を作るのに手間暇がかかる。
オンラインMMOならばいうまでもない。
そして手間暇はかかるべきだし、短時間プレイでそこにたどり着けない(または大変日にちがかかる。時間ではありません。1回のプレイ時間は短いわけですから)のも当然で、あって然るべき。
ライトユーザとヘヴィユーザの参加できるコンテンツに差があるのも当然だし、それがなかったら誰も長く遊んでくれません。
だいたいにして最強武器がないとダメなコンテンツってハイエンドコンテンツじゃないのですか？
ハイエンドコンテンツはそもそもヘヴィユーザまたはそれに準じる人をターゲットにしているのであって、ライトユーザに向けたものではありません。
ライトユーザの楽しめるコンテンツが少ないということであれば、コンテンツの拡充を要望すべきでしょう。 -
03-08-2013, 09:05 PMSyuuichi多数派の為に少数派を切り捨てるのは必ずしも良い事なのか？と言う趣旨でしょうか？Quote:
Originally Posted by HamSalad
間違っていたら再度指摘して下さい。
自分も少数派なんて常に切り捨てて良いと言う意図はありません。ただ少数派の利益に
よって多数派の利益が損なわれる場合と言うケースはどう思われますか？自分は現状をそう見ています。
その通りです。その結果がＶＷのパルスアームズにあるようなドロップ率劇悪な調整だと思います。。Quote:
Originally Posted by Hizen
コンテンツの寿命を延ばす為には戦闘とは別なところで調整して結果的に寿命を延ばさないと
駄目ですから。今のコンテンツって戦闘の難易度は低いために別な手段で
コンテンツの寿命を延ばすと言う手法に見えます。
Hizenさんオハン持ちで、自分同様エキサイトな戦いを求めている方だと分かりました。
お聞きしたいのですが、今と昔どちらが戦闘でエキサイトを楽しめましたか？
もし自分の主張する装備品の差を縮める調整でエキサイトする戦闘が
出来るならやりたいと思いませんか？そんな事せずともこういうやり方で行けば出来る
と言うのがもしあれば教えて貰えませんか？お互いの考えを出し合うことでより議論も深められる
と思いますので。
痛いほど分かったと言う事は自分の文章をよく読んだと思われますので、確認の為にQuote:
Originally Posted by lovins
教えて下さい。この弱体案と言うのはどこの事を指しているんですか？自分はこのスレで
装備の弱体をしろと具体的に述べた事は無い筈なんですが、どこを見てそう思われたのか
抜粋して貰えないでしょうか？以前も他の方に弱体派と誤解を受けて違いますと否定したんですが、
何故また同じ事を言われるんですかね？
本音と言われても別に何かを隠して言ってるつもり無いんですが、逆に自分がどんな事を本当は
隠しているのか想像しているんでしょうか？より多くの人達と楽しく遊びたいと言う気持ちが
本音に見えないなんて逆に色眼鏡でこのスレを見過ぎてませんか？
それと不思議なんですが、弱体反対と言われている方々って具体的にどんな弱体を
受けると想像しているんでしょうか？弱体案なんて具体的に考えていない自分としては想像が
付き辛いんですよね。良かったら教えてもらえないでしょうか？ -
03-08-2013, 09:18 PMHamSalad装備性能の格差が大きいとどうなるか、考えてみましょうか。Quote:
Originally Posted by lovins
最強装備所持者向けコンテンツAと、非所持者向けコンテンツBがあったとします。
最強装備所持者は、コンテンツAは楽しめるが、コンテンツBは簡単すぎて楽しめない。
非所持者は、コンテンツBは楽しめるが、コンテンツAは難しすぎて楽しめない。
これって両者にとって幸せでしょうか？
できることなら、より多くの人がより多くのコンテンツを（つまり最強装備所持者も非所持者もAとBの両方を）楽しめた方が幸せじゃないですか？
そのためには最強装備と他装備の性能差が大きくないほうが良いと思いませんか？
最強装備が弱体されても、やりこみの意味が薄れるだけで、やることがなくなるわけじゃないでしょう。Quote:
結局のところ、あなたの言うレリミシエンピを弱体か競売武器と大差ない程度まで落とすという弱体案では
クリア後のやり込み要素である部分、レリミシエンピ作成、高難易度に分類されるコンテンツ部分がすっぽり抜けてしまうのです。
メインコンテンツをクリアしてしまうともう他にやることがなくなる。
正にあなたの懸念するFF11自体の寿命を縮めることに他なりません。
それに、FFXIはやりこんだからといってサービス料金が上がるわけじゃないんだから、サービス提供元からすれば毎月課金継続する程度に遊んでくれればいいはずです。
