【ディスカッション】FC用：個人用土地の比率とハウスサイズの比率

気軽くに意見交換したいです。場違いならすんません。

個人的に意見をいうと、FC用土地は国毎に18区、つまり1080個の土地でもいるんでしょうか？個人用土地は6区、つまり360個しかないのは本当に足りるでしょうか？
（5個のハウジングエリアFC用計5400、個人用計1800です）

FCランキングから見ると、500位あたりのFCの過去一週間のFCクレジット獲得数は700台です。ソロFCではないかと疑うレベルの数字です。
「グングニルだけじゃない？プレイヤー全体から見て考えるべき議題だよ」と思う方もいるはずですので、他のワールドのデータもみましょう。
エレDC最新の週間FCクレジット獲得数ランキングの500位獲得数はこんな感じです

aegis：なし
atomos：2400
carbuncle：3500
garuda：2000
gungnir：700
kujata：なし
tamuh：4000
tonberry：なし（
typhon：なし
unicorn：4200
（データなしのはランクインするFCは500もたりないというのです。中に特に注目すべきなのはトンベリー鯖、ランクインするFCはただ395個しかありません）

グングニル鯖はまんなかくらいですが、正直一番多いの4000台も一人だけでも余裕で行けるレベルですね。

つまり週一回インしてるアクティブメンバーが複数がいるFCの数は500以下に見なすと妥当ではないかと。なのにＦＣ用土地は5000以上。

（註：月間ランキングで見たらアクティブなFCが多そうに見えますが、例えばグングニル鯖の月間500位は38萬クレジットを軍票に換算するとただの100万くらいです。個人でも行ける範囲です。さらに、クレジットは軍票以外にもコンテンツをこなすと獲得できますので、軍票分のクレジットは実際100万以下ではないかと思います。）

それに対し個人ハウスの欲しいプレイヤーはどれくらいにいるのも考えましょう。
自分が在籍してる槍鯖のラベンダーベッドの所有状況をざっくりみると、個人所有の数はFC所有と同じくらいで、やや上回してる感じです。つまり個人ハウスの需要は少なくともFCハウスと同じくらい。
自分の身内（FC＋フレ、毎日ログインの約50人くらい）の感じで見ると、知ってる範囲だけでも家抽選する人は１～２割くらい存在します。週間軍票獲得数から見ると、500位の方でも週5万クレジット分の軍票を稼いでいます。

個人ソースを引用するですが、2022年のとある人口調査からでは、アクティブキャラ4人以上在籍するFCは300足りないですが、アクティブプレイヤー数は15000人以上にいます。1割がハウジングに興味があると断言できないですが、今回は抽選なのでそんなに興味がないけどとりあえず入札する人も少なくないでしょう。

なのにFC用の土地は1080個もあるのに個人用は360個しかないのに対し疑問しかありません。
サブキャラFC、ソロFC、少人数FCの数を増やすだけではないでしょうか？
フレンド数人でシェアハウスするよりFC結成する方が近道だからそうする→多人数FCに参加する機会がなくなる→多人数FCの数が減るという可能性もなくないじゃないですか？
同じFCの複数入札ができることは、運営さんが大人数FCの存在を大事してる、優位に立たせたいではないかと思います。なのにソロFCでも家買えるくらい土地出すのは目的と背反してませんか？
6.1で新設した名刺機能のプレイスタイルにハウジングの項目があるくらい、ハウジングはこのゲームの大事なコンテンツの一つなのに、個人用土地は明らかに不足してるのはいいですか？
ＦＣ転売対策してるとは知ってますが、100％防げたとは言えないでしょう。個人土地とＦＣ土地の比率がこんなに差があると、土地転売問題が酷くなるだけではないでしょうか？なんなら私は個人抽選で当たらないとサブキャラでＦＣ譲ってもらえる人を探すつもりです。土地転売などじゃないですよサブキャラでソロＦＣライフを楽しめたいだけです本当です（※皮肉です）イシュガルドのハウジング楽しめるのなら30日待ちでもいいですよ別に。
はたして、個人用土地からリソース割ってFC用土地をソロFcでも買えるくらい過剰に出すのは、本当にコミュニティに有益といえるでしょうか？

さらにいうと、ハウジングコンテンツはメインコンテンツの一つなのに、ＭＬの数これほど少ないのはいいですか？土地転売問題、（一部の）ＲＭＴ問題の根本的な原因はＭＬ土地不足ではないですか？

追記：じゃ運営さんはなにがすればいいのかというのなら、時はすでにおすしですが次の抽選期間からFC・個人よう土地の比率の（できればDCやワールド別）調整、将来的にML土地比率の調整くらいですね。できれば既存のハウジングエリアのＭＬ比率も調整してほしいです。

以上、個人の考えでした。

賛同な意見も違う意見もどうぞ。有意義のディスカッションになるほど、運営さんの目に留まるでしょう。

にほんごおかしいやよみつらいのはゆるしてください。ねいてぃぶじゃないです。

運営がFC優先したいなら別段おかしな比率でもないかと。
ハウス一つに対して多人数で使うFCハウスの方が需要を多く満たせるって事でも
あるので問題かといえば区分けするなら最初はそうなるかなと考えます。

勿論、この後は状況を見ながら調整を入れていく事になると考えますしね。

販売の条件からソロFC（4名以上、30日以上の在席が無いと抽選できない）や
サブキャラFC（同一ワールド内でメインキャラその他でFCハウスを持っていない上に
4名以上、30日以上の在席が必要）はそれなりに参加に時間が掛か価る事からも
今回はFCの方の需要を満たすって方向ではないでしょうかね？

