botのような動きを続けるプレイヤーについて

最近私のサーバー(イフリート)でbotのような動きをなすプレイヤーやチート使用疑惑があるプレイヤーがよくみられています。例ですが、ステルス状態で走る ワープしながらの採掘 自動MOB乱獲(人間がうごかしているとはとうてい見え難い者など)

これらの行動に対しサポートデスクに報告をしていますが、通報したはずの対象が平然と同じ行動をしています。このような状態でよいのでしょうか？それともこのような動きは公式で認めているのでしょうか。
botによる市場破壊やRMTの温床となる危険性を排除し平和で楽しいエオルゼア生活を送りたいためスレを立てました。

このスレはbotに対する意見 発見例など広く活用できればと思います。
長文失礼しました

最近のbotの多さは異常です。革細工や裁縫の素材アイテムを狩りに行くと絶対と言っていいほどbotがいます
これに対してシャウトで人を集め大人数で報告をしても次の日にもまた同じbotがいます。運営はbotを認めているのでしょうか?
botが多く対処が遅れるのはわかりますがさすがにやる気を感じられません、イフリート鯖のフリース、スナーブルのタテガミの狩りポイントでは一週間以上同じbotが毎回います。すでに何十という人逹に通報されているであろうにも関わらずです。
狩りbotは簡単に妨害できますしFAさえとればむしろこちらが利用できます。ですがステルスワープギャザラーとかほんとどうしようもないですよね。一体いつBANしてくれるのでしょうか。

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Originally Posted by dora-41

これらの行動に対しサポートデスクに報告をしていますが、通報したはずの対象が平然と同じ行動をしています。このような状態でよいのでしょうか？それともこのような動きは公式で認めているのでしょうか。

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例えばワープしながら動くという報告の場合、
・ラグでワープしているように見えたのか、それとも本当に不正ツールなどを使用しているのかどうか
・不正ツールを使用している場合、業者なのかどうか
・業者の場合、取得したアイテムやギルをどのキャラに移動させているのか（金庫係や販売係のキャラがあるらしく、それらも芋づる式に摘発するため）
などの調査をするため、しばらく様子を見る場合もあるようです。

不正ツールの使用はゲームバランスの崩壊に繋がるので、流石に認めることはないと思いますよ。

[QUOTE=yufa;1295384]例えばワープしながら動くという報告の場合、
・ラグでワープしているように見えたのか、それとも本当に不正ツールなどを使用しているのかどうか

あなたステルスで一定ポイントにワープしまくるギャザラー見たこと本当にありますか?ラグとかそういう次元ではないのですが。

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Originally Posted by yufa

例えばワープしながら動くという報告の場合、
・ラグでワープしているように見えたのか、それとも本当に不正ツールなどを使用しているのかどうか
・不正ツールを使用している場合、業者なのかどうか
・業者の場合、取得したアイテムやギルをどのキャラに移動させているのか（金庫係や販売係のキャラがあるらしく、それらも芋づる式に摘発するため）
などの調査をするため、しばらく様子を見る場合もあるようです。

不正ツールの使用はゲームバランスの崩壊に繋がるので、流石に認めることはないと思いますよ。

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なるほど、芋づる式の摘発は効果的ですね。運営の皆様には期待する限りです。

ワープについてですが、ワープは、ラグの可能性はすてきれませんが見る限りギャザラークラスの採掘ポイント間をワープしているように見えたため書かせて頂きました。できればこのようなグレーな案件には運営さんによってラグによるものか不正ツールなのか調べ公式に発表して欲しい限りです(>_<)すっきりしたいのはありますね。

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Originally Posted by selvaria_bles

あなたステルスで一定ポイントにワープしまくるギャザラー見たこと本当にありますか?ラグとかそういう次元ではないのですが。

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一見して分かるものでも、調査は絶対にしなければいけないのですよ。

BOT対策はちゃんとして欲しいですが、旧FF14といいドラクエ10といい結構放置されてる感じがしますからね・・・
芋づる式に対応って言われても、その時に不愉快な思いをしているユーザーにとっては対応遅れてるって感じさせるだけでしょうし、結果としても見えないですからね・・・

放置してるんじゃなくて、対処するにはきっちりとした証拠が必要なんで時間がかかるんですよ。
日本じゃありえないけど、アメリカでやったら逆に起訴されて賠償請求される、ってことにもなりかねない。
報告うけてから過去にさかのぼって確認する作業だけでも膨大なのに、それをBOTの数だけ一つ一つ確認していく。
そのキャラがどれだけ経済に影響あたえてるかとか、どれだけのGPうごいたかとかを確認して、必要であれば関連GPも凍結する。
当然、関連してる他キャラも洗い出すし、その過程でグレーなキャラの確認もしないとならない。
FF11のころの経験あるからある程度の検索ツールは用意してるでしょうけど。
ここまで言えば即日に対応が無理だろうと理解してもらえると思います。
スクエニが全PCを監視できるわけじゃないので、プレイヤー側が協力して随時報告するしかないと思います。

