今でもやっている人はこの改悪には反対していて、もう裏LSを辞めた人、いったことがない人は
賛成してるって感じですね。
鯖統合もいっしょ、統合される人は絶対いやだといってるけど、関係ないひとは統合すれば
いいんじゃん、俺らも統合したしって感じ。
当事者にならんとこのつらさはわからんよ。
3年以上やり続けてるひとで今回の改悪に賛成ってひとは誰もいないでしょ。
（ポイント制でぬけられなくて仕方なしでやってるひともいるかもしれんが・・）
逆に一度もはいったことない人で今回の改悪に反対の人はだれもいない。
つまりはそうゆうこと。
デュナミスの非占有化について
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03-10-2011, 11:27 PMHyperio
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03-10-2011, 11:36 PMWinderstix
4年以上ポイント制じゃない裏LSに居るんだけど。
こういう意見度々あるけど、議論する気が無いとしか思えない。 -
03-10-2011, 11:47 PMZAP感情論でいうと、どちら側もそうなりますよね。Quote:
Originally Posted by Hyperio
何年も占有していた人たちにとっては今まで占有権がネックになって参加できなかった人の気持ちは判らないし、今まで参加できなかった人たちにとってはコンテンツLSの結束など共感できる材料もない。
だから、これは「流れ」なんだと思っていただくしかない。
別に今回の改変で参加できるようになる人たちは、概ね既存の団体の権益を損ねたいと思っているわけではないのですから。
従来のシステムで、それでも我々定期的な活動に参加できない新参を歓迎してくださるなら、我々も既存の団体の権益を損ねるような改変は望むところではありません。一緒に反対に回ります。 -
03-10-2011, 11:52 PMSphere
3日縛りのせいで、既存LSに所属する人はいわゆる野良で気軽に突入できない。
メイジャンのために野良募集で単発的にデュナミス突入を計画しようにも過疎サーバーでは人集めもままなりません。
既存LSの活動がまだ続いていて幸運にもそれに所属できている人は非占有化に反対していますが
仕様変更後も慣れ親しんだメンバーで遊べばいいんじゃないでしょうか。
18人を越える規模ならグループ分けして別行動（別エリアのデュナミス）同時攻略でもいいでしょうし
現にタブナジアの人数制限に対してはLS内でもチーム別けして突入時間をずらして突入などの工夫はされていました。
デュナミスを諦めていた、未体験の人やLSが既に解散してしまった人などに非占有化によって参加のチャンスが広がるというのは
とても大きいメリットだと思います。
ただし以前も書きましたが、レリックウェポン作成のきっかけ作り的な「入り口が広くなる」ことは良い事だと思いますが
作成の道のりそのものを安易に引き下げることには絶対反対です。憧れの高嶺の花はオンラインゲームに絶対必要です。
開発の方から貨幣産出量の調整に言及があったことにはひとまず安心しました。 -
03-11-2011, 12:21 AMOhOh
これって、デュナミスの戦略面を楽しむって言う良さを完全否定してるよね。
占有問題は長いこと苦しんできたけど、戦略を楽しむってところは楽しかったよ。
このタイミングじゃないと！この順序じゃないと！あミスッた！で阿鼻叫喚。
なんでもアビセア化すればいいってもんじゃないよ。
こんな修正するくらいなら、デュナミスの新規エリアでも作ってくださいな。
そこがアビセア化するなら、それはそれで許すよ。
優良コンテンツ潰してまでやることじゃないね。 -
03-11-2011, 12:26 AMHyperio
ZAPさん
本気でデュナミスに行きたいと思っていたのなら、参加できないってことはないでしょ。
うちのLSなんて通算500人以上の方が参加してくれたし、いまでもたまに募集シャウトしてます。
全部フリーロットでポイントも一切なし、参加費も無料、１貨幣はすべて流し。そうゆうLSを探そうともし
なかったのに「裏にはいれなくてつらかった」。そんなことあるわけがない。その人は、行こうとしてなかっただけ。
そんな人のために改悪する意味がありますか？改悪してもどうせ２，３回いって辞めますよ。
もし今のままの仕様で今後も続けてくれるなら何人でも受け入れますよ。64人超えてしまったときに2箇所
同時攻略とかもよくやりましたし。
何度も言います。アイテムなんてどうでもいいんです。ただ6年間遊んできた場所をコミュニティを
奪わないでほしいと思ってるだけです。占有エリアゆえにコミュニティが形成できるんです。
これは長く続けてる人ならわかってくれるはず。アビセアLSを組んで64人でやればいいんじゃん
ってのとは話が全くちがう。64人が同じ目的でひとつのエリアを攻略していくことに価値があるんです。 -
03-11-2011, 01:11 AMAcerola
とりあえず新裏はそのままの状態で残されるというのは無視なのでしょうか？
新裏に移行するのに何か問題があるのかな？
それとも移行「させられる」のが気に食わない？ -