もともとハウジングエリア解放の時ってFC向けに解放→その後余った土地を個人向け解放って流れだったので今回もFC区画がある程度売れたら個人向けに変更、みたいな計画なんじゃないかな〜と。

パッチノート朗読会でも比率はフレキシブルに変更できるようプログラムを組んだ、と話されていたので適宜調整が入るものと思われます。
もともとのハウスがFCの拠点として実装されたものだと記憶しておりますので最初はこのくらいで妥当なのかもと。
業者対策は別問題として取り組んでいただいているようですので、まずは抽選当たるようにお互い祈りましょう…。

確かにFC数で言うと全部埋まることはないと思いますが、ある程度の資産を持つFCはM,Lを求めるでしょうし、そうすると一気に足りなくなる可能性があると思います。
また今回のパッチ直後ではFC用固定ですが、今後の抽選でもずっとFCというのは考えづらく、適宜個人用として払い出されていくと思います。
最初から全部個人抽選で埋めるとそれで土地が枯渇してしまい、パッチ直後は忙しくてログインできない方々に家が行き渡らないわけですからね

＞＞sijimi22さん　間違ったらすみませんが、抽選エントリー条件は4人在籍かつ入札者がFC参加から30日経過ではないかと。だったらソロFC作るハードルとそんなに変わらないじゃないかな思います。サブでFC作って→30日間放置→謝礼払って3人集まって抽選して脱退させるの流れでなんとかなりそうです。おっしゃる通り、今すぐはできませんが、事前に片手間に準備できるレベルです。なので問題は今後公式さんのスタンスです。
さらにいうと、すぐ準備できない分に転売目的の購入は助長になるかどうかです。今のルールで見るとFCほったらかす期間1が月＋転売したらFCマス譲渡クールダウン1か月になるんですが、普段のPT募集のFC売買の値段に見るとSハウスでも2000万売れますので、2か月で1600萬とか入れるのはまだまだうまそうじゃないですかね？しかも抽選システムにより、昔の転売屋さんは「FC作成＋ランク上げ＋ポチ戦争」なのに今は「FC作成＋（ランク上げ＋ほったらかす）＋抽選」なので、自分目線で見ると忙しい人もやりやすくなって、気軽くにできるようになりましたね。なんならランク６まで上げるのはそんなにギル掛かりませんし、元金さえあれば大半の人が片手間にできる最強金策法ができました。
ちょっと軽く計算すると、例えばランク上げ用におなじみのミシリアチョーカーならグングニル鯖現在1000ギルくらいで買えます。ランク６まで上げるには約1000個いりますのでランク上げお金で解決するには100万。（一気に1000個マーケットに売れてないでしょうが、他の緑装備もありますし、1か月ほったらかす期がある点とも相性〇）つまりやることは数日一回マーケットから装備運ぶだけで、元金はハウス買う400万＋ランク上げ100万。2000万で売れると2か月間に1500万の純利益入ります。
規約違反になるんですが本人たちが「土地転売じゃないしぃ～FC譲渡だけですしぃ～」と一点張りならどうしようもない気がしますね。
あと一応ですが、条件はFCハウス所持してないじゃなくて、購入者ではないことですからそこらへんも条件ゆるめなと気がします。メインキャラがどこかのＦＣに所属していてもサブで気軽くに家買えますね。

＞＞Yupupuさん　プレイ歴半年のプレイヤーですが、太古の昔にFC限定のことは一応知ってます。でも公式のスタンスでハウジングはすでにFCでも個人でも楽しめるコンテンツになってるはずです。→https://jp.finalfantasyxiv.com/
公式サイトでも「仲間や個人で家を建てよう」という売り文句がありますが、ＦＣ＞個人は理解できますが、ソロＦＣ＞個人になってるのが不可解です。

今のどこ特に気になるのは2点があります。
１．運営のスタンスとこの配分はソロＦＣを助長するのか　（今後も土地出すときにＦＣ用の土地大量に用意するのなら、とりあえずソロＦＣやるかサブでＦＣ作ってほったらかせば個人ハウス抽選より確定土地入手できます）
２．調整のスケジュールはどうなるのか　（たとえば30日以上この配分維持するのなら今から新しいサブＦＣ作っても間に合いそうです、イシュガルドのがなくなっても他の4国の１～１８区の引越し跡地買えます）

お二方の言う通り、多分このスレがなくても運営さんはいつか参加数見て区分変わると思ってます。が、スケジュールはどうなるのかが問題です。30日＝3回の抽選サイクルで調整入るのかが自分からみるとちょっと怪しいですね。

個人はアパルトメントやFCハウス内に個室も作ることができるので比率は妥当かなぁと思います。
MLサイズが少ないのは概ね同意です。
アパルトメントも3LDKとかあればいいのですが…

他の方も言ってる通り、ハウジングはFCの拠点としての利用が主目的です。
そのため、FCハウスでしかできないこともあります。
なのでこれまで同様、最初の解放時にはFC>個人でいいと思います。
むしろ最初から個人も買えるようになってるのは運営の優しさなのでは…？

ソロFCの是非については土地追加の割合に関係ないと思うので、別でスレッド立てた方が議論できると思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

