ジョブ調整コンセプト シーフ編

長くなってしまったので要望を分けますと、
トレハンの最高ランクは７でいいんじゃないかな？
ラッキーセブンって感じでシーフっぽくていいんじゃないかな。

ドッグノーズもトレハンに＋されるようなので、装備や特殊効果はランク6までで打ち止め。
装備が揃っていれば1度アップすればカンスト。装備がない場合も、頑張ればランクアップでカンスト可能。
他部位にもトレハン＋装備を追加実装する。
タルタルサッシュオーグメントにトレハン+1なんてのがあるので、
腰にオールジョブでトレハン+装備があったら全ジョブ嬉しいかもですね。
狩人のバウンティショットや、獣がユリィ出してトレハンって
サポシじゃなくても既にトレハン3持ちジョブはいますし。ソロ時などのサポシ選択幅も広がりそうです。

こんな感じの調整してくれれば、装備自由度も格段に上がるし、
そこに何か問題が発すると思えないんですけどねー。
シーフ保護って名目かもしれませんが、トレハン12まであってもシーフ自身が困惑してたら無意味です。
実は盗賊のナイフ問題だけじゃなく、戦慄の人工アートマってのもアビセアではあったりするんですよね。

修正されたとして、こっそりカンストでのドロップ率下げられたら、困りますけどｗ

7を上限にすると、今度は狩人さんトレハンよろｗになりそうな気もします。
（バウンティ2、AF3手1、トレハンサッシュ1、で合計4スタート）

より高いトレハンを付けるにはシーフが必須というのは
現在の存在価値と言っていい程なので保護してほしいのですが、
盗賊のナイフは削除、他部位にトレハン+を付与するか、ナイフ自体の強化をしてほしいですね。
オーグメント強化だと錬成や、とあるの悪夢再来ですがｗ

Quote:

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Originally Posted by cotan

7を上限にすると、今度は狩人さんトレハンよろｗになりそうな気もします。
（バウンティ2、AF3手1、トレハンサッシュ1、で合計4スタート）

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個人的には優位性はどっちでもいいのですが
狩人のバウンティは不意だまのような一気に上がる確率が増えるアビとかないので、そんな使い勝手はよくないです。
それと、これは全体的な修正の話ですので、
トレハン7はシーフ以外上がらない。もしくは狩人でもあがるけれど、
現状のトレハン7以上よりも上がりにくい（5%以下だったかな？）という変更で、いんじゃないでしょか。

いっそ狩人とシーフがいると最高値にあがる、みたいな感じでも。
これなら優位性を保護する上に共存までできますしね。
現状のバウンティショットは謎の域ですし。（ヴォイドウォッチだと弱点付けなくなるから打つな、という状況すらあるという）
はだかのシーフが集団で殴るよりも、よほどパーティらしいかも？

盗賊のナイフですが、一撃さえ当ててしまえば、別に装備し続ける必要はないんですけどね。
ただ、「面倒」なのと「おまじない」的に、装備し続けると言った所でしょうか。

とりあえず不意玉でトレハンが乗っかる事が無くなるor不意玉WSでもトレハンが乗るにでもならないと、
シーフの火力不足は無くならないんじゃないでしょうか。

まぁ火力持ちになりたいなら、戦士になって、ウッコ振り回せって言うのが今のヴァナの風潮でしょうが…。
同じルートを通って、エンピ作成したのに、どうしてこうなった…。

Quote:

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Originally Posted by cotan

7を上限にすると、今度は狩人さんトレハンよろｗになりそうな気もします。
（バウンティ2、AF3手1、トレハンサッシュ1、で合計4スタート）

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これちょっと気になったのですが、もしサポシにした場合って更に+2されて６スタートなんて事になったりするのかな…
だとしたらメインシーフ乙なんですが…

盗賊のナイフによる火力ダウン⇒
公式見解にて答えが既に出てる、一発殴ってしまえば効果成立。火力気になるなら着替えるべき。
ＮＭ戦とか尚更。着替えずに火力ナイとか言ってるのはお門違いでは、と。
※トレハン装備多かろうが少なかろうが上がるときはアガル、上がらないときはアガラナイそうですヨ。
試行回数は少ないですが（１００回程度）、トレハンの伸び率に明らかな差は感じ取れませんでした。

バウンティに食われないか⇒
バウンティ自体上乗せ率は上に上がる程減少する仕様。素でトレハン６イケルシーフが居たらほぼ意味ナシ。
よって不意玉で高確率で上乗せ出来るシーフは安泰。