03-11-2011, 01:19 AMMaliru
全てのサーバーにおいて協定があったんでしょうか。
少なくともわたしが居るラグナロクサーバーではそんな協定という仕組みは聞いたことがないし、全盛期も過疎化してきた頃も野良でデュナミスに行こうという募集シャウトはありました。
裏専用LSと野良団体がカチ合った場合はお互いの交渉のもと、どちらが入るのかをダイス勝負で決め、専用LSがダイスに負けたら野良団体がそのエリアを占有したし、その逆もちゃんとありました。
場合によっては、野良団体が居ることに気付いたら、我々は来週行けばいいよねと専用LSが時点候補先に移動したりなんてこともありました。
今もデュナミスに行っている全ての裏専用LSがあたかも諸悪の根源みたいな発言はどうにも気になります。
今までデュナミスを楽しんできた団体も、これからデュナミスを楽しもうという人たちも、どちらも共存できる場所を作ってほしいと訴えているだけだということをご理解いただければと願います。 -
03-11-2011, 01:57 AMjmiyazi
賛成派と反対派でまったく話がかみ合って無いですねｗ
整理しますが、
現在のデュナミスの「どこに価値を見いだすか」のスタンスが混在していて、
1)デュナミスのゲーム性に価値を見いだす人
デュナミスはFF11においてユニークな
「敵殲滅によるエリア攻略型のコンテンツ」という遊びを
提供しています。これが持つゲーム性に価値を求めるタイプ。
2)デュナミスで得たコミュニティに価値を見いだす人
デュナミスのゲーム性に大きく関連するのですが、デュナミスは
「少人数で攻略が不可能なエリアを進軍するための役割分担」が
必要なエリアです。従って、攻略に携わる人も通常のPTより増え、
それによって形成されたコミュニティに価値を求めるタイプ。
3)デュナミスで得られる戦利品に価値を見いだす人
レリック装束をはじめとする戦利品に価値を見いだすタイプ。
それぞれをどの程度評価しているかで人によって温度が違うのだと思います。
また、1)と2)はデュナミスに参加していたorしている人でなければ
理解しづらいのが理解を深める事を阻害しており、
結果的に話がまったくかみ合わない原因になっているのだと思います。
これを踏まえまして、デュナミスをプレイし続けている人間が
今回の情報「だけ」を聞くと、1)のゲーム性が損なわれる様に
感じられるわけです。
つまり、参加の敷居が下がったとしても、そこで得られる体験は
既に1)のゲーム性を失っているであろう事が、問題なのです。
たとえるなら、人気ラーメン店の10食限定のメニューが
ラーメン屋の業態変更で「明日から100食用意します！」と聞いて
喜んで店に入ったら、出てきた物はうどんだった！という事ですね。
（無論、うどんも旨いよ！という人もいるでしょうが、客が本来
望んでいた物とは違いますよね。
うどんはうどん屋で食べればいいのです。）
そして、1)の楽しさを別の遊びに変質させる過程で、
2)の要素も共に失われます。
フルアラを2つに分けて別々に攻略すればいいのでは？
という意見も1)の遊びを知っていれば、そうでないことは明白です。
「エリア攻略」というゲーム性は「ゲーム開始時には未踏破である」
必要があります。
楽しみにしていたケーキが先に食べられてしまう様なもので、
エリア攻略という観点から見たら、他のプレイヤーは
「楽しみを阻害する邪魔」になってしまうのです。
となると、結局実質的に緩和されるのは3)のみなのですが、
「アイテムの入手性は緩和しない」というコメントが
出てしまっている訳で…
「じゃあ何のための「緩和策」なんですか？」
「それは必要無いんじゃないですか？」という話になるわけです。
私が開発の「どうしたいのか」という企画意図を気にしているのは、
つまりはそういう理由です。
もしかすると、それらすべてを解消する意図で仕様を組んでいるのかも
しれないし、それならば反対派の我々の杞憂で済むのです。
まとめると、ユーザーが求めているものは、
既にデュナミスを楽しんできた人は「これまでと同じ楽しみを！」
そうでないひとは「俺たちも一緒に遊ばせろ！」
なのですから、
ゲーム性を変化させるのではなく、それを維持したまま
参加についての敷居を下げる改変とするべきなのです。
最終的にプレイしたいゲーム性は同じなのですから。
現状出ている案がすべてだとすれば、そうなっていないように思えるので、
再考下さい。
そうでなければ、どうしたいのか、企画意図を教えて下さい。 -
03-11-2011, 02:07 AMjmiyazi流れというかそれ以前に、変更が加わり、ゲーム性が変わったデュナミスはQuote:
Originally Posted by ZAP
貴方が今プレイしたいと考えてるデュナミスとは違うかもしれない。
そこが大事だと思いますね。
「今まで参加できなかった人が気軽に参加できる敷居の低さで、今のデュナミスというゲーム性を実現して下さい」
と求めるべきだと思います。
今はそうなるかすらわからないので、ネガティブに反応するしかないのです。 -
03-11-2011, 02:18 AMNeumesser新裏と呼ばれるエリアは、それまでのデュナミスエリアとはかなり様子が異なりますねQuote:
Originally Posted by Acerola