サブキャラFC、ソロFC、少人数FCの数を増やすだけではないでしょうか？
フレンド数人でシェアハウスするよりFC結成する方が近道だからそうする→多人数FCに参加する機会がなくなる→多人数FCの数が減るという可能性もなくないじゃないですか？
同じFCの複数入札ができることは、運営さんが大人数FCの存在を大事してる、優位に立たせたいではないかと思います。なのにソロFCでも家買えるくらい土地出すのは目的と背反してませんか？

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ソロFCはともかく、少人数FCの数が増えることの何が悪いんですか？
同FCからの複数入札は１人１票としただけであり、結果的に大規模FCの方が有利ですが少人数FCを蔑ろにして大人数FCを優遇しているわけではありません。
FCのメンバーが何人いようと、全員が個人として土地に申し込めばFCとしては申し込めなくなります。
結成の条件を満たしていれば、メンバーが上限に達してようと最低の４人であろうと関係ありません。
※転売目的、業者は除きます。それはそれで対策というか対処するでしょうし。

もう一度言いますが、購入条件を満たすなら「人数」は全く関係ないですよね？
少数やソロが条件を整えて買うこと自体は何も問題になりません。
ルールに問題が無いか？という問いと考えましたので今の状況は問題ないと考えるだけです。
ですので、今の条件が問題あるかを問うなら「ない」と思いますよ。

後、勘違いしてるとするなら少なくとも運営が転売と判断すれば実態は如何であろうと
転売です。調査実態と判断基準が分らない状態で憶測で言い逃れができるといわれても
証明できないでしょ。（いや、そういう人が居ないという話じゃなくて）
そもそも、FC譲渡しますって話を出す方がおかしいと私は思うのでそれ自体を転売と
考えるならそういう話してる人を逐一通報していく方が良いと思いますけどね。

抽選方式自体が「購入機会の均等」を目的としてますので業者であろうが条件を満たせば
機会は均等に与えられて仕方のないことです。条件をきつくしたところで満たすことが出来るなら
当然ですが今と変わりませんよ。比率というなら抽選方式と先着方式の比率の方が問題です。

というか・・・・・・

ぶっちゃけて言うとこの抽選方式が提示される前にフォーラムでは
先着方式と抽選方式についてのディスカッションが行われていました。

その段階で私自身は業者の問題について提示してましたので抽選方式に
決まった後にこれ言われても「そっちの方が良いといったのはユーザーです」って
気分なんですよね。

まぁ、運営としても「転売」に対する監視を強化はするでしょうから
もう少し経過を見ても良いのではないでしょうかね？

もともとハウジングはFC向けのコンテンツであり
FCハウスのほうが恩恵が多いということは理解しているうえで思うんですけれども

FCがハウスを持っていたとしても所属メンバーみんなが内装を好きに弄れる
畑を好きに使えるというわけではないので
結局自分が好きに内装や畑を使える個人宅の需要が高まっているんだと思います。

ハウジング区画の地図を見ていると個人宅の割合が多いなぁと思いますね（鯖によって差異はあると思いますが）

もしかしたらFCエリアで余ったら個人宅の販売に切り替えるのかもしれませんが
そうなると大きいサイズの家はあまり残っておらず残り物のＳだけ…ってなりそうです
引越し優遇もなくなり、既存区画も個人は少な目…個人でサイズアップを望んでいる人たちは苦しい状況かもしれないですね。

そういえばこれは私が把握していないだけかとはおもうんですけれど
抽選って運営側から「公平のために実装する」って発言いつあったんだろう…
私はてっきりユーザーが希望したからそれに応える形で実装したものかと思ってました。

公平のための抽選であれば個宅とＦＣの区画は1:1でよかったのでは？って思いますね

Quote:

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Originally Posted by ma-ru

そういえばこれは私が把握していないだけかとはおもうんですけれど
抽選って運営側から「公平のために実装する」って発言いつあったんだろう…
私はてっきりユーザーが希望したからそれに応える形で実装したものかと思ってました。

公平のための抽選であれば個宅とＦＣの区画は1:1でよかったのでは？って思いますね

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抽選システムは「先着だと時間に余裕のある人じゃないと買えず不公平だから抽選にしてほしい」という要望からだったと思います。
なので公平のためではありますが、それは個人とFC間の公平ではなく
１日中FF14にログインできる人と限られた時間でしかログインできない人間の公平ですね。

>>sijimi22さん　へえ、そんな議論もありましたね。勉強不足でした。
周りの話やＰＴでＦＣ売買見て運営さんの転売対策はできてないのイメージがあります。今後改善されることを祈るしかないですね。

スレの本題ですが、もし運営さんの意図はコンミュニティとしてFC優遇したいじゃなくFCそのもの優遇したいのならこの配分はたしか意図通りです。が、この配分の（土地に関する）方針自体にはどうかなと思う部分があります。でも方針はよしださんが決まるものなんで、その方針を受け入れるしかないですね。結局家欲しい人はいままで通り運げー参戦するか、その方針に従ってサブでFC作るしかないのですが、しょうがないことですかね。