トレハンを求められるシーフは、乱戦で常にトレハン必要ならサブで盗賊持って戦闘するのがＰＴへの貢献。
ＮＭやＨＮＭで火力も必要な場合は、初段にトレハンフル装備で殴って後は臨機応変に立ち回るのがＰＴへの貢献。
ほぼ答え出てると思うんですけどね……何時でもドコでも火力火力と言ってるは如何なものかと。
まぁ不意玉にトレハン乗ったらイイナとは思いますけどね、それだけ調整してもらえたら良いのではないでしょうか。
何でハズしたのか未だに疑問だけど、キット調整役がシーフ知らないんだ。　と、思ってイマス。

後コレだけ最後に、トレハン装備もー要りません。コレ以上追加されたら火力削るハメになりそうデス。
乱戦時常用で火力ヘイスト保持しつつトレハン確保、そろそろ限界かなと感じております……。
※盗賊は常備、遠隔マクロに小手とＡＦ３+２組み込んでのトレハン切り替えが精々です。
（一回殴ったor撃ったら切り替え）他の方はどうかは分かりませんけども！
後はトレハン上乗せ上限、現状が１２であれば１０程度で収めて貰えたらありがたいカモ。１２まで付けても出ない
時はでないお！と言ってもアテにしてる方から見れば「上げ切ってオクレヨ！」と無言のプレッシャーが。
ホントアガラナイときはあがらないのです……胃がコレ以上痛む前にどーかご検討をば。

オマケ：カタイ敵と言えば！
代表格は裏（デュナミス）のとてとてクラスの敵。正直肉食でないとキツメ。
とは言え肉食わなくとも盗賊のナイフでダメージを与えることは可能。なので……
足りない火力は食事でカバーするのがベターかなと。どのみち肉食でないと
ロクなダメージ出ませんし（とてとての敵なら）。別に削りでシーフがトップになる
必要性はありませんし、大まかな削りは他前衛に任せる感じで良いような。

Quote:

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Originally Posted by ConPre

これちょっと気になったのですが、もしサポシにした場合って更に+2されて６スタートなんて事になったりするのかな…
だとしたらメインシーフ乙なんですが…

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なりません。
そもそもバウンティショットがAF3込みで、トレハン3スタートの効果なんです。
トレハン＋装備の異なるシーフが殴った時と同じで、低い方は排他。
つまり、トレハン+1腰とAF3手装備でバウンティショットしてもトレハン3スタートです。
サポシでトレハン+1腰装備ならトレハン4スタートになりますが、
（サポシのトレハン2に装備で+1されてるのでトレハン3、そこにバウンティ効果が＋されトレハン4という内訳）
仕様上、どう頑張ってもトレハン6以上スタートにはならない。

続けて使用で+効果とは言っても、トレハンランクの高さでミス率が高くなるアビです。
トレハン4スタートだとしても、たいていミスします。
サポシのせいで、バウンティショットが決まりにくくなるなんてザラです。
そして、この1分アビは必中アビでもないので、攻撃としてミスすることもあります。

なので、メインシーフがいるならそもそも使う状況がないとなるわけです。
（実際使ってみるとわかるのですが、ランク７以上はシーフが通常攻撃で殴るよりアップ率が低い）
そこそこのランクアップが出来るサポシみたいなイメージですかね？
そして、速攻倒されるような敵なら、そもそも狩人の出番自体ないわけですので……。

今気づきましたが、ヴォイドウォッチの仕様上、これシーフと狩人相性悪くなってるな……。
むかしはヘイト吸ったり吸われたりする仲だったのに。修正希望！

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

何時でもドコでも火力火力と言ってるは如何なものかと

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他は知りませんが、ここでの盗賊のナイフ問題は
手間だからどうにかしてくれ＆トレードオフがモクシャならば～というのがメインで、
火力アップしたいから盗賊のナイフどうにかしろは、誤認・もしくはサブ的な事情だと思うのですが……。
装備着替えでTP消えなかったら、問題視すらされてないでしょう。
（というか、盗賊のナイフ持ち替えればと言いながら、トレハン装備増えると火力減ると主張する意味がわかりません。）

持ち替え忘れでトレハンさがったランクアップさせちゃったときの絶望感。

Quote:

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Originally Posted by osakana

持ち替え忘れでトレハンさがったランクアップさせちゃったときの絶望感。

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先にも書いてますが、敵がスグ沈むような乱戦時であれば火力＜トレハン、NMやHNMのような時間が
掛かるものに関しては着替えで対処したら良いのでは？という意味合いで書いたのですが……。