ルールなどもそのエリアだけの固有のモノが多く、色々と余裕の無い造りがサルベージにも似ています
移行云々はともかく、新旧エリアは別物と考える人がいてもおかしくないのでは？
っていうか、まず新裏の方をいじってくれれば良かったんじゃないかなぁ、タブナジア以外は広いし -
03-11-2011, 02:30 AMMickeymouth
暇をもてあましたプレイヤー専用であるとか、
複数のLSがお互いに考え抜いた上で結成した協定（談合）を完全否定したりとか、
裏LSを「悪役」に見立てれば賛成意見を出しやすいのは理解しますが、
こちらは開発・運営の定めたルールに従い、環境に適応して、
普通に遊んできただけのいちプレイヤーの集合体にすぎません。
ルール上仕方のない閉鎖性ゆえ、誤解されることがあるのは確かでありますが。
そこだけは是非ご理解を戴きたいところです。
ワルモノ扱いはさすがに悲しい。
○
デュナミスの仕様変更の理由は
「ワールド統合によって増加した人口の受け入れ先が
“早急に”必要であるから」であろうというのは、これはもうすぐ判ることです。
mapは既にある。あとはそこにアビセアで使ったものを配置していけば良いだけ。
仕様変更によるさまざまなメリット「のみ」を並べ、全ては良い方向に向かうのだと
まるで新興宗教かのごときマインドコントロールを仕掛けてくるのがここの開発・運営ではありますが、
その変更によって割を食う事になる人には何の言葉もない？
まず「今まで遊んできたLSの皆さんには急な仕様変更で申し訳ない」の一言があってもいいんじゃないのか。
議論の前にまずそこだろうよ、と思うのは当方だけでしょうか。
「（混雑緩和のため）裏を潰して新コンテンツを作る」と言ってるのですし。
ジョブ調整などとは桁が違いすぎます。
その上で既存デュナミスのゲーム性をどこまで残すのか、またななくすのか、など
変更点やデメリットとなる部分を記して、じっくり説得をして戴きたいものです。
ここは開発・運営側と議論する場ではない、ユーザー同士で議論する場だ、と言われれば
黙るしかないのですが。 -
03-11-2011, 02:50 AMAdrock
私は以前裏LSに所属していましたが、すでに裏を引退している身です。
今、裏に大きな開発リソースを割くことに疑問を感じています。
今回の企画意図が知りたいですね。
安直な憶測ですがこんな理由があったりするんでしょうか。
(1)敷居の高かったデュナミス産のアイテムをライトユーザーにも入手するチャンスを作る。
(2)マンネリ化したデュナミスの活性化。
(3)新コンテンツ作る余裕が無いからリニューアルと銘打ってお茶を濁す
(1)は極端なことを言うとデュエルシャポーとアサシンアムレットが取れたら用無しとなるので、コンテンツとしての寿命が長く保たない気がします。大幅な仕様変更を行う理由になるのでしょうか？
入手手段を増やすなら過去のハイドラ戦隊と絡めたクエスト等の報酬ではどうでしょう。新しいストーリーを提供するとともに入手機会の増加にもなるのでは。
レリックに関しては強い武器が欲しいならエンピリアン作成するほうがはるかに楽だし性能も良いという状況で、１から作る人っているのかな？
(2)は流行廃りはしょうがない気がしますね。全く新しい楽しさを提供してほしいのですが。
(3)これが理由な気がする・・・
とにかくもう少し開発側が意図していることを開示してほしいですね。詳細な仕様もそうですけど。 -
03-11-2011, 03:00 AMjmiyaziもうひとつ考えられるのは、サーバ統合のため「混雑緩和を図りましたよ」と言うための方便ですかねぇ。Quote:
Originally Posted by Adrock
今回も、前回も、サーバ統合の話が出たときに、デュナミス等のバッティングは相当叩かれてましたから。
…と邪推してしまう位には、今の情報では新仕様がポジティブにイメージできない。 -
03-11-2011, 05:48 AMWinderstix
裏LS参加者は反対、非参加者は賛成しているかのように捉えて居る方が多いようですが、そもそも両者が問題として捉えている部分が違います。
賛成者からすれば1エリア1団体しか入れない現状が問題であって、これは現在協定内裏LSに入っている方であっても、協定外団体が先に入っていたり、協定内であっても統合などでバッティングし、今まで通り通うことが難しくなるなど問題はあるはずです。実際に私の居る裏LSも統合によって二週間に一度、しかも従来より新裏はしない方針のLSであるのに、新裏を含めてローテ回されるようになったため、その週は休みとなり三週開く場合などがあります。現在裏LSに入ってる方だって、これほど楽しいコンテンツであるなら、週一ぐらい行きたいはずです。
反対者が唱えているのも、非占有化そのものに対してではなく、アビセア化することでフルアラ以上の人数で攻略出来なくなる、結局裏内で他団体と揉めることになる、という危惧から来るものだと思います。
この二つの問題は根本的に別物です。
これら二つの問題をクリアする方法を一つあげるとすると、
・インスタンス作成(アサルト式)なり、予め複数用意する(BF式)なりして、同エリアを複数団体が占有出来るようにする。
アライアンス外のメンバーに対しても、時計に突入エリアの識別子を記録していれば同じ所に入れるでしょう。