＞＞smokyquartzさん　別に少人数FC蔑るつもりがありませんが、そう感じ取られて悲しいです。少人数とかの発言は配慮不足でした、気分に害されたらすみません。そこに問いたいのは多人数FC結成する可能性が減ることをMMOの運営さんがする理由です。少人数FCは話はともかく、あなたもソロFC増やすことにそんなにメリットがないと思ってるじゃないですか。
最初のハウジングはFC主体のコンテンツですが、今は個人や、フレンド・LSの間にハウジング楽しんでる人が多くいるじゃないですか？今の比率から見ても、FCハウスの特有機能の需要はそこまでないじゃないですか？みんなFC専用コンテンツに目当てだとすれば、FCハウスの比率がもっと高いはずですが、現状的には個人ハウスが少なくとも半分くらい存在します。運営さん当初の考えは大事ですが、今のプレイヤーの考えも同じくらいに大事なのでは？今の比率から見るとハウジンガーのなかには少なくとも半分くらいは主目的のFC機能じゃなくて、ハウジングに純粋に楽しいんでいる人が半数くらいいますね。なのでFC特有の部分（工房の有無など）だけじゃなくて、「ハウジング」という部分にも重要視すべきだと思います。「ハウジング」自体だけ見ると、複数メンバー在籍のFCはみんなでハウジング楽しめますが、ソロFCなら個人と同じになるじゃないですか？じゃハウジングだけ見ると、ソロFC＞個人の状況を作り出す理由が特にないですね。
主目的などいうのも、そもそもFC専用のコンテンツはソロ向けじゃないでしょうし、個人ハウジングあるのにハウジングするためにソロFC作る人が出ることも運営さんの不本意でしょう。
「最初から個人購入が少ないけどあるのは運営さんのやさしさ、FC用こそ本来の意図」という言い方、この半数のハウジンガーが恩恵を受けてる存在であるみたいなんですけど。
ソロFCの是非じゃなく、今のハウジングから見るとソロFCと個人はほぼ同価値なのにソロFCが個人より大幅に優位に立つことのよしあしに疑問があります。また誤解されると困りますので、ソロＦＣが悪とか言いたいじゃなくて、ソロＦＣは個人と同等に接すべくではないかと言いたいのです。

そもそも多分個人用・FC用以外に両方入札できる選択肢があるはずなのに、フレキシブルならそっちのちょっと入れるべきじゃないですかな。。。


補足：ページ２があるんですね。たしかに>>SmokyQuartzさんのいう通りFC・個人の間に公平を作るための抽選じゃないですけど、今はあまりにも、不必要になるほど不公平になってないでしょうか。あまりに、不必要にいうのはFC数は500しかないのにイシュガルドだけで1000、初期FC土地は5000から選べる、個人ハウジンガーさんは＞＞ma-ruさんが言う通りその残されてる土地から選ぶことになるんです。
極論にいうと、FC専用コンテンツだけに注目するのなら、別に家さえあれば立地はどうでもいいですからハウジング主体の人に譲っても大丈夫ですよね？

そもそもハウジング自体がFCのアジトとして作られたコンテンツであって、当初は個人で買う事は出来ませんでした。
ちなみにハウジングが無い頃はFCの”たまり場”みたいな場所を決める文化があって、所謂三国のマップ内の特定の場所にFCメンが集まるというものがありました。
このたまり場を巡ってトラブルなどもちょいちょい発生していました（ここはうちのたまり場だからどっか行け的な）

当初から予定していたのか、プレイヤーからの要望が多かったのか分かりませんが、個人宅がしばらくしてから解放されましたが
個人的な意見としては個人用のハウジングはアパルトメントかFCハウスの個人ルームのみという方向性にしておけば、土地問題も多少は和らいだのになあ…と思ってます。

今更開放してしまったものを無かった事には出来ないので言っても仕方ないですが、土地の追加はまずFCを最優先にしてあげるべきだと思います。
その後余ったら個人にも開放という形で十分です。

先にひとつ。議論内容に全く関係ない点の指摘であることは先に謝っておきます。すみません。
ちょっと目が滑って読みづらいので、適宜改行をしていただけると大変助かります。

Quote:

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

別に少人数FC蔑るつもりがありませんが、そう感じ取られて悲しいです。
少人数とかの発言は配慮不足でした、気分に害されたらすみません。
そこに問いたいのは多人数FC結成する可能性が減ることをMMOの運営さんがする理由です。
少人数FCは話はともかく、あなたもソロFC増やすことにそんなにメリットがないと思ってるじゃないですか。

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ソロFCの是非に関しては別スレッドでお願いします。
あれはルールの裏を突いた抜け道を利用してるだけのようなものなので。
土地追加の際のFC専用エリアと個人専用エリアの比率に関する議論には関係ありません。

MMO運営の観点から見ても、別に少人数FCを結成すること(多人数FCを結成する機会を損失させること)が
悪いとは思いません。
FF14の場合、FC、LS/CWLS、FSという３タイプの集団があります。
FCでは本当に仲の良い少人数で交流、LS/CWLSでは大人数でわいわいと、という繋がり方も良いと思います。

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

最初のハウジングはFC主体のコンテンツですが、今は個人や、
フレンド・LSの間にハウジング楽しんでる人が多くいるじゃないですか？
今の比率から見ても、FCハウスの特有機能の需要はそこまでないじゃないですか？
みんなFC専用コンテンツに目当てだとすれば、FCハウスの比率がもっと高いはずですが、
現状的には個人ハウスが少なくとも半分くらい存在します。

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FCを設立したら必ずすぐにFCハウスを購入できるわけではありません。
6.1になる前は先着しかなかったため、欲しいけど誰も空地前で張り付けないがために
FCハウスを得られなかった所もあるでしょう。
リアルフレンドと一緒に初めて、一緒にFCを設立して、がっつり金策はしない(できない)けど
ゆっくりギル貯めてハウス買いたいねって所もあるでしょう。