これはその通りだと思います。Quote:
このように不便であったり理解しにくい仕様などを見直したりする方がよほどライト層に有益だと思います。
なぜ「レリミシエンピを欲しがるような人は既にライトではない」と言い切れるんでしょうか。Quote:
レリミシエンピを欲しがるような人は既にライトではないんです。
そしてそういう方々が求めているのは「楽してレリミシエンピをよこせ」ということに過ぎないんです。
ライト層の人はボナンザで1等があたってもうれしくないんですか？
また、「レリミシエンピを欲しがるような人」が「楽してレリミシエンピをよこせ」と言うのはそんなに非難されるようなことでしょうか。
強すぎると言われてる装備を持ってる人が「弱体するな」と言うのと同じで、欲望に正直なだけじゃないですか？ -
03-08-2013, 09:32 PMHamSalad微妙にニュアンスが違うような気もしますけど、そんな感じで合ってます。Quote:
Originally Posted by Syuuichi
数値化できるものなら、利益の総額がひとつの基準かなと思います。Quote:
自分も少数派なんて常に切り捨てて良いと言う意図はありません。ただ少数派の利益に
よって多数派の利益が損なわれる場合と言うケースはどう思われますか？自分は現状をそう見ています。
別の言い方にすると、満足度の平均値が上がるようにしてほしいと思ってます。 -
03-08-2013, 09:55 PMHeilige
スレを読んでて思った事をつらつらと
「努力しないと遊べない。と思ってしまう仕様」とは言うが
「努力しないと遊べない≠最強装備じゃないと遊べない」わけで、最強装備を求める必要はどこにもない
遊ぼうと思っているモノに対して、相応の知識・装備があればいいだけ
ビシージやカンパニエなら、それこそたいした準備は要らない
アサルトなら、情報を集めて適切な作戦立てておけばいい
デュナミスなら、リンバスなら、ナイズルなら、サルなら、エインなら、ＶＷなら、バローズなら、レギオンなら
新規実装されたばかりじゃなければ、難易度の差こそあれ、それぞれの攻略の情報なんかはいくらでもある
コンテンツで「勝てるか勝てないか」のあとは、「どうやったら効率よく勝てるか」になるわけで
主催者としては効率よく勝ちたいし、その点は参加者も同じだよね
だから主催者としては、単騎戦力の高い人を選びたい
ＰＴの席の少なさ故、必然的に競争が生まれ、「努力してる人＝主催者が求める条件をより高いレベルで満たしている人」が優先される
主催者・参加者全員が「効率」を求めてるんだから当然だよね
少ない席で「競争」をしてるんだから、勝ち残るためには「努力が必要」で当然だよね
ゆえにそこは「仕様」ではなく「効率を求めるユーザーの意識」の問題
そもそも、その「努力」は何を指してるの？
事前に情報収集をすること？
必要と思われるキャラクターのスキルを上げること？
参加ジョブに必須の魔法・アビリティを覚えること？
装備を整えるための金策をすること？
ある程度の装備を整えること？
最強装備を用意すること？
やりたいコンテンツから求められる事に対して、自分にできる範囲でやればいいんじゃない？と思うんだけど
できる範囲でやった事が主催者の求める条件を満たしてなければ、他の競争者に競り負けるだけだし
週に２時間程度しか時間がとれないけど、旬のコンテンツの募集には乗りたい
旬のコンテンツに乗りたいから、些事にかまけてる暇は無い
些事にかまけてる暇が無いから、相応の装備しかない
相応の装備しかなく、主催者の求める条件を満たせないから、旬のコンテンツの難易度を下げろ
難易度下げたところでユーザーの効率意識は変わらない
なら最強装備を楽によこせor最強装備を弱体するか、ユニクロを底上げしろ
要約すると「なんでもいいから自分に席をよこせ」だよね。既に言ってる人もいたけど。どこの駄々っ子か
人と競争するのもひとつの遊び方だと思うけども
リアル都合で割ける時間が少ない場合、割ける時間が多い人に比べて不利になるのは当然なんだから
無理に旬のコンテンツに行かなくてもいいじゃない
乗り遅れる！って強迫観念にとらわれるから、是が非でも旬の募集に乗ろうとするわけで
そこで競合者に競り負ければイラッとするわけで
乗り遅れたっていいじゃない。他人と同じペースで遊ばないといけない理由は無いんだし
まぁ、旬に乗り遅れたら募集も無いし、自分で募集しても集まりにくいってのは否定しないけども
その点は開発さんに、なにがしかの改善を期待したいところ
旬のコンテンツに参加したいが、ヒトの縛りあり募集に乗れないってんであれば、自分で主催すればよし
縛りはユーザーの意識の問題で、システム上必須ってわけじゃないんだから
