たった一つでジョブ性能が一変してしまう装備群について

ごくシンプルに。
募集にあたっての装備の要求水準が高いのは、一昔前に比べて明らかに
最終装備の取得難易度を引き下げすぎ、有り体に言えばばら撒き過ぎた結果でしょう。
そこまで普及が進んでさえいなければ縛ろうにも物理的に人材が揃いません。
が、現実には集まってしまう。だから縛って募集する、ということです。

中間層向けの装備、性能面で最高性能に迫るものということではなくても
程よい難易度でそれを目指し取得できるというランクのものが抜けている感じはします。
ヘビーユーザーとミドル以下のスタイルのプレイヤーをまとめて一箇所で放り込む形では
どうしてもこういう問題は出てくるのかもしれません。

最高性能の装備はそれに相応しく、そもそも数が出回らないような設計に留めておくべきだったと強く思います。
象徴的なのがデュナミス改修でした。あの時期直前にレリックウェポンを完成させた人とかどういう気持ちだったかと思うと。

まだこれからもサービスが続いていくゲームです。
今後のコンテンツ作り、装備品取得場所の配置には改めて「棲み分け」を意識したものになることを期待しています。

最強装備を持っていない人は、その性能を測れないから、性能について多くを語れない。
最強装備を持っている人は、その性能の異常さがバレないように、性能について多くを語らない。
だから装備の性能の妥当性についての議論は深まらない。

ライトプレイヤーは、装備を揃えたヘビープレイヤーが存在するために、前衛ジョブのレベルを上げても出番がないと感じる。
ヘビープレイヤーは、コンテンツをよく知らないライトプレイヤーが存在するために、攻略に時間がかかったり失敗したりすると感じる。
そうして互いに疎ましく思うから、歩み寄りがなく、議論は平行線になる。

このスレが絶望的に不毛になることは、最初から決まっていたのかも知れない。

それにしても、社会的弱者が格差是正を求めるのは当たり前のはずなのに「装備取ってない奴が語るな」と封殺しようとする圧力の強いこと。
格差が広がった結果、ライトな層から去っていった結果がこれなんでしょうかね・・・。

この対立を俯瞰できる立場にある運営さんには、なんとかうまくやってもらいたいもんです。

Quote:

---

Originally Posted by HamSalad

それにしても、社会的弱者が格差是正を求めるのは当たり前のはずなのに

---

当たり前、とはどのような意味なのでしょうか。
それは当然に与えられる権利である、という意味でしょうか。

社会的弱者とは何でしょう。
貴方は被差別民であるということなのでしょうか。
ジョブの選択やアイテムの入手に制限が加えられているのでしょうか。


あなたは弱者ではありません。
そしてゲーム内で得ることのできる全てのアイテムを、ルールに従って入手する権利を手にしています。
その方法は、Final Fantasy XI WikiやFF11用語辞典他のwebサイトに記されています。

このスレは絶望的に不毛、その通りですね。
ここにいてもなにも生み出すことはできません。
自らの掲げる目標に向かい、ヴァナ・ディールに於いて一歩づつ前進することが大切でしょう。

そう私は考えます。

Quote:

---

Originally Posted by Tiaris

当たり前、とはどのような意味なのでしょうか。
それは当然に与えられる権利である、という意味でしょうか。

社会的弱者とは何でしょう。
貴方は被差別民であるということなのでしょうか。
ジョブの選択やアイテムの入手に制限が加えられているのでしょうか。

---

ご理解いただけなかったようで、私の表現が悪くて申し訳ありません。
格差の緩和を求めるのは格差の下にいる者であるのが道理でしょってだけのことです。

Quote:

---

あなたは弱者ではありません。
そしてゲーム内で得ることのできる全てのアイテムを、ルールに従って入手する権利を手にしています。
その方法は、Final Fantasy XI WikiやFF11用語辞典他のwebサイトに記されています。

このスレは絶望的に不毛、その通りですね。
ここにいてもなにも生み出すことはできません。
自らの掲げる目標に向かい、ヴァナ・ディールに於いて一歩づつ前進することが大切でしょう。

そう私は考えます。

---

あなたがそうお考えになるのは自由です。
私はこのフォーラムのガイドラインに書かれている目的は嘘ではないと考えています。

強い装備弱くしても、弱い装備が強くなるわけじゃないので弱体弱体はいかがなものかと思います
レリックに関してはメリポWSに頼らなければならない部分が大半であり、中には自らのアビ能力を上書きしてしまうというお粗末なものまであります

与一アナイアに関しては、最大支援前提でありソロで撃ったってたかがしれてます
まぁ前置きは言いとして・・・

今の人数でやれていた事ができなくなるので、装備弱体しないでください(´д｀)それだけです

ジョブ性能が変わるほどの装備をしたときの強さはそのままに、それ以外の装備のときの性能を上げてほしい

っていう要望だと＃１は読めますが弱体って言葉を使うだけでこうもあっちこっちに話がとぶのがよくわかりません。
一律でジョブ性能強化すると突出してるものが手が付けられなくなるので～っていうことですよね？

最強装備を使ったとき一番ステータスが高くなるのは当然ですが、最高レアの装備があるときにしか使えない能力があるっていうのは改革してなくしてほしいので＃１にはいいね押しておきました。

※具体的にどんな手で差をつめるかっていうのはそれぞれに意見があると思うので省きます。

Quote:

---

Originally Posted by HamSalad

最強装備を持っていない人は、その性能を測れないから、性能について多くを語れない。
最強装備を持っている人は、その性能の異常さがバレないように、性能について多くを語らない。
だから装備の性能の妥当性についての議論は深まらない。

---

いや、テストサーバーで、もらって試せますし(*'-')ｂ　
それに、「装備もってないなら性能語るな！」は論外でしょう？これだけネットなどで情報があふれてる現状において。