漆黒でプレイヤーが大幅に増え、暁月でも大幅に増えました。
個人宅が欲しいと思うプレイヤーもいるでしょうが、同様にFCハウスが欲しいと思っているFCもいます。
何をもってFCハウスの需要がそこまでないと思われたのかわかりませんが、
FCハウスでしかできないことを個人宅でも出来るようにしてほしい、
GCでもできるようにしてほしいという要望を見たことがあるため、
FC専用コンテンツの需要が低いとは言えません。

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

運営さん当初の考えは大事ですが、今のプレイヤーの考えも同じくらいに大事なのでは？

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今のプレイヤーの考えというのが何を指すのかわかりませんが、個人宅が欲しいという声を大事にした結果
最初から個人でも買えるエリアがあるのではないでしょうか。

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

「ハウジング」自体だけ見ると、複数メンバー在籍のFCはみんなでハウジング楽しめますが、
ソロFCなら個人と同じになるじゃないですか？
じゃハウジングだけ見ると、ソロFC＞個人の状況を作り出す理由が特にないですね。

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

ソロFCの是非じゃなく、今のハウジングから見るとソロFCと個人はほぼ同価値なのに
ソロFCが個人より大幅に優位に立つことのよしあしに疑問があります。
また誤解されると困りますので、ソロＦＣが悪とか言いたいじゃなくて、
ソロＦＣは個人と同等に接すべくではないかと言いたいのです。

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つまりハウジングの観点から見たソロFCの是非ですよね？

Quote:

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

そもそも多分個人用・FC用以外に両方入札できる選択肢があるはずなのに、
フレキシブルならそっちのちょっと入れるべきじゃないですかな。。。

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ここの一文はちょっと理解ができませんでした。すみません。

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記入してる間に追記されたので連投しようとしたら１日の投稿上限にぶち当たってたので追記。
始めて上限に達したのでびっくりしました…

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

極論にいうと、FC専用コンテンツだけに注目するのなら、別に家さえあれば立地はどうでもいいですからハウジング主体の人に譲っても大丈夫ですよね？

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FC専用コンテンツだけに注目してるのなんて、それこそソロFCくらいなものかと。
小規模だろうと大規模だろうと、全FCがFC専用コンテンツだけのためにFCハウスが欲しいと考えてるわけではないと思いますよ。

Quote:

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FC専用コンテンツだけに注目するのなら、別に家さえあれば立地はどうでもいい

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これってつまり、寝て起きるだけでいいのなら、別に家さえあればどんな辺境だって問題ないということですよね。
好んで辺境に住まれる方もいらっしゃるでしょうが、少なくとも周囲の利便性は確認しません？

あれ、なぜかリプ見えません。。。とりあえず言いたいことをもう一回リプしますが重複したらすんません

＞＞ｓｍｏｋｙｑｕａｒｔｚさん　

１．土地追加の際のFC専用エリアと個人専用エリアの比率でその裏道使う人が増えるのなら関係ないですか？

２．少人数の話はいいですから、じゃソロＦＣの分まで100％確保する必要あるんですか？

３．ＦＣ専用機能の需要は高い。じゃアクティブＦＣは各ワールドで500くらいだけしかないのに、イシュガルドですぐに抽選できる分1000、ワールド全体で5000個の土地をＦＣ用に割るほど需要があるんですか？
別にＦＣ数＋10％くらいでもいいですよね

売れきれなければ個人用で公開するはずですが、ＭＬといい立地のＳはないですよね？ＦＣ専用コンテンツに関係ないのにこの辺に不平等作る必要あるんですか？
利便性とか言ってますが、それ個人のも同じでしょう？この辺に不平等作る理由があるですか？
それってつまり個人ハウジンガーなら辺境に住んでもいいですか？LSの友達が遊びに来るときに辺境まで行かせてもいいというつもりですか？

４．「個人宅が欲しいという声を大事にした結果
最初から個人でも買えるエリアがあるのではないでしょうか。」
→最初から個人足りないのにFC用の10倍足り余ってることを指摘してます。じゃ逆にＦＣ用の6区だけにして個人用の18区にしてもＦＣハウス未所持の方の声を大事したといえますか？6区なら360件分ありますから4国のFCハウス足すとアクティブFCの500件分は足りるでしょう

５．ハウジングの問題ですけど。個人用からリソース削って、ソロFCまでハウス配る必要があるかどうかの問題はハウジングリソースの配分の問題です

６．技術的に個人でもFCでも入札できる土地作れるでしょう。6.1前には全部そうですし。

Quote:

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

３．ＦＣ専用機能の需要は高い。じゃアクティブＦＣは各ワールドで500くらいだけしかないのに、イシュガルドですぐに抽選できる分1000、ワールド全体で5000個の土地をＦＣ用に割るほど需要があるんですか？
別にＦＣ数＋10％くらいでもいいですよね

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ん？このアクティブ数ってどこで見れるの？ロドストのFC検索で見ると4000～5000以上の数があるわけで
全FCが必要とする前提（欲しいときに買えるってのが前提の場合になるけど）総数はそのぐらい割り振らないといけないと
思うんだけど？

（そもそも非アクティブでも土地の維持条件を満たしてれば維持されるのでハウジング総戸数で行くならその数無いと
　アクティブ分も維持できるかわからなくなる。）

後、少なくともソロFCであろうがFCとしての価値や優位性が変わるわけじゃないので全FCに渡すのが目的なら
当然だけどソロFCの分も用意しないといけない。大規模FCが時間の経過でソロFCになったのと元々ソロFCであったのと
基本的に違いはないから。システム上では。