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Originally Posted by yufa

例えばワープしながら動くという報告の場合、
・ラグでワープしているように見えたのか、それとも本当に不正ツールなどを使用しているのかどうか
・不正ツールを使用している場合、業者なのかどうか
・業者の場合、取得したアイテムやギルをどのキャラに移動させているのか（金庫係や販売係のキャラがあるらしく、それらも芋づる式に摘発するため）
などの調査をするため、しばらく様子を見る場合もあるようです。

不正ツールの使用はゲームバランスの崩壊に繋がるので、流石に認めることはないと思いますよ。

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それはいつの話でしょうか？

今回のギャザBOT等・RMT関連については、調査チームが法務チームに確認を取ってまずは対象アカウントの即時停止を元に
それから調査をしてやっていくって流れで動いているという見解を示してますよ。
その間に泳がせるとは一言もないですね。野放しよりも即時対応をすると名言されてます。

最終的には芋づる式でやるでしょうけど。

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Originally Posted by Thipani

今回のギャザBOT等・RMT関連については、調査チームが法務チームに確認を取ってまずは対象アカウントの即時停止を元に
それから調査をしてやっていくって流れで動いているという見解を示してますよ。

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それはRMT業者によるシャウトやTELLでの宣伝行為に対しての返答ですね。
まあもちろん、私の例え話は過去のスペシャルタスクフォースの話ですので、今現在、必ずこの通りの動きをしているとは言い切れません:p

どちらにせよ、運営は１秒でも早く不正ツール使用者を排除したいと思っているのは間違いないと思いますよ。

少なくとも、放置しているということはないと思います。
なにせ、BOTは自動操縦ですから一人の悪質ユーザーが複数同時に動かすことも少なくありません。ことに、FF14はいまどき貴重なアイテム課金のないゲームですから、業者からの注目度も非常に高いでしょう。公式で攻略に有利な課金アイテムを販売した場合、業者の入り込む余地はなくなりますからね。おそらく現在見えているのもは氷山の一角、その数倍の数が処理されているのだと思いますよ。

RMTシャウトに関しても、文面に訳の分からない記号が含まれるようになったのは、特定の単語に対するフィルターがかけられたからだそうです。RMTに関する発言は自動的に見えなくなるので、余計な文字を使ってそれをすり抜けるようになったのですね。このように我々の見えないところで頑張っていますし、課金が始まり、今後はBANによる業者へのダメージも多少なり上がるでしょうからもう少し待ってみましょう。

また、目をつけたアカウントを泳がせるというのは11時代から行われていることで、金銭やアイテムの流れをじっくりと追い、業者の関連アカウントやRMTを利用する悪質ユーザーを特定して一気に排除するという手法をとることが多いみたいです。知る人ぞ知る「芋づる君」や「ギルを抱えて永眠君」などといった専用ツールもあるとか何とか。ただ、こういった不正キャラクターは真っ当にプレイするもののモチベーションに影響を強く与えるものでもありますから、STFには今後より一層の奮闘を期待したいですね。

様々な意見ありがとう！

一日も早くbotが平然と徘徊する日々が終息することを祈るばかりです。

運営の皆さんに期待しますね！

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Originally Posted by appleberry

放置してるんじゃなくて、対処するにはきっちりとした証拠が必要なんで時間がかかるんですよ。
日本じゃありえないけど、アメリカでやったら逆に起訴されて賠償請求される、ってことにもなりかねない。
報告うけてから過去にさかのぼって確認する作業だけでも膨大なのに、それをBOTの数だけ一つ一つ確認していく。
そのキャラがどれだけ経済に影響あたえてるかとか、どれだけのGPうごいたかとかを確認して、必要であれば関連GPも凍結する。
当然、関連してる他キャラも洗い出すし、その過程でグレーなキャラの確認もしないとならない。
FF11のころの経験あるからある程度の検索ツールは用意してるでしょうけど。
ここまで言えば即日に対応が無理だろうと理解してもらえると思います。
スクエニが全PCを監視できるわけじゃないので、プレイヤー側が協力して随時報告するしかないと思います。

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BOTって不在プレイですし、過去の確認というより通報されていかにGMがその場でチャットなどで不在プレイかどうか確認するかが重要だと思うのですが・・・
過去のデータを調査した所でメーカーがその使用者がBOTツールを使用した証拠を提示するのって、かなり難易度が高いですし、逆に訴訟リスクが上がってくる気がします。
そもそもBOTって現行犯以外で処分するの無理だと思うんですけど・・・確固たる証拠を提示できるのも現行犯の時ぐらいでしょうし。
言われてるのはBOTというより、それに関連したRMTの調査方法だと思います。