しかし、なんというか・・・仰るとおり、不毛ですなｗ　装備性能のバランスがどうかという話ではなく、
「非所持者の努力が足りない」に話題をすり替えようとしてますからねー。
性能に問題がないのであれば、各々の考えをしっかりと出した上で、
「この装備はバランスブレイカーではない！」という路線で、しっかりと反論すべきではないかと思います。

単純な弱体調整には製作者の多大な労力もあるだろうから基本的には反対ですが、
バランスを大きく逸脱してるものに関しては、他の中間装備の強化や、ジョブ性能の見直し。
それでもまだヤバい状況ならば、若干の弱体調整も必要だと思います。
自分は「バランスをとるための弱体はＯＫ派」なので、
所有してるミシックも適正なバランスのためであれば弱体おーるおっけーです！
もちろん適正じゃないと感じれば反論するし、まあ、愚痴ぐらいはいうでしょうがｗ

これだけだと煽りみたいなので(/ω＼)　素人レベルでのダウル問題の解決案妄想を！

正直、これ「曲数」がダイレクトに増えるって時点で調整が困難ですよね。
もう、いっそ詩人の基本の歌の数を４曲にして、ダウル９９があれば＋２で６曲とか！
その代わり、一曲あたりの効果を現在の７０％程度に抑えて。
（例えば現状とマチマチと同程度の効果を出したければ、もう１種類マーチを追加実装してマチマチマチ３曲で！ｗ）

　通常詩人：７０％×４曲＝２８０％（変更前は１００％×２曲なので８０％ほど性能アップ）
　ダウル９９詩人：７０％×６曲＝４２０％（変更前は１００％×４曲なので２０％ほど性能アップ）

なんとか性能差が１．５倍程度におさまります！しかも、ダウル詩人は４曲と比較して２０％性能あっぷ！≧∇≦ｂ
まあ・・・６曲かけるのは地獄のような労働というか、ムリな気はしますけど(/ω＼)
その分、ダウルに大幅な歌の詠唱速度短縮の効果を追加してみるとかどうでしょう？

おバカなりに、持ってない人との格差を埋めつつ、詩人の基本性能を上方調整で妄想してみました。

Quote:

---

Originally Posted by KalKan-R

いや、テストサーバーで、もらって試せますし(*'-')ｂ

---

ああー確かにテストサーバーって手がありました。
与一アナイアはともかく、オハンイージスなんかは試したら良さそうですね。
私はWindows版の環境がないのでダメですが・・・。

Quote:

---

それに、「装備もってないなら性能語るな！」は論外でしょう？これだけネットなどで情報があふれてる現状において。

---

そんなの論外だからキニスンナってことですかね？
いや、そういう書き込みに「いいね！」がたくさんついててガマンできなかったもので・・・。
修行が足りなくてスミマセンです。

何となーくこのスレを読んでて装備性能をいじることに固執してる気がしますね。
その前にジョブ調整やらバトルシステム調整やらコンテンツ調整やらやることいっぱいある気がしますけどね。

イーハンなんか仮に弱体したとしても、持ってる人と持ってない人が共倒れになるだけな気がするんですよね。まあ持っててやっとナイトを入れるって選択肢が出てくるコンテンツ側に問題がありますけど…
装備云々言う前にジョブ自体に問題がある気がします。もうちょっとどうにかしてあげて欲しいですね。
イーハン持ってても参加出来るコンテンツって少ないですよねナイトって…魔導剣士強かったらますます…ボソッ

ダウル99はたしかに強いですけど、逆に自分のサーバーだとダウル99を要求してくるのってレギオンの一部の主催だけですけどね。
私はギャッラルもダウルも持っていませんが、VWやら真闇王やら普通に参加出来てます。余談ですがフレにギャッラルとダウルを作って併用してるフレもいますけど、作ったら作ったで4曲キープするの大変そうであんまり羨ましくなかったな…（「忙しいから会話出来ない」とか「動くんじゃねぇ」とよく怒られます）作るの大変作っても大変、あれぐらいの性能でいい気がしますけどね。

アポもたしかにジョブ性能がかなり変わりますけど、持ってないとコンテンツに参加出来ないわけじゃないですよね。剣が主流だしホアフロや火剣程度で新ナイズル、VWetcには問題なく参加出来ますし。

与一アナイアは次に槍玉に挙がりそうですよね…攻防比いじってタゲを取ることにリスクが出てきたら、低ヘイトで強すぎw弱体しろwって流れになるんだよな～きっと…嫌な流れですね(´・ω・｀)

まあ何が言いたいのかというと、レリミシエンピ弱体はまだ時期尚早なのではないでしょうか？
バトルシステムも色々と改善されるだろうし、アドゥリン出たら滞り気味のジョブ調整も行われるでしょうし、色々やってそれでも格差がありすぎだなってとこでやっと弱体案が出てくるのではないでしょうかね～？

ちょっとスレタイからは脱線傾向ですが、言うほど装備云々で縛られてない気がします。（ジョブで縛られてますけど）
まあ…装備もジョブも囚われずに遊べる場所が少なくてライトユーザーが気軽に遊べない世界だというのは同意です。

　ちょっと気になったところがあったので、ちょこちょこツッコミを。

Quote:

---

Originally Posted by The-Greed

ジョブ性能が変わるほどの装備をしたときの強さはそのままに、それ以外の装備のときの性能を上げてほしいっていう要望だと＃１は読めますが

---

　＃１さんは高性能なアイテムを弱くして、その分ジョブ性能を引き上げて欲しいと言っていますが、ジョブ性能そのものを引き上げる以上、そのジョブをやっている人全員にその恩恵が与えられるべきです（その恩恵を使いこなせるかどうかは別問題として）。
　しかし、＃１さんの案だとすでに高性能アイテムを持っている人には何の恩恵も無いわけです。 確かに弱体とは言えないかもしれませんが、エコヒイキにはなってしまっているわけです。これでは恩恵を受けられない人達が反発して当然です。