おそらくは。皆さんに感覚の相違があるので。意見が合う事は難しい気が致します

FCハウス最優先で、個人ハウスは後回し。ある程度行き渡って余る場合には順次様子見て、告知した上で個人にも解放をしていく。というのが今迄の土地の拡張でしたので
今回新しいエリアの解放だからですけど、個人用がこんなにある事がまず驚きだし嬉しい。となる感覚があります

個人でＬやMは、FCハウスが不要とならない限りは入手不可能は当たり前。と思っている為です。感覚の相違はこの点かもしれません

そして今回の抽選は初めての試みなだけに。終わった後でない限りは、討論する事は難しい気が致します

個人的にもFCハウスは沢山の人が出入りするので大きなMやＬ。個人は単独の為にS。という感覚があります

だから、強いて言えば、個人用にMやＬの希望は無いけど
FCハウスの近所に個人宅を持ちたい夢が消えた為、区分けに関しての緩和についてはスレ主様に賛同
1～18区迄の区にも、個人宅の参入を今後は可能に戻して欲しいですね！

>>sijimi22さん

最初からこの500の数字の出処言いましたのでちゃんと読んでね。前提として、非アクティブのFCは家いらないと思います。
ロドスト検索に引っかかる中には遠くの前に活動休止したFCもあるんです。見分けるのはほぼ不可能でしょう。
一方、エレ鯖のクレジットランキングを見ると、数ワールドにはアクティブなFC500個もないです。
何かしらのコンテンツや製作を行うとクレジット加算するですから、アクティブなFC数を推定するにはロドストの検索よりクレジットランキングの方が信憑性高いではないですか？
ソロでFCコンテンツを楽しみたい人はまたども、ハウジングやりたい人からリソース削るまで非アクティブのソロFCに家配るべきでもいうですか？

ロドスト検索を基準としＦＣの数は5000とすれば、運営さんは活動休止した人「全員」戻ってくる前提で動くことになるんですが、この考えは本当に合理的なのですか？

また、ハウジングにおけるソロFCの優位性問いたいです。

ソロでも優位性があるというのなら家購入の4人制限はなんですか？
#13でも言ったように、ソロFCでも１人のプレイヤーのコンテンツ、個人ハウジングでも１人のプレイヤーなのに重さ的にも優位性がないはずです

なんか「FCのためのコンテンツ～」云々とかいう意見もあるらしいですが、FC限定のことは2013～2014年のことですね？8年前の目的より今のコミュニティの需要に注目すべきではないですか？

例えば（例えばだけの話です）、ツイッター上もグーグルも「FF14　ハウジング」と検索したら家作るに関しての投稿が大半で、FCコンテンツとしての投稿がほぼないでしょう。
今のコミュニティにとって「ハウジング」ほぼ「（個人で）家作る」コンテンツになってると思います。
最初の目的なんちゃら言ってコミュニティの改変一切受け入れないのは本当にいいことですか？

ソロFCのFCとしての価値はなんですか？「一人のプレイヤーの楽しみ」以上のに意味があるんですか？なければ個人ハウジングと同じですよね。じゃ優位性あるでしょうか。


最初の目的云々とかいうのならそもそもFCは複数人で楽しむコンテンツです。

全FC最初はソロFCという前提は本当にあってます？一応システム上では4人で作成するものですけど。smokyquartzさんのお言葉を引用するとそれ「ルールの裏を突いた抜け道を利用してる」の人たちですけど、それは基本だともいうんですか？


土地に関しては「本来の目的」（＝FCコンテンツ）だけ重要視なのに、FCに関しては本来の目的と離反してるソロＦＣを擁護するのは二重基準ではないですか？

PLLでもあった通り、各区画はFC用と個人用で切り替えが可能、もしFC用区画が余るようならば個人用に切り替えるつもりだと話がありました。
あくまでも個人的な予想ですが、FCのアクティブ数なんて運営でも把握しきれてないので、とりあえず予防として大量にFC用区画を用意しておいて不満が出ないような構図にしたんじゃないでしょうか。
先に申し上げた通り区画の切り替えは容易なようですので、もし個人宅が欲しいという要望が多いかつFC区画の売れ行きが芳しくなければ
結果としてFCハウスの需要はそれくらいだったんだ、じゃあ切り替えようで済む話だと思います。

個人宅とFCハウスでの決定的な違いはハウスの利用人数ではなく地下工房にあります。
であればこそ、個人からの要望とFCからの要望で比較してしまうとコンテンツに対するプレイ体験はFCの方が勝るので、余るくらい大量にFCに枠を割いても問題はないんじゃないかなぁと思います。
備えあれば患いなしってやつじゃないですかね。

適宜改行を入れていただきありがとうございます。以前の投稿より読みやすくなっていて助かります。

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

１．土地追加の際のFC専用エリアと個人専用エリアの比率でその裏道使う人が増えるのなら関係ないですか？

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土地追加時の比率を見てからFCを結成した場合は、その土地の抽選には申し込めません。
(今回もそうだったように、FC10:個人0でない限りは実装されてから比率が判明するため、30日制限に引っかかる)
また、先を見越して先に結成しておく場合も、例えば他のFCで仲良く遊んでいる人がハウジングのためだけに
ソロFCを結成するとはあまり考えられません。
どこにも属さずにいて、ハウジングのため(というかそういう人の場合は倉庫のためですかね)にソロFCを結成する可能性はありますが、
結局のところソロFCの是非についての話となります。
それに関しては私自身疑問はありますが、先人たちが受け入れているもの(納得してるかは別)に対して
あとから入ってきた私がやいのやいの言うのは違うかな？と思い声を上げることはしていません。
他の方に声を上げるな！と言うつもりはありませんのであしからず。