数に関してはBFと同じ三つにするだけでもバッティング問題はかなり解決するように思いますが。許容団体数が三倍になるということは、二週に一度しか入れていない私の居るLSも毎週入れるようになり、他に協定外の団体が１つ来ても問題ありません。三つが少なければもう少し増やしてもいいかもしれません。 -
03-11-2011, 08:08 AMjmiyaziまさにそうだと思います。Quote:
Originally Posted by Winderstix
ユーザー側から見ると、インスタンス化やBC形式（3団体程度を受け入れる巨大なコピーエリア）が
現状のデュナミスの一番の問題点に対する、最適解な気がします。
また、レベルデザインのしなおしによる、想定突入時間の短縮でも単位時間あたりの突入プレイヤー数は
増やすことが出来ると思います。
例えば、現状の3時間半から、最大1時間～1時間半程度の突入時間を想定した敵配置デザインでも
デュナミスのプレイスタイルは維持できるのではないでしょうか。
その際、ある程度少人数編成への対応も行えれば、今よりカジュアルなコンテンツになるかと。
（今で言うところの全エリアの敵がズルッとやってくる様な長大なリンク部分を切っておく感じで。）
1時間～1時間半であれば、週末への集中を避けるという副次的効果も望めますし、
これらを併せれば現状の突入に関する問題の多くを回避できると思います。
ある程度どちらのユーザーの意見も両立させる方法はあると思うのですよね。
遊び方まで変えるコストをかけるなら、別のエリアに別のコンテンツとして用意するほうが
対象ユーザーも増えますし、開発労力的にも余程効率が良いと思いますよ。 -
03-11-2011, 10:01 AMZenyatta恐らく皆さん、全ての人の投稿を見ている訳ではないと思うので仕方ないですが、自分は１８人までのグループに分ける事に対しての弊害も書いています。Quote:
Originally Posted by Sphere
集まったのが１９人だったら、１人ソロで待機、などという事は、普通はしないでしょう。（タブナジアは仕方ないので、/randomで決めます。あくまでも、「仕方なく」です。）
となると、１０人と９人などに分ける事になります。
その中で、必須ジョブ枠がいくつか必要になります。
残った枠がアタッカー含む自由枠ですが、人数が少なければ強力なアタッカーである事が必要になって来ます。
うちのＬＳでは、自由枠は本当に自由です。
ネタジョブで来ても何の問題もありません。（むしろ喜ばれます。）
「必要なら強いジョブで行けばいいじゃない」というのでは、従来のジョブ縛りコンテンツと何ら違いはありません。
ジョブ縛りの少ないコンテンツを潰して、そういうコンテンツに変える必要があるでしょうか。
アイテムの入手機会を増やすなら、別の方法で解決すればいいのです。
既存のＢＦを利用するなど、いくらでも方法はあります。
攻略性を無くしてしまうと、それはもう現行デュナミスとは全くの別物になります。
アイテムが欲しい人が集まるだけのコンテンツです。
「攻略性なんかどうでもいいからシャポーくれ」という人の為に、遣り甲斐のあるコンテンツを潰す必要はないと思います。 -
03-11-2011, 10:21 AMJAM-29Q
裏ＬＳを運営している身としては、アビセア化しての大幅な仕様変更は大反対です。
アサルトのようなインスタンス化、または印章ＢＦ等の複数団体同時突入可能エリア化ならば話は早いのですが･･･
今提示されている情報を見る限りでは、改悪としか受け取れないのが正直なところです。
他の多くの方が声を大にして言っているように、現在の仕様からの大幅な変更ではなく、
新たな方向性のデュナミスとして実装であれば受け入れられる内容だと思います。
自分自身、裏に興味はあっても（諸々の理由から）参加出来なかった頃の事を考えると、
仕様変更でやってみたいと考える人が居るというのは喜ばしい事だと思いますので。
これまでの話し合いと、これからされるであろう話し合いから、
今まで裏に参加してきた人。これから新しい裏に参加したいという人。
両者の意見を取り入れた上で一考・再考されることを切に望みます。
ここまで話し合いが紛糾していると、何かと難しい問題なのはわかりますけどね･･･。 -
03-11-2011, 10:24 AMZAP我々未参加者にとって、過去のデュナミスなど「なかったもの」でしかないのですから、別段それで構いません。Quote:
Originally Posted by jmiyazi
重要なのは、我々にとって今からでも「デュナミスという枠」に参加できることです。
ですから未参加者に同じ感情論を共有させたいのであれば、まずは同じ立場に立たせて、あなた方の感じているものを感じさせていただきたい。
その上で同じく「やはりこれは改変されるべきではない」と感じたら、同じく反対意見を持つと思います。
ワルモノとまでは申しませんが、しかし既存団体が占有していることで、未参加者の参加枠が阻害されている事実はあります。Quote:
Originally Posted by Mickeymouth
また、酷いときには「今から新規参加者が増えても競合するだけなので、こないで欲しい」とすら言われることもあるのが実情です。