トレハン装備増えると火力減る、の意味ですが前にも書いてる敵がスグ沈むような状況下（乱戦時）に
常用してる状況を想定してでの考えです。
たかだか３０秒も掛からない敵にサブのナイフ切り替えるとかする人、どれ位いるのかと。
そうなると少なくともナイフは（サブで）固定になるでしょう。TP消したくないでしょうし、毎度トレハンの為に消してたら
タダでさえ火力ないシーフの火力が更に下がるんですから（WS撃つ回数減る為）。
火力に直結するヘイストや攻撃力が付加されてるほかの部位（手や足）もそうです。
マサカ常にトレハン６状態でヘイストや攻撃力下げたままで殴ってるのでしょうか？そうだとしたらやり方がそもそも
違ってくるので多分話が合わないと思います。
最低限固定はナイフだけで十分＝コレ以上着替え部位増えるようなコトになれば、その分火力が減るのでは？
という意味なんですが……確かに微量かもしませんけどね、着替えは一瞬で済まされるので。
マクロの工夫でトレハン装備増えても対処出来れば良いのですが、正直自分は現状で限界です。

マクロが限界、その内訳
/ra <t>
//p 遠隔報告マクロ（釣りマクロ：通常は消してます）
/equip 手
/equip 足　
/equip 指（遠隔当てる為の飛命装備）　<wait 6>
/equip 指（飛命装備を殴り装備に切り替え）
コレで６行（手足戻しはWS着替え戻しマクロと併用）。行数増えないと自分はムリィ……

持ち替えてトレハン下がった、と言うのはどの状況下を指してるのでしょうか。
正直（盗賊のナイフの）持ち替えとかはNMやHNMの時しか私は行いません。そのNM戦時で
持ち替えるにしても、初段にトレハンフル装備で一発不意かダマしたら後は削り装備でやってます。
乱戦時も毎度盗賊のナイフ切り替えしてるというのであれば……それこそトレハンだけのシーフではないのかなと。
トレハンは最大限乗せつつ（WSでの）削りも行う、ってのが理想像な私とはちょっと違う感じです。

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Originally Posted by osakana

なりません。

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っほ。　　　　　　　　　　　　　　

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Originally Posted by ADAMAS

持ち替えてトレハン下がった、と言うのはどの状況下を指してるのでしょうか。

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その対NM連戦とかですねー。
忘れちゃうんですよね、戦闘長いと。で、次戦に手足だけ変えてアッって感じ。
TP減る関係上、武器に関してはマクロ自体作ってないので。
乱戦時にしても、そこにNMが混じれば持ち替えますよね？　それって手間でしかないと思うんです。
トレハン装備着替え自体は別にどっちでもいいと思うのですが、
それが武器に関わってくるとTP減る＆せっかく二刀流できるのに特色がでないだけですので。

装備増えるにしても、増えることで盗賊のナイフから解放されるならいいと思うんですけどね。
視点が違う事で行き違いがあるのは、まあしょうがないかと。

ただ、このスレッドでのサブ盗賊に関しては、
「トレハンアップ能力がモクシャとトレード」という開発側発言の発展なので、
火力に関してどうこうはサブ的な問題という事は理解してください。

Quote:

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Originally Posted by ConPre

過去にもあったかもしれませんが盗賊のナイフの上位が出てしまうとそれ使う二刀流になってもっとひどい事になるので、
可能かわかりませんが、まったく同じ名前の「上位版：盗賊のナイフ」の実装はどうでしょうか？

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全く同じ名称でも装備可能レベルが違うものは別のアイテムになります。
(※レリック/ミシック/エンピリなどはイベントシーンで入手のため、同時に所持できない処理が可能。)
また、オグメにしてもLv70装備のままLv99まで対応出来るD値を与えることは出来ないでしょう。
この辺が盗賊ナイフを改善できない足かせになっていると思われます。

それよりも、思い切って以下のような方法が良いのではないでしょうか。

・盗賊のナイフからトレージャーハンター+1を削除。
・替わりに同レベル帯にトレージャーハンター+1の首装備を実装。
・入手方法は盗賊のナイフを素材とする錬成or合成。

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Originally Posted by midnight

全く同じ名称でも装備可能レベルが違うものは別のアイテムになります。
(※レリック/ミシック/エンピリなどはイベントシーンで入手のため、同時に所持できない処理が可能。)
また、オグメにしてもLv70装備のままLv99まで対応出来るD値を与えることは出来ないでしょう。
この辺が盗賊ナイフを改善できない足かせになっていると思われます。

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なるほど～　やはり上位版への格上げ的なことは出来そうに無いのですね。

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Originally Posted by midnight