でも、メンツだけ集めました。説明・指揮は誰かお願いします、ってのは無しで
野良の主催ができない人ならフレ同志、ＬＳメン同志でやってもいいんじゃないかな
三人寄ればアルタナの知恵的にいろいろ相談しつつ。アルタナさんが頭いいかどうかは知らないけど
フレいない、ＬＳなんて無い、っていうぼっちな人なら・・友達作るところから、かな
所詮はゲームなんだし、マイペースで楽しんでいけばいいんじゃないかな
とまぁ、スレタイに関して思った事を（長々と）述べたあとで
改善案の一つとして「装備の良しあしよりも頭を使うパズル的なサックリ系コンテンツ」を開発の方々に望んでみる
アサルトやバローズにもそれらしいのは散見されるけども
コンテンツそのものがもっと気楽に、もっと手軽に、知らない人ともワイワイと楽しめるものであればーと思ってみる
具体案を出せ？ほら、それを考えるのが開発さんの仕事ですよ？（言うだけ言ってぶんなげる人
あ、過度のランダム要素はノーサンキューです
アサルトの作戦戦績や、バローズの活動値みたいなコツコツ形のほうが
ユーザーのウケはいいんじゃない？と個人的主観
蛇足で私見だけども、ＲＰＧって強くなっていく過程を楽しむものであって
ＭＭＯＲＰＧってのはその強くなっていく過程、ひいては強くなった自分を他人に見せる場じゃないの？
他人と係わるわけじゃないならＭＭＯじゃなくてもいいわけだし
一般的なＲＰＧや７５の頃のＦＦＸＩなら、「強くなっていく過程＝主にレベルが上がっていく過程」でよかったろうけど
今みたいにそっこーで９９まで上がる状況だと、「強くなっていく過程＝９９の後で装備が整っていく過程」になるよね
「強い装備を手軽に欲しい」っていう気持ちは多少理解するけども
過程を無くした強さには、楽しさも愛着も無いと思うのですよ
努力を、強くなっていく過程を楽しめなくなったなら
ちょっと一休みして視線を他の事に向けて見てもいいんじゃないかな
ＦＦＸＩは戦闘だけじゃないですよ -
03-08-2013, 10:02 PMNatant欲望に正直であることは非難されるような事ではありません。Quote:
Originally Posted by HamSalad
"平等"に与えられた過程を経ずして結果を得ようとする姿勢が、
非難の対象になっているのだと思います。 -
03-08-2013, 10:31 PMlovinsQuote:
Originally Posted by Syuuichi
自分で書いたこと忘れちゃったんですかね？Quote:
Originally Posted by Syuuichi
そういった文字は書いていないとかそんな言い訳はもう必要ないです。
＞最強装備所持者向けコンテンツAと、非所持者向けコンテンツBがあったとします。Quote:
Originally Posted by HamSalad
＞最強装備所持者は、コンテンツAは楽しめるが、コンテンツBは簡単すぎて楽しめない。
＞非所持者は、コンテンツBは楽しめるが、コンテンツAは難しすぎて楽しめない。
＞これって両者にとって幸せでしょうか？
所持者が楽しめない前提で話されているので全く無意味です。
楽しいか否かはあなたが決めることでもありません。
＞最強装備と他装備の性能差が大きくないほうが良いと思いませんか？
思いません、最強装備のためにこそ苦労して手間をかけたんです。
少なくとも競売装備にならばれるような性能のものであれば作ってない可能性が大きいです。
最強って言葉の意味わかりますか？
競売で誰にでも簡単に買えるものは既に「普通の武器」となんら変わりません。
＞なぜ「レリミシエンピを欲しがるような人は既にライトではない」と言い切れるんでしょうか。
それが必須とされるコンテンツは現状、新闇王、パンデモ、AV、レギオンくらいだからです。
レベル上げやミッションを楽しむようなライト層がそんなものと現実的に戦うことを考えるわけがないです。
夢見るのは自由ですが、現実的にそれを意識した時点で既にヘヴィに含まれているかと。
＞ライト層の人はボナンザで1等があたってもうれしくないんですか？
嬉しいでしょうね。
ライト層の方々にはボナンザで当たることを祈っておきます。
＞また、「レリミシエンピを欲しがるような人」が「楽してレリミシエンピをよこせ」と言うのはそんなに非難されるようなことでしょうか。
＞強すぎると言われてる装備を持ってる人が「弱体するな」と言うのと同じで、欲望に正直なだけじゃないですか？
そこにはもうゲーム性は存在しません。
レベル上げ面倒だから99スタートにしろってゴネてるのと変わりませんよ。
私も質問に毎回答えるからダメなんですね。
しかもその質問がこれまでに答えてきたレスに含まれてることばかりなんですよね。 -