そういう思いが既存団体にないのであれば、既存団体の皆さんが快く「不定期な参加者」を受け入れてくださるだけで、現状の問題は大きく改善するのではないでしょうか。
そしてそういう思いがあるのなら「既得権益を主張して新規参入を拒む占有者」の烙印は避けられないと思われます。
現状、特有の（あるいは共有不可能な）感情論ばかり先行して、未参加・新規参加についての意見が出てきていないのが、反対派の持つ重要な問題かと思われます。
少なくとも新規参加者は、既存団体の権益を侵害したいと考えているわけではありません。 -
03-11-2011, 10:28 AMZenyattaそうなんですよね。Quote:
Originally Posted by Winderstix
非占有化に反対している人＝現行デュナミスを楽しんでいる人がほとんどだと思いますが、それは「中での敵の取り合い」「アビセア化による攻略性の消滅」「共闘できるのは最高１８人まで」を心配している人であって、そういう人たちは、これまで「デュナミスのインスタンス化」を望んできています。
対して、非占有化に賛成している人たちは、それらを考慮に入れず、あるいは知らずに諸手を挙げて賛成しているように取れる発言が多いです。
「非占有化による弊害を無視していませんか」とこちらが言っても、聞こえてくるのは「占有されているから今まで参加できなかった」という意見ばかり。
まあ確かに自分はインスタンス化という解決方法には触れていませんでしたが・・。
言わなきゃ分からないですね・・・すみません。
デュナミスで遊んでいる人たちは、３時間半という長丁場でも頑張ってやれる人、フルアラを越えるコンテンツを楽しんで（経験して）来た人であるので、ゲームに対する考え方が違うのは仕方ありません。
ただ「取り合い上等じゃないですか」という意見は全く聞きませんから、やはりインスタンス化するのが最善策だと思いますね。
そう考えると、やはりスクエニさん側の都合のような気がしますねぇ・・・。 -
03-11-2011, 10:39 AMZAPそれはもう、偏にそうでしょう。Quote:
Originally Posted by Zenyatta
我々は運営会社の用意した箱庭で遊ばせてもらっているに過ぎないわけですから。
別にインスタンス化でもいいわけです。既存団体が遊んでいる場所に乱入できなければならない理由はありません。
しかしインスタンス化に伴う工数などを考慮すると現実的ではないのかもしれない、だとしたら運営の都合にあわせる形で構わないので参加権を得たい、それだけのことです。
占有化解除は、我々にとって即時的に問題を解決できる良策の一つに見える、というだけのことです。それに伴う諸問題は目を瞑るに値すると考えられる、ということです。
我々新規参加者の参入を拒まない形での「現状最大限維持」に向いた議論であるならば、意見を交し合えるのですが。
その解決策としてのインスタンス化については、運営の都合に一任するしかないと思われます。
ただ、今回の発表は、同時にインスタンス化の実現不可能性を表したものだとも思われますが…。 -
03-11-2011, 10:52 AMRoy
裏LSに所属している者として言わせていただきますが、裏の仕様変更について大賛成です。
裏仕様変更案は1日1回のみ入れるアビセアのような感じに思えます。
これならシャウトして少人数でAFや貨幣を取りに行くこも出来るし、大勢でNMを狙うことも可能でしょう。
俺は今まで複数のLS団体が協定を結んで占有していた状態が異常だと思いますよ。
もちろん裏の仕様がそもそも原因なので裏LS団体の方々を責めているわけではありません。 -
03-11-2011, 10:56 AMMickeymouthそういう風にならざるを得ないルールを開発が設定したから、そうなっているのです。Quote:
Originally Posted by ZAP
おおむね、裏LSとは「既得権益を主張して新規参入を拒む占有者」となっていくものなんです。自然と。
「クリアフラグ取らせて欲しい」と入ってきたPCに防具を持ち逃げされれば、
快く不定期な参加者を受け入れよう！ 等という聖者のような心にはとうていなりません。
まあ、これもゲーム性と同様、経験者でないと判らないことかも知れません。
誤解があるといけませんので書いておくと、
だからこそ、この閉鎖性にメスを入れることになる今回の仕様変更に当方は賛成しております。 -
03-11-2011, 11:12 AMZAPはい、承知しております。Quote:
Originally Posted by Mickeymouth
ですので、未参加者がそう考えるのもまた自然な流れであり、避けられ得ませんことは、反対派の方々にもご承知いただきたいと思います。
決して一方的にワルモノの烙印を押したい訳ではありません。
ですから、相互理解によって双方の益に繋がると皆が共感できるのであれば、運営側に改変を取り下げられる要望を出すこともできる、という意見であります。
そして既存団体様の歩み寄りがいただけない事態が続くのであれば、新規参加権の獲得を運営に要望せざるを得ません。そう申し上げる次第であります。
貴重なご意見ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Mickeymouth