・盗賊のナイフからトレージャーハンター+1を削除。
・替わりに同レベル帯にトレージャーハンター+1の首装備を実装。
・入手方法は盗賊のナイフを素材とする錬成or合成。

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妥協案的な発想での考えだとは思うのですが
う～ん、サブ武器問題とは別に「盗賊のナイフ」からトレジャーハンター+1が消えるのはなんともさびしく思えて…


トレハンの仕様を変える必要もあると思いますが「盗賊のナイフ」は所持（かばんに入っている）だけでも+1の効果が発揮される特別な事出来ないでしょうか！　
もう、盗賊のナイフに関しては手詰まり感で今の仕様の中では改善案がこれ以上浮かばないです。。

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Originally Posted by ConPre

妥協案的な発想での考えだとは思うのですが
う～ん、サブ武器問題とは別に「盗賊のナイフ」からトレジャーハンター+1が消えるのはなんともさびしく思えて…

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このあたり、人それぞれなのでしょうね。
私は盗賊のナイフが2000万Gのアイテムから数万Gのアイテムに格下げされた時点で、思い入れはなくなり、現在は「D値の低いLv70の仕方なく短剣を持たされてる。」というような状態です。
なので、先程の案も別に妥協として考えたつもりではないのでございます。

Quote:

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Originally Posted by osakana

ただ、このスレッドでのサブ盗賊に関しては、
「トレハンアップ能力がモクシャとトレード」という開発側発言の発展なので、
火力に関してどうこうはサブ的な問題という事は理解してください。

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ん～と、私の発言は火力低下を理由にしてる人に対しての発言だったのですが……。
モクシャに関して一度でも触れてないのはその為なんですけど。認識の違いだったかも知れませんが、
一先ずコレ（火力）に関してはもう触れません。

トレードオフ（トレハン⇔モクシャ）に関してですが、個人的には仕方ないかなと思っています。
サポでも効果があるとは言え、実質トレハンは唯一無二の特性ですんで。
モクシャ自体、サポでそこそこ付加されますし（サポLV45で２か３段階目）モクシャ必要であれば
首やらサブ武器やら耳やらで底上げも可能、その上でトレハン６も可能（サブは初回のみ、後は切り替え）
となれば……あるに越したことはナイですが、モクシャよりも他の事を先に調整して欲しいかなと。
例えば、不意やダマにもトレハン効果付加とか
モクシャ求める方はキットソロでの忍や踊り子やモと比較して「似たような攻撃力なのにモクシャが何故
シーフにゃないんだおぃぃ？」という考えなのかな？と。
もしそうであれば、それだけ（モクシャ効果と比較して）トレハン効果ってのは絶大だってことなのでは？
サポシでトレハン付けた所で上乗せ不可ですしね。っと、別にモクシャ付加に反対してるワケではないです。
トレハン素で備えつつジョブ特性で持って更に上乗せ可能、ってだけで十分かなと思うんですよね。私は。
実装されてるシーフが装備出来るモクシャ装備のみで満足してる１シーフの意見でした。

余談：シーフのモクシャ　
モクシャ上限は数値で５０、サポ忍であれば３段階目で+１５
＠３５は
サブでオーリック+１０
首でトレーロ？+９
耳で夢神+４
ここまでで２３、上から引いて＠１２
更に指でラジャス+５とヒードリング+７付けたら、キャップかなと。
ってコトであってもなくてもさほど……って考えです。

初投稿です。
皆さんの意見を見てると「シーフって問題多いな・・・」って改めて痛感します。
Mocchiさんの回答を見ても、迷走してる感が・・・
っと愚痴はこの辺にして、とりあえず流れに乗って盗賊のナイフに関して私も意見を。

賛否両論あると思いますが、個人的にTHを上げる時ぐらいシーフ自身の火力が下がっても別にいいかなって感じています。メイジャン等でD値強化しても、みんなが納得する威力まで持っていくと既存の短剣やLV開放後の短剣が死んじゃう気がするんですよね。状況に応じてサブの短剣を付け替えるのもシーフの楽しみだと思いますし。ただ、ファーストタッチだけに付け替えするのはやはり面倒ですね。かと言ってやっぱり代名詞的な武器なので存在自体を削除したり他部位に置き換えるのも少々寂しい気がします。

上記を踏まえ、いっそ逆に物理的な強化は考えずTH特化させるのはどうでしょうか？（メイジャンでも錬成でも）
具体的には、盗賊のナイフをメインorサブ装備時の不意打ちとだまし討ちは100%THが上昇するというのはどうでしょう？
これなら、ファーストタッチだけではなくTHをMAXにするまでは外せなくなります。長く装備出来る分、今よりは盗賊のナイフの装備、装備変更によるTPリセット問題に対して嫌悪感は減るのではないでしょうか。
まあ、盗賊のナイフというよりは不意玉の仕様変更みたいな案なので実装出来るのかどうかは知りませんが・・・