Quote:

---

Originally Posted by KalKan-R

「装備もってないなら性能語るな！」は論外でしょう？これだけネットなどで情報があふれてる現状において。

---

　知っているのと、実感するのとはまったく別のことです。話で聞くのと、実際に体験してみるのとでは大違いってこと、現実でもよくあるでしょう？
　テストサーバーにおいてではなく、実際に作って、鍛えて試して、仲間たちと一緒に戦ってみて始めて判ることもあるのではないでしょうか。

　最終装備持ってる人たちは「作った人間にだけわかる事がある、だから作ってない人間は議論に参加するな」と言いたいんじゃなくて、「作った人間にだけわかる事があるってことを理解してない人が、弱体ありきの提案をするな」と言いたいんじゃないでしょうか？

　お互いに歩み寄って意見をすり合わせるのは大事なんですけど、装備持ってない人たちの言い分って、本当に装備持ってる人の気持ちを理解して歩み寄る気持ちを持ってるのかなって感じることがあるんですよね（お互い様かもですが）。

Quote:

---

Originally Posted by KalKan-R

もう、いっそ詩人の基本の歌の数を４曲にして、ダウル９９があれば＋２で６曲とか！
まあ・・・６曲かけるのは地獄のような労働というか、ムリな気はしますけど(/ω＼)

---

やめてっ！詩人さんのライフはもう０よっ！！
　上記はこの提案を見た時、思わずモニターの前で吹きながら言った台詞です（笑）。
ダウルの曲数＋は仕事量1.5～2倍からくる、詩人の中の人のストレスマッハと引き換えに実現出来ていることなので、許されてもいいんじゃないかなーというのが私の意見です。

　盾についての意見はもう言ったので、ここまでで。

Quote:

---

Originally Posted by HamSalad

それにしても、社会的弱者が格差是正を求めるのは当たり前のはずなのに「装備取ってない奴が語るな」と封殺しようとする圧力の強いこと。
格差が広がった結果、ライトな層から去っていった結果がこれなんでしょうかね・・・。

---

もし私の事も封殺側だと思われていたなら一言。
私は自身の強化を望むならいいと思っています。
それでレリミシエンピ持ちと近づけるならいいと思います。
持ってる者から強制的に奪うのは良くないかなと思っているだけですね。

Quote:

---

Originally Posted by Hizen

やめてっ！詩人さんのライフはもう０よっ！！
　上記はこの提案を見た時、思わずモニターの前で吹きながら言った台詞です（笑）。
ダウルの曲数＋は仕事量1.5～2倍からくる、詩人の中の人のストレスマッハと引き換えに実現出来ていることなので、許されてもいいんじゃないかなーというのが私の意見です。

---

私も詩人やっててギャッラルは作ろうと思ってチマチマやってるんですが、ダウルはこの歌維持が面倒そうで作る気がしてないですｗ

Quote:

---

Originally Posted by schpertor

これらの装備群99を実際に製作所持してる上での意見でしょうか？

未所持で弱体だけ意見するのは製作するのに膨大な時間とギルを費やした人に対して
失礼なのでは

LV99ダウルは鋼鉄、無色の魂、アぺ角、メタル、シンダーを必要数集める
手間を考えるとオハンより製作難易度は高いかと。
詩人の一つの頂点としてあの性能があるのだと思います。

---

Quote:

---

Originally Posted by mistrar

これらの武器を所持されてる上での投稿でしょうか。
さすがにこれは、作成された方々に対して失礼だと思います。
武器を弱体されるのではなく、これから実装予定の新SPでの調整を希望します。

---

お答えします、私は装備ジョブを育てていませんので勿論、例に挙げた装備品は所持していません。
それと既に所持している人に対して失礼だとかは知ったことではないと考えています。

先日の投稿はバランスについて僕なりに真剣に考えてみた結果、将来的にゲーム調整の邪魔になりえる装備品の対処案を纏めた意見です。
感情論は度外視しています。

弱体は嫌だとか悲しいだとか言うのも自由ですが、それしか言わない人が多すぎます。
問題がある考える人がいなくならない限り調整希望の書き込みはなくなりませんよ。

弱体調整を悪だと断じる暇があるなら、代わりの調整案や調整不要な論拠を書いた方が有益だと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Plo

お答えします、私は装備ジョブを育てていませんので勿論、例に挙げた装備品は所持していません。
それと既に所持している人に対して失礼だとかは知ったことではないと考えています。

---

横槍失礼します。自分は別に「所持してない人は語るな」とか「所持してる人に失礼でしょ」とか言う気は全然ないです。むしろ持ってない人が客観的にその装備をどう見ているのか知りたいですね。
ただ、Ploさんもイラっとして書いちゃったのかもしれませんが、上記の文はさすがに読んでて不快に思いました。知ったことではないって難易度じゃなかったのよぅ(´；ω；｀)

Quote:

---

Originally Posted by Plo

■アポカリ
アポカリは他の武器ほど異常ではないと思っていますが。
ダメージ吸収量をTPと連動させる。
TP100％で現状の半分、TP200％で現状の２倍、TP300％で現状の3倍
アフターマスヘイストは特に問題ないかと思います。

---

自分は例に挙げられた装備の中だとアポ（LV95で止まってますけど…）しか所持してないのでアポだけに留めさせて頂きます。
上記のコメントだと異常はないとは言いつつもカタスの吸収量に調整案を出しているので、現状吸収量が多いのでは？と感じられていると推測します。（違ったらごめんなさい）現状カタスのダメージの半分を吸収するんですけど、上記TP100,200,300の吸収量はどんな論拠を元に書かれたのでしょうか？正直、個人的には（単発だから結構外す上に）TP100で現状の半分はやりすぎじゃない？TP200,300で2倍3倍吸っても元々そんなにHPないがなwって印象なんですよね。数値がちょっと適当な気がする…

「失礼でしょ」とか「持ってない人が語るな」って指摘した人もあんまり適当な案出されてイラっとして書いちゃったんじゃないかしら？まあ上記の性能に関して特に回答はいりませんが、双方冷静になったら(´・ω・｀)？

主催のお話がちらほらあるので....