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Originally Posted by Shindora

BOTって不在プレイですし、過去の確認というより通報されていかにGMがその場でチャットなどで不在プレイかどうか確認するかが重要だと思うのですが・・・
過去のデータを調査した所でメーカーがその使用者がBOTツールを使用した証拠を提示するのって、かなり難易度が高いですし、逆に訴訟リスクが上がってくる気がします。
そもそもBOTって現行犯以外で処分するの無理だと思うんですけど・・・確固たる証拠を提示できるのも現行犯の時ぐらいでしょうし。
言われてるのはBOTというより、それに関連したRMTの調査方法だと思います。

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GM呼んだことがあるならわかると思うのですが、呼んですぐに召喚されるわけじゃないです。
多数の順番待ちのあとに忘れた頃に召喚されることが多く、時にはログアウトしたあとにでてきて呼び出し者にメールでその旨伝えたりすることも。
だから連絡があった内容を過去にさかのぼって、時には現場を確認して特定する必要があると思います。
それにBOTが不在となぜわかるのですか？
何台ものPCをならべて操作は自動で、テルしてきたときに返答できるように待機してるような場合もあります。
なかにはTELLに反応して自動で返すBOTも存在してたと言う書き込みを見たこともあります。
業者も知恵を絞ってかいくぐる術をかんがえて日々進歩してます。
そんな簡単に特定できるのであればSTFなんてチームを組んで専属で洗い出しをするなんて手間を掛けたりしないでしょう。

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Originally Posted by appleberry

GM呼んだことがあるならわかると思うのですが、呼んですぐに召喚されるわけじゃないです。
多数の順番待ちのあとに忘れた頃に召喚されることが多く、時にはログアウトしたあとにでてきて呼び出し者にメールでその旨伝えたりすることも。
だから連絡があった内容を過去にさかのぼって、時には現場を確認して特定する必要があると思います。
それにBOTが不在となぜわかるのですか？
何台ものPCをならべて操作は自動で、テルしてきたときに返答できるように待機してるような場合もあります。
なかにはTELLに反応して自動で返すBOTも存在してたと言う書き込みを見たこともあります。
業者も知恵を絞ってかいくぐる術をかんがえて日々進歩してます。
そんな簡単に特定できるのであればSTFなんてチームを組んで専属で洗い出しをするなんて手間を掛けたりしないでしょう。

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BOTツール使用＝不在プレイとはなりませんが、そもそもBOTツール自体が不在プレイをする為に産まれたモノですしそこを疑うのは当たり前の事だと思います。
あとこの様スレではBOT使用＝業者みたいな決め付けが存在しますがRMTに関連しない個人が楽をするために使用しているケースも多いのではないでしょうか？

個人的にBOTが減って居ないのに運営も
頑張ってるんだってユーザーが擁護する意味が分からないです。
頑張ってるなら誰が見てもツール使用が明らかなワープBOTは駆逐されているはずですし。
これをラグの可能性もあるから対応が難しいと言う方も居るみたいですが、毎回採掘ポイントに正確に移動するのにラグな訳ないですよね。

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Originally Posted by Shindora

個人的にBOTが減って居ないのに運営も
頑張ってるんだってユーザーが擁護する意味が分からないです。
頑張ってるなら誰が見てもツール使用が明らかなワープBOTは駆逐されているはずですし。
これをラグの可能性もあるから対応が難しいと言う方も居るみたいですが、毎回採掘ポイントに正確に移動するのにラグな訳ないですよね。

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BOTを使用しているのが個人で、１キャラのみというパターンでしたら、すぐに排除して終了でしょう。
しかし業者の場合、排除しても次々と別キャラを送り込むことが多い為、減っているように見えないというのが実情といったことが多いのです。
一度BOT使用キャラの名前を控えておいて、本当に排除されるのかを検証してみるのも面白いかもしれませんね:p

また、ラグの可能性があるから対応が難しい、のではなく、調査内容の１つにラグの可能性の調査が含まれるというものです。
無罪キャラの誤BANを防ぐという意味もありますし、クレームが入った際の証拠にもなります。
むしろ時間がかかるのは、その後の追跡調査（アイテムやギルの動きの調査）の方ですね。
（物理的に数が多すぎて手が足りないという側面もあるかもしれませんが）

BOTを駆逐するには、使用者に「割に合わない」と思わせることが重要です。
BOTを使用したキャラだけBANしても、アイテムやギルを渡した別キャラが無事だといつまで経っても使用者は減りません。
アイテムやギルを渡したキャラも全てBANすることで「割に合わない」と思わせるのですが、途中で善意の第三者が含まれる可能性もあります。
マーケットでアイテムを買った、売っただけなのに、相手が不正ツール使用者だったので連鎖BANされた、なんてことがあったらダメなわけです。
そういうのを調べていくのに、時間がかかる場合があるということですね。