03-08-2013, 10:51 PMd-3-bこれって個々人の感覚で違うと思います。Quote:
Originally Posted by HamSalad
私の感覚ですとAはレギオンのみ、Bはそれ以外全部なんですよね。
だとすると非所持者のが楽しめてるような…んなわけないですよね。
逆に最強装備群持ってようがなかろうがアビセア楽しかったですよ。やる事無くなっただけで…
最強装備群持ってようがなかろうがVW楽しくなかったですよ。装備が欲しいから通ったけど…
最強装備群持ってても新ナイズルは参加資格さえありませんでしたよ。学上げて卒業したからもう行かないけど…etc
とまぁ人によって感覚も感想も違うわけでそんな教科書通りに定義しても無意味だと思います。
私個人としては上記のような感想なわけで、装備格差なんかレギオンだけだと思ってるんですよね。
上記のBのコンテンツは装備格差よりバトルシステム、ジョブ格差、コンテンツの質のが問題な気がするんだけどなぁ…
あと多数派、少数派どっちかを切り捨てる方向になってるけど、どっちも切り捨てない案はこのスレでは模索する気はないの？
どっちかを切り捨てられるほど既にこのゲームは元気じゃないと思うんだけど… -
03-08-2013, 10:51 PMunic１００％自分の言葉ですよｗQuote:
Originally Posted by Selescat
あなたこそ廃とか準廃とか言われている人を盾に既得権益を守ろうと必死じゃないですか。
レリックがあんなに緩和されたのに先人の努力がどうこうとかどの口が言うの？
エンピだって実装時は難易度の割りに強すぎだといわれてましたしね。
出回りすぎたうえに差が出過ぎだって言ってるの。
あと知り合いでもないのに何もしてないとか言われるのも心外です。
こんなこと書いてもあんま意味ないと思いますが・・・
メインの赤竜のAF3を集めるためにアビセア用に忍者をあげてAF3+2も揃えました。
(ちなみにアビセア総取に忍者で応募したら秘ないのはちょっとって断られましたｗ)
それならと黒あげたり青あげたり(装備はまだまだ。)、裏用に獣あげて金策したり。
メイジャンも上げたジョブの分はだいたい作りました、杖はまだまだ揃ってませんが。
いまも赤竜のAF3完成を目指してソロでコツコツ集めてます。
ま、こんなものselescatさんにとっては努力のうちには入らないのかもしれませんけど。
実際とても野良で出せる仕上がりじゃありませんし。
インするたびにソロソロソロ、新しいコンテンツは全て門前払い。
これではなかなか続かないんですよ。
ていうかなんでこんなことやってんだろってここまで書いて思ってしまったｗ -
03-08-2013, 10:58 PMHamSalad平等じゃなくて自分だけ特別扱いしろって言ったらそりゃ非難されるでしょうけど、そんなこと言ってる人いましたっけ？Quote:
Originally Posted by Natant
それに、「与えられた過程」そのものを変えてほしいと願うのはおかしいことですか？ -
03-08-2013, 11:19 PMMarshallぜ～んぜん違いますｗｗｗｗｗｗｗQuote:
Originally Posted by HamSalad
まず、「楽してレリミシエンピをよこせ」は願望としてわからない話でもないので
個人的には非難する気はまったくありません。楽に取れたらうれしいよねｗ
取る過程じゃなくて取ってからに用事があるってのもわかるのでｗ
ただ、その「弱体するな」と言うのと同じってのが違います。
失礼極まりないレベルで違います。
作るには労力がかかってるって発想が無いんですよ。
「なにもしないでよこせ」と「作った上で弱体しないで」が同じなわけねぇｗｗｗｗ
キリギリス的な発想ばかりしてると、アリからは嫌な目で見られるって話だと思いますよ。 -
03-08-2013, 11:33 PMkisarag努力＝ロールプレイングでは？
このゲームがロールプレイングゲームであることをお忘れになってる方が多いですね。
お互いに協力しあい、架空の状況下にて与えられる試練（冒険、難題、探索、戦闘など）を乗り越えて目的の達成を目指すゲームの一種。
であるわけですから、目的達成のために冒険、難題、探索、戦闘があるわけですが、序盤にある冒険、難題、探索をすっ飛ばして、最強装備を得て戦闘だけ楽しみたい方はこのゲーム自体を否定していますよね？
レリックにしろエンピにしろ、ナイズル装備にしろ、手に入れるまでの過程も含めてゲームだと思いますが、物によっては随分と緩和されていますが、ゲームにおける醍醐味の大部分を否定して、最後のクリアだけ見たいという方はなんのためにFF11をなさっているのでしょうか？