ドラホーンがほしくて最近ずっと水晶竜を主催をしていましたが、たまに「エンピ85でもいいですか？」ってテル頂けましたが「他の人より頑張るならいいですよ」みたいに答えてましたよ。
それでも８回主催して７勝しました。（本日ドラホン取得）
もちろんエンピ99やレリック99で来る人もいますし、メイジャンの雷杖がないから止めておきますと言われることもありました。
主催権限というより自分が自信を持ってそのジョブなら参加できると思う人を誘っていましたね。
あまり縛り過ぎると空気が重くなるんですよね...絶対勝たないといけない！みたいな

もちろん勝つ気で主催するのでそれなりの縛りはしますが、とりあえずこれはゲームなので少しくらい軽い気持ちを持たないとやってれませんよ。



装備に関してはアポカリプスとオハン、イージスを持っていますが、使い方次第で変わります。
オハンがあれば全ての敵が弱くなるわけでもなく、イージスに持ち替えて戦うこともよくあります。
アポカリも99まで頑張ってみましたが、ダメージで両手剣を上回ることはありませんでした。（スキル+Aのはずなのに；）
吸収って言ってもカタストロフィがミスったら吸収どころじゃないですしw（ああああああああああああああ！！！ってなります）

頑張った人が報われるゲームであってほしい。
ゲームで自キャラの成長に力を注ぐより、フォーラムで叫んだほうが強化されるというゲームであって欲しくないです。
現実でもゆとり教育に代表される運動会の徒競走や成績の順番をつけるのはかわいそうだとか、演劇で全員主役の白雪姫を演じさせてあげたいとかいう
いわゆる”悪平等”がはびこっていて、やはりそれはおかしいので見直そうという流れになっています。
開発もゲーム内での労力は決して安易に無かったことにするわけにはいけないというスタンスを、叢雨丸調整について言及しています。
VWの主催が過剰な効率主義に走るのも、
主催回収がズルイという”風潮”から個人報酬箱が導入され、
１８人そろうまでジョブ管理をしてシャウトし続ける主催と、１回tellして後は競売でも眺めていれば出発できる参加者の報酬が”平等”だからでは無いですか？
メリットがあるとしたら、良い主催としての評価を受け、自身の希望のところをまわりやすくする、くらいじゃないんでしょうか。
主催回収が良いとは思いませんが、それを許容してシャウトが増えてくれるならあってもいいと思います。
乗るか乗らないかは本人しだいですしね。

平等という価値観はかならずしも至上ではありませんし、リスクもあるということを言及させてください。

Quote:

---

Originally Posted by gorotan

ドラホーンがほしくて最近ずっと水晶竜を主催をしていましたが、たまに「エンピ85でもいいですか？」ってテル頂けましたが「他の人より頑張るならいいですよ」みたいに答えてましたよ。

---

どうすれば他の人より頑張ったと言う基準になるか興味ありますね。
勿論、具体的にああしろ、こうしろと言った訳ではないでしょうが、
もし自分がそういう返しをされたら逆にそう聞いてしまいそうで・・(^_^;)

ドラヘン取得おめでとうございますｗ

何だかんだ言っても結局は開発側の考え１つで決まってしまう。
何を言うにも、プレイヤーに向けて言うよりは開発に向けて言うほうが効果があるのでは？
つーか、

Quote:

---

何となーくこのスレを読んでて装備性能をいじることに固執してる気がしますね。

---

ここ、そういうスレッドじゃないのかなと。ゲームシステム→アイテム・合成・練成スレですよね。
性能に付いて話すんだからいじるの前提だと思いますよ？替える必要がないのであれば、そのように
意見を出せばいいだけの話なんですし。若干その手の意見が少なく感じられますけど……。

Quote:

---

Originally Posted by Plo

調整不要な論拠を書いた方が有益だと思います。

---

#121にその理由を2つ記しました。

もし対応するのであれば、ボナンザクーポンRW・EWのいずれかを選択し無償でそれを受け取ることができる、というあたりかと思います。
これならば全てのプレイヤーに恩恵があります。

Quote:

---

Originally Posted by Oshiruko

どうすれば他の人より頑張ったと言う基準になるか興味ありますね。
勿論、具体的にああしろ、こうしろと言った訳ではないでしょうが、
もし自分がそういう返しをされたら逆にそう聞いてしまいそうで・・(^_^;)

ドラヘン取得おめでとうございますｗ

---

ムキな回答になりますが...

気持ちの問題ですよ。
あーしろこーしろなんて言う訳じゃないし、そこまで縛るつもりがないって言いたいだけ。
具体的な案ばかりほしがってるならボクも自分で主催しろ！に一票です。

完璧で完全勝利を考えてる人からみたらボクなんてぬるい主催ですよ。

Quote:

---

Originally Posted by Oshiruko

どうすれば他の人より頑張ったと言う基準になるか興味ありますね。
勿論、具体的にああしろ、こうしろと言った訳ではないでしょうが、
もし自分がそういう返しをされたら逆にそう聞いてしまいそうで・・(^_^;)

---

これ、私も同じようなことを言うことがありますが

例えば水晶龍の話ですのでその時を例に挙げると、他の人が面倒がってやらなそうなことを積極的にやる。
忍者でエンピ85で参加希望で弱点が短剣だったときは、他の人より積極的に狙ってくれるとか。