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

２．少人数の話はいいですから、じゃソロＦＣの分まで100％確保する必要あるんですか？

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

３．ＦＣ専用機能の需要は高い。じゃアクティブＦＣは各ワールドで500くらいだけしかないのに、イシュガルドですぐに抽選できる分1000、ワールド全体で5000個の土地をＦＣ用に割るほど需要があるんですか？
別にＦＣ数＋10％くらいでもいいですよね

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結成され、維持されている以上FCはFCです。
今ロドストでFC検索してきましたが、Hades鯖では5298のFCが結成されています。
今アクティブかアクティブでないかは関係ありません。
今アクティブではないFCが明日も確実に非アクティブであるとは限らないためです。
ワールド全体で5,000あっても足りてません。

Quote:

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

売れきれなければ個人用で公開するはずですが、ＭＬといい立地のＳはないですよね？
ＦＣ専用コンテンツに関係ないのにこの辺に不平等作る必要あるんですか？
利便性とか言ってますが、それ個人のも同じでしょう？この辺に不平等作る理由があるですか？
それってつまり個人ハウジンガーなら辺境に住んでもいいですか？
LSの友達が遊びに来るときに辺境まで行かせてもいいというつもりですか？

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個人エリアでも同じ土地の配置なんですから、個人エリアでその利便性の良い希望の土地に申し込めばいいだけですよ。
最初の抽選に外れたら希望の土地以外からしか選べないのは個人だろうとFCだろうと同じです。
むしろ全エリアでFCが土地を購入したあとの残りの土地からしか選べなかった昔に比べたら
全体数は少なくても最初から希望の土地を得られる可能性がある時点で良いと私は思っています。
もうそこに関しては考え方の違いでしょうね。多分ずっと平行線で交わることはないでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

４．「個人宅が欲しいという声を大事にした結果最初から個人でも買えるエリアがあるのではないでしょうか。」
→最初から個人足りないのにFC用の10倍足り余ってることを指摘してます。
じゃ逆にＦＣ用の6区だけにして個人用の18区にしてもＦＣハウス未所持の方の声を大事したといえますか？
6区なら360件分ありますから4国のFCハウス足すとアクティブFCの500件分は足りるでしょう

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先にも記載しましたが、アクティブ・非アクティブは関係ありません。
結成されてる全FCの数を見る必要があります。Hadesでは5298です。
どうしてもサーバーの関係上、得られるFCと得られないFC、得られる個人と得られない個人は出てしまいますが。
元々がハウジング=FCの拠点である以上、新規追加の際にFCを優先するのは普通のことかと。

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

５．ハウジングの問題ですけど。
個人用からリソース削って、ソロFCまでハウス配る必要があるかどうかの問題はハウジングリソースの配分の問題です

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考え方の違いですね。

今回のエンピレアム追加では様子を見る意味も含めて全ワールドで共通の数をFC用・個人用としたと思います。
雑にロドストで拾ってきたFC数は下記の通りです。

Quote:

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Carbuncle 5521　　Exodus 6505　　Fenrir 5252
Hades 5298　　　　Ramuh 4361　　Yojimbo 4962

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この６ワールドの平均は5316.5です。
この中にソロFCがあること、結成したばかりで今回の抽選権を得られていないFCがあることを加味すると
１ワールドにFC用エリアが5000軒というのはちょうどいい、もしくは微妙に足りないように感じます。
つまり、現在結成されていてるFCの大半が土地を得られるであろう数をFC用として、
空いた部分を個人用としていると推測されます。

実際には違う方法で決めたのかもしれませんが。

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

６．技術的に個人でもFCでも入札できる土地作れるでしょう。6.1前には全部そうですし。

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そりゃ出来ると思いますよ。ただ、今後またそういう風にするかどうかはわかりませんが。

なんとなく非アクティブは切り捨てられるような気がしたので、仮定の話をします。

私は静岡県在住です。もし南海トラフ地震が発生したら高確率で被災者となります。
もちろんFF14なんてログインする余裕はありません。一度利用料の支払いを止めるでしょう。
復興が落ち着いて余裕ができた際、また利用料を支払ってFF14で遊び始めます。
それには何年もかかるでしょう。Hugin-Chaldeaさんの考え方では切り捨てられていることでしょう。

細かいことをいうとFCメンバー全員が被災して非アクティブになる確率はあまり高くありませんが、
リアルの友達とだけで結成した少人数FCではあり得ることですね。
戻ってくるとは限らないといいますが、確実に戻って来ないとも言えません。

有料の追加リテイナーとかアプリ有料会員のチョコボかばん増量とか、
そういうものはアクティブ・非アクティブどころか今存在するか存在しないかも関係なく、
全ワールドで作成できるキャラ数の分だけ確保できてから実装されます。
ちょっと違うような気もしますが、同じことだと思います。

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

>
土地に関しては「本来の目的」（＝FCコンテンツ）だけ重要視なのに、FCに関しては本来の目的と離反してるソロＦＣを擁護するのは二重基準ではないですか？

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まず、誤解があるようなので最初に指摘しますが、私は引用部の前半のような話は全くしてませんけど？
私が言ったのは１エリアに対してFCの方が参加する人数が多い（最低でも4～大人数）のでより多くの人に遊んでもらいたい運営が土地を追加する当初は
FCを優先するのは理解できるます。ですので、今回の抽選以降に関しては変更できるので変更してくるのでは？と言ってます。