作業（苦痛）ゲームになるのは勘弁してほしいというのもわかりますが、多少の作業感が出てしまうのはロールプレイングゲームの特性ではないでしょうか？
努力とおっしゃっていますがその部分こそが「ゲームの根幹」ではないでしょうか？それを飛ばしてしまっては楽しみも半減どころの騒ぎじゃないと思いますがいかがでしょうか？ -
03-08-2013, 11:55 PMsiyra
ミッション1-3「終わらぬ戦い」
-
03-08-2013, 11:56 PMNatant自分だけ特別扱いしろなんて言ったら同じ立ち位置の人からも非難GOGOでしょうし、Quote:
Originally Posted by HamSalad
さすがにそんな事を言っている人は見受けられないですね。
ケースバイケースでしょう。Quote:
Originally Posted by HamSalad
やり込み要素の価値を薄めても、今後のやり込みコンテンツの信頼を損ねてもゲームを続ける層、
の規模がはっきりしないのにそんなリスキーな調整を敢えて取る理由が私には理解出来ないですね。
今後のコンテンツで"より多くの層"にカテゴリされる人が楽しめる難易度で調整を期待するほうが、
低リスクですし現実的だと考えているので。 -
03-08-2013, 11:58 PMFuyumineゲームがRPGぽく無くなってきてるから・・とか？Quote:
Originally Posted by kisarag
そうでもないかな？ -
03-09-2013, 12:05 AMKan_G
かなり伸びていたために、途中を読まずに投稿なので流れからズレていたらゴメンナサイ
近いところで追加されたコンテンツがVWや新ナイズル・レギオンなどの難易度が高めに設定されたエンドコンテンツばかりだったので、ライト層は中々参加しにくいという気持ちはわかりますね。
そして、旬のコンテンツに参加できないとなると、他のプレイヤーと一緒に遊ぶ時間は少なくなるわけで、遊んでいる実感（オンラインゲームなので他の人と遊んでこそ、遊んでいる実感を大きく得られるものだと思っています。）を得にくいのだと思います。
そこから、努力しないと遊べない（遊ぶ実感を得られない）となったのかなぁ、と思ったり…。
VWやナイズルみたいにコンテンツの難易度自体も総合的な難易度に関わるのは当然のことですが、それに加え挑戦できる回数が決まっているのも難易度の上昇に拍車をかけているのかなと思います。失敗できない＝失敗しないための縛りを設ける、というのは当然のことですしね。
そう考えると、レベル上げPTは常に他のプレイヤーたちと遊べて、自分たちで敵の強さを選ぶことで難易度の調整も出来るし、現地にさえ行ければいくらでもやり放題だし、良いコンテンツだったのかなー。 -
03-09-2013, 12:05 AMremonpai
ま、このゲームはやることがなくなっているのです。ただそれだけのこと。
-
03-09-2013, 12:09 AMKan_G
別の話題を同じところに長々と書くと読みにくいかと思い別投稿にさせてもらいました。一緒にまとめて書け！と思った方、ゴメンナサイ。
じゃあ、現状にどう手を加えればライト層も含め大勢で遊べるのかをちょっと考えてみました。
やはり前の投稿でも述べたように、難易度の調整が容易なレベル上げPTを復活させることでライト層でも遊びやすくなるのでないでしょうか。
しかし、レベル上げPTと書きましたが、レベルを99にする事自体は容易になっているため、レベル上げを目的としたものではなくモンスターを倒す事によって手に入る個人戦績等の戦績を目的としたPTを行えるようにすべきではないかと考えました。
そして、個人戦績を目的としたPTを行うために、以下のようなアイテムの追加が必要だと思います。- 個人戦績によって手に入るオーグメント付与アイテム（例：アブダルスコア）
- 個人戦績によって手に入る装備、または装備の素材（例：エボン装備）
性能は、例えばですが、確率が最も高いところ辺りでAF3+1くらいがいいのかなと。HQのオグメが付けばAF3+2相当、HQのオグメが重なれば更にそれを上回るといった感じの性能とか。
更に欲を言えば、エボン装備のように色を変えるアイテムも追加をして欲しい…。
難易度自体はレベル上げPTが基準なので、前の投稿にも書いたようにプレイヤーたち自身である程度の調整は可能であり、広い層のプレイヤーが楽しめると思います。
また、オーグメントを付与するという性質上、性能にこだわればそれだけの時間も必要になり、そう簡単に旬が過ぎるということは無いと思います。 -
03-09-2013, 12:25 AMKalKan-RそれはＲＰＧの定義がまちがってる！戦闘して成長させる＝ＲＰＧじゃないよ～。いいたいことはわかるけど！Quote:
Originally Posted by kisarag
「和製コンシューマーＲＰＧ」というべきかなあ？
そして、今のＦＦ１１は「多少の作業感」どころじゃなく、
何をするにしても「遊びの枠を超えた作業感」になってる気がします。個人的に(´・ω・｀)
属性メイジャンとか余裕！って思ってる人多いだろうけど、あれ冷静に考えるとけっこうな作業だよｗ
そもそも、コンシューマーＲＰＧの「ファイナルファンタジー」の魅力は、
装備取りのために繰り返しプレイをすることが本文ではなかった気がします。
ＦＦには物語性を求めているユーザーが多かったんじゃないかなあ？
そういった物語重視のユーザーがアドゥリンで若干復帰するのではないかと期待しています(*'-')
そして、アドゥリンの物語面以外にも、そういった人たちが楽しめるようなコンテンツが実装されると期待！
マイ牧場とかモンプレあたりでしょうか？ここは開発の手腕次第ですね！
まあ、開発がいくら頑張ったとしても・・・私達、継続ユーザーの姿勢も大切だと思います。
戻ってきた人たちを装備格差などでハブらずに受け入れる努力もするべきではないでしょうか？
なんか、装備の「レリミシエンピの弱体」やら「簡単にレリミシエンピ欲しいとか舐めるな！」って話題になってるけど・・・
本来、話し合う根本はここですよね？ -
03-09-2013, 12:27 AManniこの他の方は私の事だと思うのですが、Quote:
Originally Posted by Syuuichi
#110より
>最強装備群とユニクロの性能の差に大きな隔たりがあるから、参加の条件に強い縛りを入れざるを
得ないと思います。逆に言えば性能に大きな差が無く、ユニクロでも大丈夫なら装備に縛りを入れる事は
無くなると思います。レリック等の最強装備群を最上位に据えるのは当然ですが、ユニクロ装備との大きな
差を付けた事に今の問題があるのだと思います。ユーザー側で今の意識（装備等の高い縛り）を変えるのが
無理ならシステムで変えるしかないと思います。
#161より
>自分がして欲しい事はこれの事ですよ。装備の強化であろうが弱体であろうが、
結果として装備縛りが出ない程度まで縮めて欲しいだけです。
#233より
>当たり前の事ですが、どの様な調整をしても立場の違いから泣きを見る人、
笑う人は出てきます。それならより多くの人達が恩恵を受ける方法が自分は良いと
考えます。仮に自分の話が本当に実行された場合、最強装備群所持者は泣きを見ますが
それ以上に喜ぶ人達の数が上回ると思うので、今回の主張をしています。
この流れだと、
レリミシエンピがユニクロに比べて強過ぎるのが問題だから弱体しろ！
って読めるんですけど、私達の解釈が違うのでしょうか？
それにご自身で「最強装備群所持者は泣きを見ます」と仰ってますが、
これは弱体調整されるから「泣きを見る」んですよね？
#110で「システムで変えるしかない」と結論を出していますが、文中では、
>ここで１つの例ですが新ナイズルを。現在の新ナイズルですが暗黒騎士と学者の募集しか殆ど聞きません。
但し、ジョブの縛りこそありますが、装備武器等には最強装備群等の大きな縛りはあまりありません。
理由は、最強の武器で無くてもクリアは可能だからです。ところがイージスやオハンの場合は事情が
違います。イージスやオハンを募集するコンテンツはこれが無いと攻略が成り立ちません。
と仰っています。
新ナイズルはジョブ縛りはあるが、装備縛りが殆ど無いので問題無い、と受け取れるのですが？
#111でジョブ縛りにも問題がある事を指摘した後から、急にジョブ縛りも問題であるかの様に言い始めたり、
#179では、
>レギオン等のハイエンドコンテンツでの装備縛りを問題点とはしていません。メインコンテンツ
とされるコンテンツでそれがあるから問題と言っています。
と、イーハン必須のハイエンドコンテンツを最初に例に挙げながら、それは問題無いと言ってみたり、
Syuuichiさんのお言葉を借りるのであれば、
「もう少し自分の文章を読んで理解し、ご自身の文章の推敲をしては如何でしょうか？」
そして、lovinsさんの仰る通り
「何かをだしに使うのではなく本音で語られた方がいいかと思います。」
#165より
>Syuuichiさんの主張と「ＭＭＯにおける高性能のアイテム＝難易度、レアリティが高い」と言う事から考えて、
通常の編成で武器縛りも無く誰でも簡単にクリア可能な難度に緩和した場合、
新ナイズルの装備もその難易度に準拠した性能に弱体しなければいけないですね。
それに対する返答が
#179より
>この話はフォーラムを利用されているので分かると思いますが、以前新ナイズルの緩和策が
来る前に開発側が緩和をするような事であれば報酬アイテムの性能も引き下げると