途中の指示、説明をきちんと聞いて、その通りに動いてくれる。エンピ８５ですが参加いいですか？と言われたら、言われたほうとしては「まだ強化途上段階であまり経験がないもので…」というように受け取るので、指示をちゃんと聞いてその通りに動いてくれるのを期待します。
弱点を狙ってくださいとかの指示を聞いて、ちゃんと狙ってくれるとか。立ち位置の指示をしてその通りに動いてくれるとかそんな感じです。

道中、他の人の足を引っ張らないようにする。他の人を待たせないようにする。
他の人より準備を手早く、他の人を待たせないようにして先に現地で待機しておくとか。途中離席で長時間いなくなって、他の人を待たせないようにするとか。

削りだけじゃなくても、これだけ一杯頑張れる余地はあります。

え、何この上から目線？と思う人がいたら、最初からエンピ85ですが参加してもいいですか？って下手（したて）にテルをしてこなければいい…

って、既に誰に向かってレスしているかわからない状態ですが、半分以上実話です。

特定装備の弱体調整は賛成できないですね・・・。
どうせ追加装備でまた別のものが尖ってしまって弱体の繰り返しになるだけでしょう。
75時代から最強のものが99でもメイジャンで強化することで最強ってのもどうかとは思いますけどね。

根本的に最近のコンテンツバランスは、
ハイエンドとライトの住み分けが出来てないごった煮状態なのがよくない気がします。
ハイエンド層のほしがるものとライト層のほしがるものが一緒のコンテンツにある為、
必勝のためにハードルがユーザー側で厳しくなってしまっているんだと思います。

75時代でも、ミッション・クエスト・レベル上げメインの人が参加できる気軽なコンテンツ
(例：アサルト、旧ナイズル島、リンバス)、
それらの人が縁のないようなコンテンツ
(例：旧デュナミス、地上HNM)は人脈がない限り参加する機会すらなかったですよね。
ハッキリ分類しちゃったほうがいい気がします。

装備の弱体じゃなくて、特定装備がなくてもクリアできるようなコンテンツ単位のバランス調整が急務じゃないですかね。
その点ではミーブル・バローズいい線いってると思います。

オハン、ダウラ以外にも一変してしまう装備と言えばリューサンのAF１，２頭とか･･･２の方はNMで代替え品あるが
で、AF１頭のせいでケアルブレスの発動HP上限は二度と調整される事無くモンスターのWアタッククリティカル＋ｗｓの「おい！絶対中の人居るだろコンボ」で沈む可能性に怯えながらソロをするハメに


性能一変するアイテムがあるのは構わないし、あった方ががんばれるってのはある
しかし、そのアイテムの存在のせいで二度と調整されない（or基本性能が弱体される）ってのは辞めて欲しいんだよネ

詩人で言えば、ダウラの存在のせいで歌１曲の性能はもう上がる事は無いだろうし、逆に元々が重ねがけ前提の調整だから１曲の効果が弱められる可能性すらある訳で
（某ジョブの人たちが強化魔法が強すぎるからとタゲ逸らしに来てるから可能性が無いとは限らない。オーラの一件もあるし）

このゲームは特に無駄に時間をかけさせる･･･エラー＆リトライが凄く手間であるが為に失敗が許されない風潮がある。
そら少しでも楽になるなら･･･と最強装備群必須に近い流れになるのは仕方なし。

でもまあ正直、そういった最強武器群があった方が良いor必須なコンテンツしか無い現状がおかしいだけなんですけどねぇ･･･

ライト向けとの話のあった新サルベージは３人より６人の方が逆に（開放の仕様のせいか）難易度跳ね上がる時点で設計に問題が有るし
ミーブルバローズは仕様そのものが「固定ＰＴ推奨」の時点で設定が間違ってるし、支援効果前提の難易度調整（ボスドロップとか）されてるし、ライトとは良い辛い
金で解決！　と考えても値段設定が全然ライトじゃねーよっていう･･･
最近追加されたルートはどう考えても廃仕様と来てる。ボスの通常攻撃に追加デスと無詠唱デス？　終わってる

そもそも面白ければシステムに強制されなくても通うってのに･･･


あかん。話逸れすぎ


そういう最強装備群は憧れのアイテムとして頂点に君臨し続けて欲しいけど、その差が有りすぎると、それを持ってないジョブが出せなくなるのが悲しいネー･･･

オハンに関しては、幾らでも調整効くと思うンだけど。他の盾の発動率低すぎるのがそもそもの問題なんだし

Quote:

---

Originally Posted by KalKan-R

所有してるミシックも適正なバランスのためであれば弱体おーるおっけーです！

---

グランツがかるかんさんだけの所有物であればそれでも良いでしょう。
しかし、他にもその義務を果たしてグランツファウストを所有する権利を得た方がいらっしゃる以上、それは他のグランツモンクさんの努力を冒涜する行為であると私は考えます。

あなたが手にしたグランツファウスト、その力はヴァナ・ディールに存在すべきではない、ヴァナ・ディールで行使されるべきではないとお考えになるのであれば、そのグランツをお捨てになればよろしいでしょう。
なぜあなたは、他の所有者にもまた弱体を強要する権利があると思われるのでしょうか。

よくよくお考えください。

吟遊詩人のダウルの有無で歌数が倍になってしまう格差を♯1風に調整するとしたら

• 歌唱+管楽器(弦楽器)スキル合計○以上で3曲
• ダウル99で歌数+1に変更

こんな感じならダウル99で4曲になるのは変わらず、ダウル有り無しの差を縮める事が出来ます。
スキル合計の数値を高めに設定すれば、努力の差が歌数で出てくるので、お手手繋いでゴールにはならず、主催が詩人を誘う際には頑張りを計る目安にもなります。
調整の影響を1番受けるダウル95以下については、装備自体の価値は下がりますが、歌弦スキル+分が他の装備に回せるので全く無駄にはなりません。