反対派賛成派、どちらも「より楽しいヴァナディールのために」と言う気持ちに変わりは無いと強く信じております。
ただ、立場あの違いから向いている方向が違うだけなのでしょう。 -
03-11-2011, 11:30 AMZenyatta恐らく言葉の綾だとは思いますが、「参加権を得たい」というだけで、「それに伴う諸問題は目を瞑る」というのは、ちょっと酷くないですか？Quote:
Originally Posted by ZAP
その先にあるものも、しっかり見据えてください。
現行デュナミスを楽しんでいる人間は、その先を見ているのです。
あなたには得るものがあっても、こちらは失うものの方が大きい。
アビセア化すれば、エリア攻略・制覇というのはなくなります。
仕様を読んだ限り、恐らく敵が際限なくリポップするようになると思われるので。
となると、アイテム目的のエリアにしかなりません。
アイテムの入手手段を増やすのに、現行デュナミスを壊す必要はないと思います。 -
03-11-2011, 11:52 AMZAPですから、その「現行デュナミス」をもっと広く見せてください。知らないものに対して何の感慨も抱けません。Quote:
Originally Posted by Zenyatta
我々未参加者にとって「現行、及びその先のデュナミス」において、何一つ「問題になる差分」「予測される事象」を知りません。
知らないものに「知らなくていいから理解しろ」というほうが酷いのではないでしょうか。
これだってまだそうと決まったわけではないのではないですか？Quote:
Originally Posted by Zenyatta
「知らない」面白さを推測して、それに感慨を抱けといわれても、正直困惑します。ましてやそれだって本当に失われるのかどうか、誰にもまだわかっていないのに。
そういう「予測」ができるまでの材料を、現在占有している人たちが問題提起として広くしろしめていくべきではないでしょうか。
「こんなに面白いデュナミスを、既存新参含めて共有し、全員で保護すべきだ」というのが、緩和に反対するディスカッションのあり方ではありませんか？
「こんなに面白いデュナミスを、新参に奪われたくはない」と仰る限り、新規は緩和を望みます、ええ。 -
03-11-2011, 11:56 AMSpenser工数を考慮して現実的か否かを判断するのはそれこそ運営側がすることであって、運営側がそれを表明する前にこちらがそこまで考慮の幅を狭める必要はないと思います。例えばレベルキャップが最近になって解放されたことにしても、最早ないと思われていたようなことが現実となっている訳ですし、そこで思考をやめてしまうのはもったいないでしょう。Quote:
Originally Posted by ZAP
さらに言えば、ご自分の問題ではないからと言って「それに伴う諸問題は眼を瞑るに値する」というのは暴論としか言えません。感情論に共感できないと仰りながら、ご自身が「これまで入れなかったから入りたい」という感情論を押しつけていることにお気づき下さい。それでは議論になりませんよ。
インスタンス化であったり新旧仕様併存型であったり、様々に案が出ている訳で、感情論をぶつけ合うよりもそういうこと話してた方が楽しくないですかね？ -
03-11-2011, 12:01 PMjmiyazi矛盾してますよ。Quote:
Originally Posted by ZAP
同じ経験をするには、ゲーム性の変わっていないデュナミスでなければなりません。
望むべきは、「参加の敷居がさがっていて且つゲーム性の変わらないデュナミス」でなければ、
貴方の希望は達成されませんよ。
単にアイテムの入手緩和を望んでいる話ならまた別ですけどね。
それならそう書くべきでしょう。 -
03-11-2011, 12:06 PMtkk
何と言うか ここで語られている事ってかなり古いんですよね。
私がいる鯖は人が一番多くいる時間帯には２０００人程いますが、どこの裏をサーチしても人いませんが？
たまに北方に人はいますが、それでも１０～１５人 多くても２０人程度ですよ。
４国に至っては、突入している団体など殆どありませんが・・・
現状の仕様でインスタントにしても、全く無意味だと思います。
それと、裏に攻略性があるのはたしかです。
しかしながら、殆どの人にはそれがマンネリ化しちゃってるんですよね。
以前のドロップ率の兼ね合いから、多くの人は北方のＡＦ（赤・シ）を取るために数十回という回数行っているのではないかと思います。
入手するために長時間拘束を余儀なくされ、その結果ただの苦痛しか残らなくなってしまった。
ＡＦを入手された方は、徐々にいなくなっていきました。リアルが忙しくなった等の理由が一番多かったですが。
その人達の気持ちも分からなくはないんですよね。
現状、楽しんでいるのはごく一部の層の方のみでは？
何だったら今日の夜でも、各裏の状況を見た上で発言された方がいいかとも。 -
03-11-2011, 12:06 PMHyperio
改悪を賛成してるひとは
・これでやっとシャッポーとれるｗｗｗ
・レリック緩和ｗｗｗ これで手が届くｗｗｗ
ってだけでしょ。いまやザルカなんて殲滅もできてAFも60個ちかく落とすって知ってます?