言いましたが、フォーラムでの反応を受けその後方針転換して性能を引き下げず緩和
しています。少なくても現在の普及率を考えても新ナイズルに限って言えばその不安は
無いと思います。
と、レリミシエンピより遥かに普及していてぶっ壊れている位高性能な新ナイズル装備は保護を訴えてみたり。
ライトユーザーやバランス等の大義名分を盾に
レリックは弱体しても良いけど、タウマスは保護して欲しい（または難度を落として取得し易くして欲しい）
と言う、自分勝手な要求にしか見えません。
もう議論ではなく揚げ足取りの応酬で多くの方が辟易しています。
既にスレの趣旨と全く違う内容なので、まだ続けたいのであれば
Syuuichiさん自ら別にスレを立てて、そこでどうぞ。 -
03-09-2013, 12:36 AMgorotan
とりあえずさ
強い武器作って旬のコンテンツやろうよって人と
時間ないけど楽しく遊んでますって人が
楽しく遊んでいけるヴァナディールであるべきなんだけど、ネットとかで調べて頭でっかちになってる人が「これがこうだ〜」って文句言ってるだけだよね。
武器が強すぎるorWSが強すぎるってことなら開発が気がついて修正かけるだろうけど、そんなのにユーザーが首突っ込むべきじゃないと思うんだ。結局持ってる人と持ってない人で争うだけだから。
第一本当にわかるの？強すぎるとかこの武器おかしいって。わかっても表面上だけだよね。
開発が気がつかないからフォーラムで言うんだ！というのもわかるけど、どうも最近「楽をしたいから」って感じのスレッドが多い気がするよ。
正直、楽したいならゲームではなく外で遊ぶ方が全然楽しいと思う。友達と飲みにいったりおいしい食べ物食べにいくとかねw
今のヴァナディールで何が出来るのかじっくり考えて、自分が出来ることをやればいいんじゃない？
フレやLSで遊んでもいいし、いろいろやることあるよ。
それでもコンテンツやりたいなら強い武器を作ってみる。それだけじゃない。
ってずっと言ってたんだけど聞く耳持たないよね。
とりあえずまずはネットから離れてみよう。そして深呼吸だ。それが一番だよ。
あ、ボク、Mamekoさんの文章に感動した！すげー的確に書いてあると思う！ -
03-09-2013, 12:37 AM743やることはありますよ。やらないだけで。Quote:
Originally Posted by remonpai
食わず嫌いと言うか、すっぱいブドウと言うか。
やってみれば案外やれたりもするんですけどね～。
レリックなんか特に2時間プレイヤーでも十分狙えるレベルになってますし。 -
03-09-2013, 01:34 AMHamSaladコンテンツA・Bの話は装備格差について説明するために持ち出したもので、現実にはそれほどはっきり分かれないかもしれません。Quote:
Originally Posted by d-3-b
もしそうだとしたら、現時点では装備格差はそれほど深刻じゃないってことになります。
装備格差よりも問題なことがあるんじゃないかってことについての私の考えはここに書いた通りで、コンテンツのとっつきにくさの方がまずいと思ってます。
とっつきにくさってのはどういうことかというと、よくわからないコンテンツについて自分のせいで失敗することを恐れて遊ぶのを躊躇すること、ですかね。
なんとなく、アビセア乱獲とVW連戦・新ナイズル・新サルベ・バローズ等の間に壁があるように感じます。
これを解決するためには、遊びながら覚えることを前提にしてコンテンツをつくる必要があると思います。
例えば練習用ステージを用意するとか、失敗したらノーコストで再挑戦できるようにするとか、ですね。
d-3-bさんはバトルシステム、ジョブ格差、コンテンツの質について問題だと考えられてるようですが、よろしければもう少し詳しい内容を教えていただけないでしょうか。
既に書かれているようでしたらすみません。
win-winにできる方法があるならそのほうがいいですし、どちらかに不利益となるような調整をするにしても、切り捨てるというほどの内容はありえないと思います。Quote:
あと多数派、少数派どっちかを切り捨てる方向になってるけど、どっちも切り捨てない案はこのスレでは模索する気はないの？
どっちかを切り捨てられるほど既にこのゲームは元気じゃないと思うんだけど…
-
03-09-2013, 01:36 AMkisaragWikiの定義にあったないようですので間違いではないと思います。Quote:
Originally Posted by KalKan-R
また物語性は３国ミッションやクエなどではかなりできのいいものがあるはずですが、最近追加されたものがなんとなく世界背景を強引に結びつけたものが増えていることは否定しません。