ただ吟遊詩人はミドルコンテンツまでは2曲でも十分求められる性能を持っているので、調整の必要性はナイト程高くは無いかもしれません。

Quote:

---

Originally Posted by agrepika

要は、ミドル向け、ライト向けのコンテンツが皆無、もしあったとしてもヘビーユーザー［も］参加してくるので
いつの間にかヘビー向けと化してしまうということでしょう。

逆にミドル以下コンテンツには、［せっかく作った］装備を持ちこんでたら参加できないような制限かけたら
どんな話題が出てくるか興味がありますが。

---

装備はコンテンツ内の支給品のみ、アートマのような支援効果はなしで純粋にｼﾞｮﾌﾞ性能だけで戦うコンテンツというのも面白そうだと思いました。
装備による格差は無くても上級者はやっぱり上手い、アビリティの使い方、タイミング、判断力、他のメンバーとの意思疎通、そういうのを磨ける場所にもなると思います。昔はレベル上げＰＴとかが果たしていた役割をコンテンツとして用意するというのも面白そうです。
またｼﾞｮﾌﾞ性能だけで戦うため、ｼﾞｮﾌﾞの凹凸が鮮明になると思います。弱すぎたり強すぎたり、アイテムと切り離してｼﾞｮﾌﾞバランスを見つめるテストサーバーならぬテストコンテンツといったところでしょうか。
ユーザーがまだ気が付いていないｼﾞｮﾌﾞの強さが見つかるかもしれませんし、そうした強さをより効果的に機能させるためにどういった装備品の追加やアビリティの追加・調整が必要かも見えてくるかもしれません。

この格差問題を考えるにあたって「武器」と「盾」と「楽器」で切り分けるべきだと思います。
(武器の中でも武器種によって切り分けるべきですが今回は横に置いておきます)
というのも

• 武器…メリポWSの実装で装備格差は小さくなった。
• 盾…ナイトに求められる性能が一部の装備に集約されてしまっている。
• 楽器…格差はあるが吟遊詩人自体がジョブとして求められる性能を持っている。

と状況が違うからです。

自分の主張は「頑張った成果は段階的であるべき」です。
武器に関してはメリポWSによってエンピ一強時代よりはマシになっています。(一部のメリポWSが強い問題はあるが)
楽器に関してはダウルの有無による歌数の問題はありますが、歌の効果については多種多様な楽器でカバー出来ます。

それに比べて盾の物理防御はカイトシールドからアダマスまでのなだらかな坂とオハンの崖しかありません。
イージスの魔法防御に至ってはイージス＞＞ウルガラン山脈＞＞その他の盾です。
応急処置のリアクトやパリセードでは焼け石に水にしかなりません。
もしメリポWSが無かったら、ギャッラルダウル以外の楽器が無かったらどんな格差になるか想像してもらえばわかると思います。

風潮が悪いという方がいますが、風潮というのは結果が反映された物だと自分は思います。
結果があるからには原因があり、それを変えない限りは大きな流れは変わらないのではないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Tiaris

グランツがかるかんさんだけの所有物であればそれでも良いでしょう。
しかし、他にもその義務を果たしてグランツファウストを所有する権利を得た方がいらっしゃる以上、それは他のグランツモンクさんの努力を冒涜する行為であると私は考えます。

あなたが手にしたグランツファウスト、その力はヴァナ・ディールに存在すべきではない、ヴァナ・ディールで行使されるべきではないとお考えになるのであれば、そのグランツをお捨てになればよろしいでしょう。
なぜあなたは、他の所有者にもまた弱体を強要する権利があると思われるのでしょうか。

よくよくお考えください。

---

「持ってないなら意見するな！」　「持ってるなら捨てろ！」　((((;゜Д゜)))
・・・・えーっと、要するに「一切、意見するな」ってコトですかね？

なんかムキになっているようですが、「弱体に限らず、あまりに酷い格差を埋める他の解決方法はないか？」
とか前向きに話しあう方が良いんじゃないか？てことですよ。自分の言ってるのは。
「作成してない奴の妬み乙！」的投稿ばかりが目立ち、あまりに酷い状況になってるので、
少し忠告のつもりだったのですがね(´・ω・｀)

よくよくお考えください。

Quote:

---

Originally Posted by Atrici

オハン、イージス、ダウル、アポカリ等装備一つでジョブ性能が一変してしまい、
有ると無いのとではそのジョブで出来る事が違い過ぎていると思います。
また激変する事により必須と言われている風潮もあるように感じます。

これら装備は弱体した上で、その弱体した分をジョブ性能として還元し、
全体を底上げするような調整は出来ないのでしょうか。

---

ジョブ性能が一変してしまう装備群だから作成するんじゃないですか？
ジョブ名同じでも全く別の者になるなんて楽しいじゃないですか。
あなたも作ってみては？

他人の足引っ張ってどうするの？作る努力をしてそれをあなたも楽しむようにはいかないですか？
それとも自分という基準に落としこまないと我慢ならない？

イイネつけた71人にもこのことを問うてみたいです。
こんなところに愚痴書くくらいなら金策なり裏いくなりして努力したほうがいいんじゃないですか？

Quote:

---

Originally Posted by Plo

該当装備ジョブをやっていない僕の個人的な意見ですが、主な挙っている武器の対処法を考えて見ました。

■オハン
オハンは一般的な盾の延長戦上にあるものなので、一般盾を強化して差を埋めることで対処できると思う。
ただし単純にコインメイジャンというよりも多様は入手手段で色々な盾を追加したほうが良いと思います。
相対弱体が嫌な層が多い場合はLv95オハンから微強化すれば良い。