ただ、上記の仕様だとTH上げるの簡単すぎですよね。（汗)
どうせなら、弱点システムみたいに敵の魔法orWS中以外に叩き込んだ不意andだましは100%THアップとか・・・
さっさとMAXにしちゃえば、不意玉WS解禁ですしね。
現状だと運任せだし、上がらなかったら戦闘がダラダラ延びるしそういう問題も多少は解決出来るかなって感じます。
上手い人なら3分ぐらい、苦手な人はずっと失敗して周りから白い目に・・・（自分がそうなりそうだけど）

他の案だと口にくわえて三刀流とか・・・（嘘ですごめんなさい）

最後の方は思いつくまま書いてしまいましたが、シーフ大好きっ子の意見でしたー。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

トレードオフ（トレハン⇔モクシャ）に関してですが、個人的には仕方ないかなと思っています。

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なんか私が絡んでるみたいになってて恐縮なんですが、ちょっと誤解されています。
「トレハンアップ能力がモクシャとトレード」だというのなら
「トレハンアップ能力を優先するときにサブ盗賊が固定なのは、モクシャ以外のものを犠牲にしすぎている」
という話であって、トレードオフ対象と開発側が認識しているものと、
実際シーフが犠牲にしているものの齟齬の話です。

こういう前提があって、モクシャとトレードオフというのなら、なんで火力も犠牲にしなきゃならないの？　という
疑問は、ある意味当然だと思うんですよね。
そういう意味での火力はサブ的な問題ってわけです。


例:不意だまWSでトレハンが上がらない。（モクシャと関係ないものが犠牲に）
例：トレハン目的だと、盗賊のナイフがサブウェポン固定になって火力減。
　　あるいは持ち替えでTPが減る（モクシャと関係ないものが犠牲に）

多分私の書き方がイケナイかと思いますが、手短に。

Quote:

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Originally Posted by osakana

こういう前提があって、モクシャとトレードオフというのなら、なんで火力も犠牲にしなきゃならないの？　という
疑問は、ある意味当然だと思うんですよね。
そういう意味での火力はサブ的な問題ってわけです。

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モクシャ＆（サブ武器を絡めた）火力≠（または⇔）トレハン、と言うのが私の考えです。多分ソチラは
モクシャ＆（サブ武器を絡めた）火力＞＞トレハンなのがオカシイ、という認識でしょうか。
そうであれば認識の違いという事になりますね、その場合はたぶん意見は平行線になるでしょう。
正直火力に関しては、削りしか仕事のない他前衛と違い軽視はしませんが重要視もシナイという考えです（私は）。

疑問に思うのは当然だと思いますが（モクシャ＆火力とのトレードオフがトレハンのみ）、そうは思わない稀な人も
居るとだけ頭の片隅にでも置いて貰えたら幸いです。
※モクシャをさほど重要視しない理由は、前に記載（隠してます）してるので割愛。

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Originally Posted by midnight

このあたり、人それぞれなのでしょうね。
私は盗賊のナイフが2000万Gのアイテムから数万Gのアイテムに格下げされた時点で、思い入れはなくなり、現在は「D値の低いLv70の仕方なく短剣を持たされてる。」というような状態です。
なので、先程の案も別に妥協として考えたつもりではないのでございます。

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私の場合は通い詰めてようやく取れ（相場2000万Gの頃）て1ヵ月後に業者の影響でゴミ価格パッチを食らってほんと辛かったですが…
それでも「盗賊のナイフ」は特別な存在であって欲しかったり。。


レリック装束+2の話が別スレであがっていますが、アサシンアムレットにどう影響するか注視したいところです
手足以外にもトレハン+1がやってくるのか、やってきたらまた持ち歩く装備増える&着替えの手間増加なのかとか
ASアムレット+2の性能がトレジャーハンター+2になる場合はそのまま上位移行出来るのですが頭や胴とかにこられるともうかばんきついんで勘弁して！って感じです。

トレジャーハンターは、最初のレベル設定だけなので、武器を持ち変えれば問題ないと思います。
TP溜まってるなら1回WS撃ってから持ち返れば、いいのではないでしょうか？

モクシャについては、コンスピレーターの効果時間を長くしたり、対象をターゲットとなっているメンバーも含めるなどの改善で、
解決してもらいたいです。

Quote:

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Originally Posted by Rcana

トレジャーハンターは、最初のレベル設定だけなので、武器を持ち変えれば問題ないと思います。
TP溜まってるなら1回WS撃ってから持ち返れば、いいのではないでしょうか？

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そう思って撃ちに近づいて、普通に殴リが当たった時にトレハン効果アップ！が
低い状態で表示されちゃう悲しさはあるよね・・・。

トレハン３＋A手(1)＋R足(1)＋ナイフ(1)＝トレハン６（アビセア内限定で戦慄+1=7）
いっそ装備によるトレハン＋の上限を設定しちゃえば、この後トレハン装備追加された時
ナイフは持たなくてもよくなりそうだけど、それはそれで首絞めちゃうよなぁ・・・

あと、AF2の錬成強化でトレハンが付くようなのだけは、やめといて欲しい。

別に初段だけを当てる必要はないですよ～。

例えば、5の状態で、殴ってしまったので、ナイフに持ち替えて、6になる。
この状態で、何かしらの行動でトレハンアップが起きれば、6ではなく、7で表示されてますよ。
なので、現状はアートマ入れて7ですが、装備とかが変われば、その時点で一番高いトレハンが付くみたいです。
（表示が出なくても、ちゃんとヘイトさえ乗せていれば大丈夫っぽい）

とは言え、アートマが１つ埋まってしまうのは大きな痛手ですし、
（月ジェイド3ない人は少ないと思うけど、2の人だと結構辛いですよね…）
不意玉が現状トレハン専用アビみたいに成り下がっているのもきついので、
トレハンは、もうそれ専用のアビでしか上がらないとかのが嬉しいですね。

あとはヘイトリセットかかる敵が多すぎるのも、地味に嫌らしいので、
任意にヘイトコントロールが出来るアビとかもあると嬉しいなぁ。

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Originally Posted by BoneEater

トレハン３＋A手(1)＋R足(1)＋ナイフ(1)＝トレハン６（アビセア内限定で戦慄+1=7）
いっそ装備によるトレハン＋の上限を設定しちゃえば、この後トレハン装備追加された時
ナイフは持たなくてもよくなりそうだけど

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装備ﾄﾚﾊﾝ枠が6でキャップとかだと、確かに何かもう1個ﾄﾚﾊﾝ装備追加された時、ドッグノーズとかの効果があるとき、
などの状況で確かにナイフの呪縛からは開放されそうですね

ﾄﾚﾊﾝ装備がこれから増えるのかどうか分かりませんが
装備キャップできたら、初期ﾄﾚﾊﾝ増やす為ではなく、ナイフ持ち替える手間から抜けれるという意味で貴重になるのはいいと思います。

トレジャーハンターを常時発動の能力ではなく、普段はＯＦＦになっている能力へと仕様変更。
かつ、以下のアビリティをシーフに追加する。

アビリティ「トレジャーハント」
再使用時間：１０分
効果時間：５分
効果対象：自分
効果中、敵からのアイテム取得率を上昇させる。
上昇率は、保有するジョブ特性、および
発動時点における装備品の「トレジャーハンター」合計数に依存する。

Quote:

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Originally Posted by Jestzona

トレジャーハンターを常時発動の能力ではなく、普段はＯＦＦになっている能力へと仕様変更。
かつ、以下のアビリティをシーフに追加する。

アビリティ「トレジャーハント」
再使用時間：１０分
効果時間：５分
効果対象：自分
効果中、敵からのアイテム取得率を上昇させる。
上昇率は、保有するジョブ特性、および
発動時点における装備品の「トレジャーハンター」合計数に依存する。

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こんなことしたら、素材狩りとかどうするの？

レベルいくつのアビのつもりなの？
5分の効果中にアイテム取得率上昇だから、効果中に討伐するってことかな？
確実に発動時に討伐にするため、後半使用だけど連戦で時間合わせにくいとか面倒じゃない？
正直、意味がわからない。

単純にドロップよくしたいだけなら、トレハン値に見合ったドロップに調整してもらうだけでいいんじゃない？

いや、ドロップを良くしたいのではなく、トレハン装備に拘束されるのが嫌で考えた案です。
効果時間については適当に考えただけ。

盗賊のナイフに関しては装備変更でTPが消えるのが嫌なんですよね

シーフのジョブ特性にせっかくの二刀流ですしサブウェポンの装備変更でTP減らない、とかつければいいんじゃないですか？
WSの威力とかの問題ですがメイン武器を変えなければ問題はありません
今までもサブメルクリウスとか存在しますが与TP問題から出番は少ないですし、仮に変更出来ても通常削りの減少に加えサブの一発分しか威力も変わらないので火力面でのメリットはほぼありません