しかし、おっしゃっていることはMMORPGでは当てはまらないのではないでしょうか？
オンラインで限られた時間のなか仲間と協力して金策やコンテンツをクリアしアイテムを手に入れ達成感を味わい、その入手したアイテムを使い更に強い敵や難しいコンテンツをと、、、作られているのですから売り切りのファイナルファンタジーと比べてどうこう言うのはお門違いかと思いますよ？ -
03-09-2013, 01:36 AMHizenお答えします。Quote:
Originally Posted by Syuuichi
まず昔と今ではどちらがエキサイトする戦闘を楽しめましたかという質問ですけど、強いて言えば昔ですね。でも『最近の戦闘はつまらないよぅ（涙）』などと泣き言を言う気はありません。オハンの取得を目指したのは私自身なのですから、その結果がコレなら、それは私の責任だからです。開発サイドも含めた誰も悪くありません。私一人だけが悪いのです。それに現在でもエキサイトする場面がまったく無いわけじゃありませんし、オハンを持ったおかげで仲間に感謝されることもありますから、そんなに悪い気分でもないんです。
次に装備品の調整云々ですが、私はスリルある戦闘をしたいという気持ちが自分の個人的な願望であり、他の人にとってはなんら関係の無いことだということを自覚しています。なのでスリルある戦闘をしたいなら、それは開発サイドを含めた他人に頼らず、自力で実現させなければならないと思っています。自力で実現できないのなら、私は所詮『そこまでの人間』なのだと。
オハンの性能を弱体化すれば、確かにエキサイトする戦闘を楽しむ機会が増えるでしょう。しかし、そのために現在オハンを持ち、かつ弱体調整を望んでない人達にまで影響を与えるのであれば、エキサイトする戦闘を楽しめないほうがマシです。私が一番嫌なのは、自分が楽しめないことではありません、他の人に迷惑をかけることです。自分優先で他人の迷惑顧みない人間に、オンラインゲームをやる資格は無いとさえ思っています。
装備品の弱体以外でエキサイトする戦闘を楽しむ方法としては、例えば少人数で行くとか、バランスの悪い編成で望むとかがあるでしょう。そのためにわざわざ人がいるのに「今日はこの人数で行ってみませんか？」なんていう気はありませんけど。
まとめると、エキサイトする戦闘を楽しむより大事なことがあるのです。
仲間の役に立ち、喜んでもらう。その嬉しさに比べたらエキサイトする戦闘なんてゴミクズに等しいものです。少なくとも私にとっては。これは結局のところ私の気持ちの問題であり、いくらゲーム側が変わろうと私の心のありようが変わらなければ何も解決しないって事は分かっているつもりですので、そうしたいと思っています。 -
03-09-2013, 01:51 AMkisaragレリミシエンピ装備取得の緩和を求めてる方へ
ミシックに関しては確かにハードルが高すぎるというのは同意できますが、
レリック、エンピに関しては、95までなら正直多少の努力とお金で解決できることですよね？
安易な緩和をすれば、「緩和したんだからその分弱体しますね」みたいなことが
今までの流れなら、十分ありえる話ですよね？そしたらなおのこと９９までのレリミシエンピじゃなきゃ
コンテンツの参加がしにくくなり、更にがんばらないといけなくなりますよ？
オハンの入手を楽にしたとします。すると99まで盾の発動率30％程度にします。とかエクストリームガード弱体して帳尻合わせますなんてことになりかねません。
短絡的に、すぐに手に入れれるようにしてくれというのは、バランスをとるためということで、そのものの価値を下げてしまう危険性を秘めていることをご理解ください。 -
03-09-2013, 02:53 AMEardy
物事は段階的に進めていきましょう。って感じのこと開発から言われてなかったけ？
松井スレか、SPアビスレかどこかのスレにあった気がするけど、気のせい？
なにが言いたいかと言うと、
レベル99に上げる、アビセアで主要アートマジェイドなど取る＞AF3+1および+２つくる、メイジャン武器やアビセアNMが落とす武具、競売で買える武具揃える＞レリミシエンピ作る、VWなどのコンテンツに参加する＞ハイエンドコンテンツに参加する
大体こんな感じで段階的に強くなっていくべきなんじゃないの？
それをいきなり高難度のコンテンツに行こうとするからいけないだけでしょ？開発もそれを見越してコンテンツなど作ってると思いますよ。
最強武器と競売武器の差を極端に縮めると辞める人もでてくるでしょうね。
がんばって作った最強武器が競売武器と変わらない性能になって何か意味があるのでしょうか?
ちなみに、エンピ90ですと競売にある99武器以下のD値多いですよ。これで十分差が縮まってるともいますけどね。