■ダウル
Lv99ダウルは性能がちょっと異常すぎます、あるだけでジョブ性能が2倍というのはやりすぎです。増える詩数は+1までに制限するべきでした。
先ず曲枠維持すれば他の楽器でも2曲以上をキープできる仕様を修正する必要があります。
維持不可な曲数+1、維持可能な曲数+1のように曲数+1の中に段階を設ける。
維持不可な曲数+1を仮に曲数+0.5として、新SPアビの効果も曲数+0.5とすれば。
・Lv90ダウル　　　　　　　　　2曲+維持不可な１曲
・Lv90ダウル+新SPアビ　　２曲+１曲
・Lv99ダウル　　　　　　　　　２曲+１曲
・Lv99ダウル+新SPアビ　　２曲+１曲+維持不可な１曲
となります。

■アナイア・与一
アナイア・与一のヘイト極小WSもちょっと性能がやばいです、WSの威力が低ければ問題ないのですがそんなこともありません。
先ず与一は敵対心固定と命中補正のどちらかを失くす。
アナイアは敵対心固定をTP敵対心連動に変更する。
TP100％で固定なし、TP200％で敵対心半減、TP300％で敵対心固定
ちょっと弱体がすぎるので新たに何かプロパティを追加。

■アポカリ
アポカリは他の武器ほど異常ではないと思っていますが。
ダメージ吸収量をTPと連動させる。
TP100％で現状の半分、TP200％で現状の２倍、TP300％で現状の3倍
アフターマスヘイストは特に問題ないかと思います。

---

強くなれるとわかっているなら弱体せずにそれを作ればいいじゃないですかー
よしんば作るのが大変なら、作りやすくなるように誘導すればいいじゃないですかー
なのにいつもでてくるのは弱体案ばかりー
自分より高みにいる人間はうざいですかー？

と文章から読み取れるあなたの感情と同じものを貴方に問うて見ます。

先の投稿とかでも出てる可能性ありますが、
私の感じたことを。。。。。

毎度毎度のことだけど、
VerUPで実装されたコンテンツを先にクリアした人の
装備品がレリミシエンピもっているのが大半ですからね。

だから後続プレイヤーがコンテンツ攻略するのにあたって
「レリミシエンピもってないやつはくるな！」という風潮が
できてしまっているのであって、開発にもの申すより
ユーザー側でコンテンツに参加するなら「もってて当たり前！」という
意識をかえるべきなんではないでしょうか？

新ナイズルなんかいい例だけど、
ラグナかメイジャン炎剣持ってる暗黒騎士じゃないと
参加してほしくないという風潮がいやで私はあえてやってないですけど。

「ポルキスもってないの？だっせぇｗｗ」と
言われても「あっ、そｗ」と流せばいいだけのことかと。

新ナイズルだけがFF11じゃないんだしね。

周りに流されないで、
自分のやりたいことをやればいいと思います。

長文、失礼しました。

細かいコト抜きにして

・上位装備の性能はそのまま維持して
・中、下位装備の性能もしくはジョブ自体の性能底上げ

したら済む話じゃないかと思ったり。　スレ主さんも要は「出番が少ないから出せるようにしたい」
というのが多分主旨だと思いますし。違ったかな？
（ただ、足引っ張ってまで参加しようとするのはイタダケナイ）

他の方も仰ってましたが、昨今の性能格差は露骨です。「山」とか「海溝」とか想像できる位に。
誤差程度まで性能緩和してとは言いませんが、もうちょいなんとかしてほしいもんです。

後、自分もあまり言えた身ではないことは重々承知していますが
「見本市」とかタグ付けた方、やめた方がいいと思います。正直いい印象が持てません。

結局この問題はエンピの大盤振る舞いと、裏の敷居を思いっきり下げ過ぎたってのが根底にあって。
普及品では無い装備を「持ってて当たり前の風潮」にしてしまった時点で、起こるべくして起こった事。
当時は盛り上がって楽しかったのですが、その副作用を受けているのではないかとも感じます。

まあしかし、自分はどのジョブが強いとか、どの装備が強いというのは割とどうでもよくて。
思ってても口に出さないようにしてますし、フォーラムで言い争う事自体が不毛だと思っとります。

こういうのは取得者・未取得者の立場で意見がコロコロ変わってしまう、超主観的ものでして。
まず感情論が先に有って、後から理屈をくっつけてるような議論はもはや議論とは呼べないからです。
感情が先にあると相手の反論を聞かなくなる傾向が強くて、単なる言い争いになっちゃうのですよ。

そんな主観と主観のぶつかり合いの状態を開発さんに意見として拾えっていうのも酷な話です。

うーん、何とも擦れ違い感のある流れで…

これが、『レリミシエンピがないのでコンテンツに参加できない』という個人のお悩み相談であれば、
『作ればいいじゃない』も1つの答えだと思うんです

けど、たぶんそういう話がしたいのではないんじゃないですかね
もうちょっとゲーム全体のバランスの話というか…

少なくともレリミシエンピなどは誰もが入手できる装備としては設計されてないですよね
ということは、必然的に持っていない層というのが存在するわけです

で、まぁ持ってない層ができるのはいいとしても、
中にはあまりに差が開きすぎている装備がないか？という話なんだと思います。

確かにウチも装備の弱体は反対ですが、
『作ればいいじゃない』では、この解決にはならないかと
少なくともレリミシエンピが誰もが持てる装備として設計されていない以上は

まぁ誰もが持てるようになれば、ある意味それも解決策ですけど、
さすがにそんな解決は誰も望んでないでしょうし…


個人的には、今後追加される装備で解決して欲しい問題です
他はともかく、盾だけは中間に位置する装備が不足している気がします

Quote:

---

Originally Posted by Charlotte

強くなれるとわかっているなら弱体せずにそれを作ればいいじゃないですかー
よしんば作るのが大変なら、作りやすくなるように誘導すればいいじゃないですかー
なのにいつもでてくるのは弱体案ばかりー
自分より高みにいる人間はうざいですかー？