Quote:

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Originally Posted by Jestzona

いや、ドロップを良くしたいのではなく、トレハン装備に拘束されるのが嫌で考えた案です。
効果時間については適当に考えただけ。

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装備拘束がイヤでアビ考えるんだったら(枠が縦長にならないよう折りたたんでみたり)

新メリポアビリティ「コンキスタドール」(名称はトレジャーハンターをウィキペディアでみてそのリンク先からのパクリ)
設定案１
効果:次の一撃を当てると、トレジャーハンター効果が一定の確率で上昇。使用間隔:10分 上昇確率70%
能力値1で使用間隔を2分秒短縮し、上昇確率を+5%アップします。
（5振りで使用間隔2分、上昇確率90%）

設定案２
効果：次の一撃を当てると、トレジャーハンター効果がアップ。使用間隔：15分
能力値1で使用間隔を2分30秒短縮します。
（5振りで5分に一回効果アップ可能）

設定案３
効果：フェイントにトレジャーハンター上昇の効果を得る。使用間隔：5分
能力値5で発動。1~4では効果なし。必要ポイント5/5/5/5/5　計25p

※設定１，２は効果待機時間1分(不意打ちとかと同じ)

すでにこんな妄想上がってたらカブリ妄想ごめんなさい。

さらっと、青魔道士にまでトレハン追加・・・

段階アップとか青やってないから全く知らんけど・・・
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...l=1#post169680

ごっつ強いイメージの青にトレハンまで付くのか・・・
開発・・・ジョブごとに開発する人違って勝手に強化していってるんかね・・・

シーフ・・・廃業するか・・・；

さらっとTA も、、、
そしてシーフには意味のわからない中途半端なヘイトコントローラーというものが押し付けられると。
それでさえも他ジョブにヘイト関連能力とられてますがね。
流石に色々閉口です

全部を読んだわけではないので、既出だったらすいません。
このナイフの上位版的な武器を追加したらどうですかね？
レベル90台でも割と使える感じのD値で。
それでメイジャンなら誰でも努力次第で取れそうで良いかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Strato

全部を読んだわけではないので、既出だったらすいません。
このナイフの上位版的な武器を追加したらどうですかね？
レベル90台でも割と使える感じのD値で。
それでメイジャンなら誰でも努力次第で取れそうで良いかと思います。

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それが一番恐ろしい(?)シナリオで
Main:その上位盗賊
Sub:既存の盗賊
となってしまうだけかと…。

「その上位盗賊」「既存の盗賊」がアイテムが違うけれどもカバン的には排他な関係にあれば…。
そんなことできるのかどうかわかりませんがｗ

THにcapというのも今後の発展を自ら縛ってしまってる気もしなくもなく。

サブ持ち替え時にTP飛ばないのが一番うれしいですが、これは開発になんだかんだ理由つけられて拒絶される気はしますｗ

トワに付くのは何だし・・・
属性ルートどれでも、最終強化状態(Lv99?)で箱へ盗賊のナイフ1本納品で
潜在能力：トレハン+2　発動条件：盗賊のナイフを装備してないこと(2本装備しても効果は1本分のみ)
装備ジョブがシのみに変化とか。

自己ヘイストに回復、スタンなど仕えタダでさえ強く役割の追い青にトレハンまで付けて
シーフのモクシャは強すぎるからダメと・・・
他ジョブに持って枯れていて理解できますって言ってるけど理解してないやん！
わかってるならそう言うのヤメテよぉぉ

オーラスティールを単独にしたら強すぎる、というのは敵の能力上昇を自分に「移す」という要素が大きいですよね。
しかし、オーラスティール取得した多くのプレイヤーの使用目的は「移す」ためではなく「消す」ためじゃないでしょうか
能力を移せる必要はないので「能力を消す」アビリティとして独立させられませんか？

また、シーフの射撃能力がレベルの上昇と共に心もとなくなっているので、シーフの行動の幅が狭くなっているように感じます。
射撃スキルに応じて弱体ボルトの効果を高めて欲しいです。

断固反対スレのほうにも書いたのですが、重要なことに気づいたのでこちらにも書きます。

オーラスティールは、相手依存のアビリティなので使いにくい（＝弱い

つまり、敵が強化を使ってくれなければ始まらず
シーフが能動的に動けるアビリティではないんです。

思えばシーフって、制約があるアビリティや、何かに依存する受動的なアビリティばかりで
シーフが基点となるような、積極的なアビリティが欲しいです。
「ぬすむ」や「ぶんどる」がそうなってくれるとうれしいです。