攻略の目的のためだけに入ってる人に「シャポーほしいのでいれてもらえますか？」
って声かければ半分以上のLSは「いいですよ＾＾」って返事くれるはず。
そのくらいの能動的なアクションもおこしてないのに「閉鎖的だ」、「協定は異常だ」って
自分勝手もいいとこですね。現状アビセアは野良主催の方ががんばってくれてますが、
その方たちのアイテム取得が一巡したら同じことになりますよ。「一部のLSくんでるやつしかAF３
とれないなんておかしい、だれでも気軽に取れるようにしろ」ってあなた方は言い出すでしょ。
個人的にはそうゆう声にこたえるのはレベルキャップ開放による全体の緩和だと思ってました。
18人いないとやれないものが6人でやれるようになる。いまや裏なんて6人いればほとんど攻略できるし、
土日とその裏の火月を除けばほとんどのエリアは空いてるはずです。
きっと、ここで議論をいくらしても開発は改悪方向に舵を切るでしょう。何よりもコスト削減を求められていると
いうことと、FF14への移行を促したいんですから。
ただ、今までやってきた人たちに対して、お前らが閉塞的にしたから悪かったとか、協定とか勝手に
つくって何様だとか、一般人には手軽にできる代物ではないお前ら廃人が異常とか、全くもって自分勝手な想像
で批判をするのは辞めてもらいたい。 -
03-11-2011, 12:09 PMZAP自助努力で対応できない部分があるなら、その部分は諦めざるを得ません。運営の都合におもねて思慮を削減しているわけではありません。Quote:
Originally Posted by Spenser
どうしても既存団体様が（様々な事情がある、旧態では受け入れることのできなかった種類の）新規参加者を快く受けれようとして下さらないのであれば、自助努力の方向では考慮の幅を広げる余地すらないこともご理解ください。
全くもって同感です。Quote:
Originally Posted by Spenser
例えば、まずはここで議論に参加あるいは閲覧している既存団体様方が、その参加条件や協定内容を緩和する方向で各々のワールドでの活動を始めていただくようなことは、望めるのでしょうか？
そうであるならば、その気風を高めることで、「改悪」に反対する風潮は必ず生まれると思うのですが、いかがでしょう？ -
03-11-2011, 12:10 PMjmiyazi私は最初から貴方が言っていることに同意していますが？Quote:
Originally Posted by ZAP
おもしろさは皆で共有されるべきです。
そしてそれを体験したことがない貴方を責めるつもりもありません。
それをすることに意味が無いですから。
そして、現在開発から提案されている材料を見て、「そうなるか予測出来ない」「そうらなそう」
だからこそ「もっと材料を」と求めているのです。
それをプレイヤーに求めるのはお門違いです。
重ねていいますが、現在のもので「同じおもしろさが保証される」または「さらに楽しそう」な
イメージを抱くに足る材料はまったくありません。
それは既にデュナミスを知っているプレイヤーとして保証しますし、納得できるものではありません。
情報が出てくればまた意見も変わるかも知れませんが。 -
03-11-2011, 12:13 PMZAP「装備アイテムを目的としたデュナミスしか存在しない」ような発言は慎まれるべきではないかと存じます。Quote:
Originally Posted by Hyperio
あるいは新規参入者には「新しいデュナミスを楽しむ」という考えはもてないに決まっている、というご意見でしょうか？
もしそうだったら、勘違いも甚だしい。 -
03-11-2011, 12:15 PMZAPはい、申し訳ありません。Quote:
Originally Posted by jmiyazi
「広く見せて欲しい」というのは、あなた個人へのレスではありません。閲覧している既存団体様へ向けたものでありました。
引用範囲と続く意見記述に誤解を招く構成があったことをお詫びして、釈明させていただきます。 -
03-11-2011, 12:19 PMjmiyazi私のサーバにも相互調整の協定は当然ありますが、Quote:
Originally Posted by ZAP
そもそも協定は当日のバッティングで「折角人を集めたのに突入できない」事態を回避するための
互助団体な訳なので、より多くの団体が入っていればいるほど、そのリスクが減少します。
ですので、基本的に土曜日の夜開催している裏LSのリーダーにTellをすれば協定への参加と
調整ページへの登録を勧めるようにしています。
貴方が言うような閉鎖的で新参を排除しようとする既得権益団体だと言うのは誤解か誇張を真に受けているだけかと。