業者がウルダハの初期クエをワープで繰り返しながら貨幣あつめてるね
織物店前のワイモンドのとこ見てるとワープしながら繰り返し受けてる模様

キャラを変えつつ何度もやってるぽいからＰＣウン十～百並べてひたすら稼いでるぽいかな

数日で目に見える形にできないなら、今何をやっているのかある程度告知する義務があると思うんだよね。
何かしらの対応してるんだろうけどユーザーに伝わらなければ何もやってないのと同じでしょ。
ログイン騒動のときから思ってたけど運営はユーザーへの報告を怠りすぎなんじゃないの。

不正報告したBOTは報告から5日目の今日も元気に稼動してる。運営さん、これ対処されるんですか？

私もイフリート鯖です。
ステルス状態で瞬間移動する人(なぜか裸)、地中から頭だけ出た状態で採掘してる人
を見かけることがあります。
ステルス状態で瞬間移動はあからさまですが、地中に埋まってるのは表示がおかしいだけかもしれない....と思い通報していません。あらぬ疑いをかけては申し訳ないですし...
不正をしている人の特徴とか　まとめてあるとわかりやすそうですね！

私はまだ低レベルで後半のエリアに行っていないので、瞬間移動BOTなどは見たことがないのですが、
新生FF14の仕様では戦闘ではAFさえ取れば経験値等は保証されるので問題なく、
採取もキャラ単位でオブジェクト管理されているようなので、
正直BOTが居たからと自分に不利益がないから、「気にしたら負け」って感じですかね。

他のゲームのように戦闘中に高レベルBOTが乱入して狩り尽くされたり
オブジェクト管理が共通で、他人が採取したら自分が採取できないとかだと問題だと思いますが、
新生FF14でBOTで問題になるのは、経済破綻（素材系のオク大量投入）とRMTの資金になることくらいかな？

見ていて気持ちの良いものではないですが、そこまで問題にならないからとりあえず様子見してるんじゃないでしょうか？

自分のサーバーでは採掘BOTは２回通報して３日目で消えました。通報する価値はあると思います

私はBotさんは見たことないです。
多分よくわかってなくて見ても気づかないでスルーしてるのかもしれません。
今日、スクエニTVにて新生FF14の同時接続数やログイン数等が発表されていました。
爆発的な売上げでサーバー負荷対応に追われておりましたが安定してきた今日この頃。
ゲーム内のバランスもプレイヤーの数に応じて対応しなければならない部分が増えてきているでしょう。
こういったBotやRMTのようなものも業者からしたら大きな市場があると取れる訳ですから増えるでしょうしそれにGMも数を増やして対応していただきたいですね。
具体的な情報が無いので存じませんが数的には既に対応されているのであれば失礼しました。
色んなGMの求人とかたまーに見かけますがどうなんでしょうね(；・∀・)、

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Originally Posted by odorineko

私はまだ低レベルで後半のエリアに行っていないので、瞬間移動BOTなどは見たことがないのですが、
新生FF14の仕様では戦闘ではAFさえ取れば経験値等は保証されるので問題なく、
採取もキャラ単位でオブジェクト管理されているようなので、
正直BOTが居たからと自分に不利益がないから、「気にしたら負け」って感じですかね。

他のゲームのように戦闘中に高レベルBOTが乱入して狩り尽くされたり
オブジェクト管理が共通で、他人が採取したら自分が採取できないとかだと問題だと思いますが、
新生FF14でBOTで問題になるのは、経済破綻（素材系のオク大量投入）とRMTの資金になることくらいかな？

見ていて気持ちの良いものではないですが、そこまで問題にならないからとりあえず様子見してるんじゃないでしょうか？

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経済の破壊やまともにクラフター ギャザラーしている方のやる気をそぐbot使用行為は問題だとおもうんですけどね（ーー；）

始まったばかりのいまだからこそ厳しく早急・迅速に不正ツールやＲＭＴ行為を駆逐していかなくてはならない

でもやっぱり誤認は絶対に避けたい

という難しいところで慎重になってるのかもですね。でも野放しになったりそういうのがあふれてしまうと
せっかくのいいゲームも潰れてしまいかねないので難しいところではありますが

運営さんがんばって！スペシャルタスクフォースの人もがんばって！というしかないのかもです
まぁユーザーの堪忍袋が持つまではですがｗ

昨日クエスト納品のHQを作成するために、ダイアマイトの腱の素材を取りに行ったときに遭遇しました。チャット話しかけても無言。巴でカー君と別々行動ワープ。
あからさまだったので、通報はしました。現地で話した方によると、一定時間ごとに現れるらしいてす。
出来る限り撲滅に通報協力は、これからも行いたいと思います。

Ramuh鯖です。