どうでもいいこぼれ話をすると
MTGというカードゲームが好きで、１０年以上プレイしてるんですが
年に３回新しいセット、カードが数百枚追加されていくんですが
パッと見で、強いカード弱いカードってのはなんとなくわかります。

それがつまり「相手に依存するカード」なんです。これはよほどのことが無い限り弱いカードです。
ストレートなところでは「対戦相手が効果を選ぶ～」とか、ちょっとややこしいのだと「特定のカードのみに対応するカード」とか
（つまりは、相手がそんなカードを使ってくれなかったら、何の役にも立たない紙切れになってしまうんです）

まあたまにそれでもすごい強いカードとかが出てくるのが面白いところです。FF11の話からだいぶ脱線しました。すみません。

他のジョブの回答見てるとシーフって何なんだろうって思えてきた

殴らせてもらえない現状を理解してもらわないと、どうにも話が先に進まないですねこれ・・・
今のシーフで募集をかけてもらうときは
「トレハン5以上」「７でないとダメ」と言う募集がありますが、
これってこの数値以外は信用してないって意味でもあるんですよ。
つまり、”殴るな”と言われてる事に等しい。
（殴る事で上がる事を知らない人がいる。という意見もあるでしょうが、それは楽観視しすぎだと苦言を呈（てい）しておきます）

･･･今の現状を見る限り、結局、殴る事によってトレハンアップの効果が得られる効果って、一体なんだったのかなーと思えてきます。（熱望して入れてもらえたにもかかわらず。）

オラステも他ジョブ（今回は暗黒さんに来ましたね～心からおめでとう～）に取られてしまったと取ってもいいですよね？
gingiragin さんが力説してた事をへし折ったととっても構わないんですよね？？
一体開発はシーフに何を求めているんでしょうか。
どこかの人が自殺500回（あえてその人の名前は出しません。ちょっと調べればすぐ解るので！（笑））までして訴えた現状も届かなかったのでしょうか。
あえて外人風に言います。とてもかなしいです。

これまで他ジョブの回答などを見てきて、本当にシーフは何なんだろうと思います。

Quote:

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パーティの敵対心をコントロールし、トレジャーハンターなどで戦闘支援を行うジョブ

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私が思うに開発さんは「トレジャーハンター」無しでもシーフがPTに必要とされる
ようにしてくれようとしているんですかね？そうだとしたらありがたい話です。

ただ…
仮にそうだとすると「ヘイトコントロール」のところを相当強化しなければ
いけないですよね？

ヘイトの吸い取り、そのヘイトのなすりつけ、ヘイトリセット時の緊急対応、
だまし討ちの範囲(フィールド化)、、、、などなど。適当な妄想ですが。

結局そこらにはまったく触れずに、TH高ければぬすむ・ぶんどる確率UP？？(意味不明)
オーラスティールは強すぎるアビ？？(暗黒さんは2個吸収…リキャ相当長いんでしょうね)
敵をひるませる？？？？(ヘイト関連と何の関係が？？？)
etc…

そんなところはホントもうどうでもいい。
基本たるジョブ進化の方向性があった上での＋αのものに過ぎないと思います。

次報では、コンセプトにも書かれてる通り、ヘイト管理に相当画期的なアビ・特性、
あるいは案が来るんだろうなと今から楽しみです。

そもそもヘイト関連については、元々サポで食われてるとは言え、だまし討ちぽいものが狩人に
いったり、元々ライブラというものを学者がもっていたり、ナイトにヘイトリセ時のなんらかが
必要ですね。と回答していり。

既存のものだと、
・詩人のメリポ歌
・竜さんのジャンプ
・黒のヘイト減少アビ（名前失念）

色んなジョブで細かく実装されてますよね？

これらを総合した上でシーフがヘイト管理の王様になれるほどの調整をしていくんですよね？
コンセプトで明言されているのですから、お願いしますよ。


もし、そこまでのヘイト管理とかは考えてなかった・・・
あるいは大した案でもない・・・

という時はこれまで通りのシーフ像を普通にそのまま強化していってくれませんか？
・不意だま(ノーヘイトアタッカー) Nukerアタッカーとしての性能向上
・より魅力的なTH仕様へのバージョンアップ

これらは人それぞれということもあると思うので、AF2強化のような形でもいいので
アンケートを広く取る形でうまく意見を集約できませんか？


はっきりいって前回の回答やこれまでの他ジョブの強化案を見ていって、
あまりにもシーフの強化コンセプトが迷走しているとしか思えません。

ぐぅの音も出ない、ただただ平謝りするしかない、そんな次報であることを
願っています。長文失礼しました。