もちろん、登録していない団体とバッティングしたときに譲るかといえば、譲ってよそに行くわけにも行かないので、
トレード勝負でもしますけれどねｗそこは別に団体云々、閉鎖性云々とは関係ないと思います。
アビセアのNM取り合いみたいなもんで。 -
03-11-2011, 12:21 PMHyperioいままで閉鎖的だー、占有だーって楽しもうという気がなかったくせに、改悪したら急に楽しもうって気になるの？Quote:
Originally Posted by ZAP
例えば「非占有化します、でもアイテムは何もおとしません」ってなってもあなたはやりますか？
やらんでしょ、なにもメリットないから。ここで占有反対してるひとのほとんどがそれでもやりますよ。
それはゲームとして楽しんでいるからです。
今回の仕様変更がもし、「新しいデュナミスを楽しむ」ことができる方向になっていればいいと
思います。ただ、おそらく現状から察するに「アイテムをとる作業が緩和された」っていう状況
をつくるだけとおもっています。 -
03-11-2011, 12:22 PMjmiyaziいいなあ。Quote:
Originally Posted by tkk
うちのサーバは土曜晩のデュナミスは、例えば氷河ザルカは2ヶ月に一回の順番待ちですｗ
まあ、そういう状況があるから、サーバ平準化とか統合とか言うのでしょうね。 -
03-11-2011, 12:43 PMZAPやはり勘違いも甚だしいだけの方だったようで。あなたのような方が相互理解を妨げているのではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Hyperio
個人的にはレリックのドロップなど問題にしておりませんよ。
ゆえに「やらんでしょ」といわれても、やりますよ、としかお答えできませんね。
だって別にレリックが欲しいわけではありませんから。むしろいらない。出ても捨てろと仰るならばいくらでも捨てましょう。
それでご満足ですか？ その条件なら、このマイノリティに賛成していただけますか？
それはそれで別の話でしょう？
「別の話」で構いませんので、かわりに知りもしない相手に悪のレッテルを貼り付ける行ないは取り下げられますよう。
取り下げていただけるなら当方よりの「既得権益を振りかざして新参者を拒む」というレッテルも、お詫びして取り下げますので。
「改悪」されてしまったらその楽しみがなくなり、アイテムを取るだけの場になりさがる、という皆様の「予測」は伺いました。
ならばなおさら、手に手を取って「既得権益を捨ててでも、現行のデュナミス世界を守ろう」とは思えませんか？
我々には「譲歩できる余地」が最初からありません。そもそもまだ何も持っていないのですから。
そこをご配慮いただきたく思います。 -
03-11-2011, 12:46 PMZAPそういう事実は、参加していないものにはまるで知れ渡ってない現状もございます。Quote:
Originally Posted by jmiyazi
どうか、既存団体様はそういった情報を広くしろしめる努力を願いたいと思います。
それが「現行のデュナミスを守るための行動」ではないでしょうか。
それと同時に、そういう行動を起こして「現状」を変えていかねば、このたびの緩和は決定し覆せないのではないかと思います。 -
03-11-2011, 12:48 PMchiro
デュナミスに限った事ではないのですが「参加する機会がない」とか「参加させてもらえない」って方がいらっしゃいますが、ものすごく違和感を覚えます。
何故ご自身が発起人になろうとしないのか？
似たような意識の人を募ってＬＳを作って遊ぼうとは思わないのですか？
私は自分で立ち上げましたよ？
素人ばかり10名強で、210分の空間を僅か1時間でおわりました。
そこから徐々に勧誘やメンバーがフレを呼んでくれて今では大所帯です。
そうやって１から構築していく楽しさ。
みんなで協力するやりがい
そこにデュナミスの楽しさがあり反対派が主張してる部分です。
また、ＬＳが閉鎖的など偏った1部のＬＳを例に全体がそうであるかのような先入観を植えつけるような発言もやめていただきたい
ＬＳは構成される人間で様相が如何様にも変わります。
何もデュナミスだからじゃありません。
現在も新規さん大歓迎してるＬＳだっていくらでもありますよ？
何故今このタイミングでプレイヤー同士の調整でうまく事がすすんでいたデュナミスにメスをいれるのか全く理解できません
210分は確かに長いですがレベルキャップ開放によりフルアラ満たない人数で2時間かからないくらいで殲滅可能です。
アイテムのドロップも緩和され続けあふれ出ています。
時間の問題、突入の問題、アイテムの問題、どれをとっても今は格段問題を挙げるものがありません。