と文章から読み取れるあなたの感情と同じものを貴方に問うて見ます。

---

わざわざ引用して投稿していただいたので問いにお答えさせていただきます。

別の投稿にもありましたが、僕はバランスしか考えていません、作った人の苦労だとかも考慮していません。
取得難度が高いアイテムの性能が高いことは何も問題ありません、しかし性能が高すぎるものはゲームバランスの調整において邪魔にしかなりません。
僕としては出来るだけ直接的弱体は避けて考えてみましたが、これぐらいやらないと正常化できない程の性能がそれらの装備にはあるという認識です。

人のプレイスタイルに文句を言ったり、他人の性格を邪推するのは勝手ですがもっとすることがあるのではないでしょうか？

オハン　圧倒的な発動率でこれまで一長一短のあった区分を無視し、通常攻撃の追加状態異常も無視し、ＭＰ補給にも使える
ダウル　2曲前提で調整されていたジョブ性能を2倍まで引き上げ、バグまがいの方法でダウル以外の楽器でもその状態をキープ出来る
アナイア・与一　敵対心という敵対行動全てが負うリスクを無視することが出来る

これらの装備品がプレイバランスに問題ない理由をフォーラムを見ている多くの人に広めることこそ弱体反対派がすべき行動だと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Plo

オハン　圧倒的な発動率でこれまで一長一短のあった区分を無視し、通常攻撃の追加状態異常も無視し、ＭＰ補給にも使える

---

通常攻撃の追加状態異常にはオハンの盾発動は関係ない。アペデマクにオハン持っていけばすぐわかる。
WSの追加状態異常は盾発動したら喰らわない。デーモンにコンデムネーションでも食らえばわかる。
これ豆知識な。

Quote:

---

Originally Posted by kyurei

うーん、何とも擦れ違い感のある流れで…

これが、『レリミシエンピがないのでコンテンツに参加できない』という個人のお悩み相談であれば、
『作ればいいじゃない』も1つの答えだと思うんです

けど、たぶんそういう話がしたいのではないんじゃないですかね
もうちょっとゲーム全体のバランスの話というか…

少なくともレリミシエンピなどは誰もが入手できる装備としては設計されてないですよね
ということは、必然的に持っていない層というのが存在するわけです

---

　ジョブ性能が一変してしまうほどのものだからこそ、実装当時の取得難度が最高クラスのレリックウェポンだったと考えます。
ミシックも同様で、エンピはアビセアの仕様上、普及することが前提だったと思います。
今はぬるい仕様でミシックはともかく、レリックも昔よりもはるかに簡単に取れる程度の難易度になっています。
ならば、装備そのものを弱体するより取得方法をさらに楽にするようにすればいいんじゃないのか？と思うわけです。それはそれで反対しますが、そのくらい物欲にまみれていた方が私は好感が持てます。
それをバランスだなんだといって弱体案出してくるのってどうなの？そんなことする暇あるなら作って楽しめばいいじゃないと。

それらを含めて個人の身の丈にあったものを取得し、それを装備すればいいという意味で「作ればいいんじゃない」と思うのですがいかがですか？
もし取れない環境にあったとしてそれで弱体を望むのってすごくみっともなくないですか？
差が開きすぎているならばなおさら頑張って取得するか、現状維持のまま遊ぶか、別のジョブで遊ぶなり選択肢はあると思います。

つくれない、難易度が高い＝敷居がたかい＝高性能
これってあたりまえでないの？
それがなんで　弱体だの　敷居の低い装備強化だ　って話になってるの、、？
しかもコツコツがんばれば　なんとかなるギリギリの難易度だとおもうんだが、、
アジュダヤ君とかジョブによるけど
これがフルアラ必要でまったくドロップしないとかの装備の話なら　ウーン　ってとこだが
９９になってなんとかなるＬＶの装備だとおもふ

Quote:

---

Originally Posted by kyurei

少なくともレリミシエンピなどは誰もが入手できる装備としては設計されてないですよね
ということは、必然的に持っていない層というのが存在するわけです

---

ミシックはともかく、レリックとエンピは誰もが持てる難易度になってると思います。
道のりは長いですが、斜面自体は非常に緩やかになっていて、
昔からよく言われていた「少しずつでもいいからコツコツやってれば作れるもの」になっています。
レリック作成の障壁だった証欠片NMも99の今じゃ雑魚いですし。
なので、本当に誰もが持てるようにすることも解決策としては一応ありだと思ってます。
メイジャン品なので、強化途中までは誰もが行けるようにして、
それより上に強化するならそれなりの手間が発生するようにする、というような調整の仕方ができますし。
というか、開発としてはそのつもりだったんだと思ってます。
誤算だったのは、コツコツコツコツ言われてた割には、実際コツコツやる層が思った以上に限られてたことでしょうか。
まあ、コツコツやるにしても限度があるってことかもしれませんが。
レベル上げを殺した代償ってことで、諦めるしかないですね。
キャラクターの成長要素を装備に一本化したのは失策だったとつくづく思います。

レリックとエンピは以前に比べれば確実に難易度は下がっていますが、未だに持っていない人たちの方が確実に多いでしょう。
大多数の持っていない人たちの一部が持っている人になり、持っていた人が複数持っている人になっただけです。
もともと持っていない層の人たちは持っている層の人たちに比べて頻繁にログインしません、ですのでジュノなど人が集まる場所で見える範囲でのレリック・エンピ所持率は実際の所持率とは違います。

また難易度が下がったといってもレリック・エンピを取得するには長期的計画が不可欠です。その時点で取得が難しい人は多くいるはずです。
難易度下がったから取れば良いじゃんというのは暴論です、散々批判されているジョブチェンジすればいいじゃん、種族変えてキャラクタ作り直せばいいじゃんと同じことです。