何より変更できるという事を鑑みれば別段当初から個人宅を多く用意しなくても結果的にそうなる可能性があるという事でもあります。
FCの土地が余れば個人の土地に振り分けるわけですから時間の問題でしかありません。双方ともにどちらを優先する必要もありませんが。
個人側を多くすると「想定外」にFC側の需要があれば当然ですが足りない事になりますので（相対的に個人の需要が高いと考えれば）
運営としては最初はFCを優先し需要を満たしてから個人に振り分けていくというのが一番軋轢を生まないという判断なのでしょう。
これも否定しません。

また、非アクティブや最低上限をクリアするFCに関してFC自体の崩壊やハウジングをあきらめてるとか、ソロFCであるなんてことを
運営側では確認とれないのです。
①　ハウジング入手が困難な為、FCメンバーに対しサブキャラでの活動を認めており、購入したら活動再開を行う場合。
②　そもそも、各人メインが別のFCに所属しているがCWLS等で知り合い、拠点確保の為にサブキャラにてFCを組んでる場合
A：新規に始めた仲間でFCを作ろうとした時、土地追加のニュースが入った為、最低人数での購入に踏み切る。
B：FC自体は解散したがハウジング購入を機に再募集を行い活動再開をしようとお考え友人に人数合わせをお願いする。

①②の場合は貴方の考えでは非アクティブとなる可能性がありますがハウジングの必要性はアクティブFCと変わりません。
ABの場合は人数などの見かけ上はソロFCと同じに見えますが必要性は他のFCと変わりません。

これらの事情は運営側で判断できません。というかする指標が全くありません。ですのでこれらを切り分けるのではく
状況は問わずに条件を満たした場合はFCとして公平に扱い以外の方法がありません。ソロFCは有利だ。と言われても
ソロFCのみを狙い撃ちにできる方法が存在しません。ハウジングに関しては人数が揃ってる以上は「公平」に扱う以外の
方法が存在しないのです。

本来のハウジングの導入目的と現状の判断は基本的にかかわりなく、そもそもソロFCという枠組みを運営側ははじき出せないという
事実があなたには矛盾に感じているのだと思います。

見て回って見た限り個人用は応募０はありませんでした。FC用は0が多数です。
今のところFC用は多すぎたみたいですね。

うん？ソロFCがFCエリアのハウスを買うのを擁護せずに個人宅エリアを増やせってことです？
そんなことしたら普通のFCがハウス買いづらくなって、ソロFCハウス持ちのプレイヤーが個人宅も買いやすくなるだけでは？
FCは発足したらFCハウスがいつでも買えて、個人宅のほうが取り合いしている状態のほうがよくないです？

わたしとしては、個人/FCという区別をやめて、個人宅をFC共有に設定できるようにシステム作り直して
一人DCに1軒のみにするしかないと思ってます
それならソロFCそのものが無害になりますしね
転売業者対策にもなりますし
とはいえ現状のプレイヤーから取り上げられないので無理でしょう
なのでそれくらいシステムから変えない限りは、FCエリアのほうが優先されてるのは正しいことだと思いますよ
そもそもソロFCがハウスもつのはだめで、個人宅はOKって理論が理解できないです
どっちも個人でもつもので同じことなのでは？

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Originally Posted by Hugin-Chaldea

極論にいうと、FC専用コンテンツだけに注目するのなら、別に家さえあれば立地はどうでもいいですからハウジング主体の人に譲っても大丈夫ですよね？

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なんかこれが本音っぽいなぁ
それは間違ってますよ
ハウジングが下手な人だっていい立地に住みたいと思うのは悪いことじゃない
大きいハウスが欲しいと思うのだって別に自由です

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Originally Posted by Trishaaaa

見て回って見た限り個人用は応募０はありませんでした。FC用は0が多数です。
今のところFC用は多すぎたみたいですね。

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募集が来てないFC用を個人用に変えればいいだけですよね？当初からFC用をギリギリの数で用意する
必要はないって話で。個人用にして売り切れれば新規追加まで土地は無くなりますから次の土地追加までの
新規FCの成立の可能性を含めてFC用を多くしてるのではないでしょうか。

まぁ、何せ抽選も区分分けも初めてですからこれからだと思いますけどね。

ソロでも遊べるMMO FF14ってことでユーザーを大幅に増やしてますから、FC用は多すぎ個人用不足でFC用Sの応募は殆どありませんから、Sは全て個人用でいいかも知れませんね。

かけだしのfcは資金の都合もあり、mやLを買えないので、Sをすべて個人用にされるのは困ります。
一定期間FC用で販売し、売れ残れば個人用に切り替えで良いと思います。

また，今回の場合、mやLの抽選に漏れたらSに再応募というケースもあると思うので、現状だけで決めるのは早計ではないかなと。

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Originally Posted by Trishaaaa

見て回って見た限り個人用は応募０はありませんでした。FC用は0が多数です。
今のところFC用は多すぎたみたいですね。

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16日23時59分までなので土曜日ゆっくり見るところやギリギリまで粘るところが多いんじゃないですかね

個人用は一票だけですがFC用は同じＦＣで複数人分入れれるので余程この土地が！というところ以外は票数の少ないところに入れたいでしょうし

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Originally Posted by Trishaaaa

ソロでも遊べるMMO FF14ってことでユーザーを大幅に増やしてますから、FC用は多すぎ個人用不足でFC用Sの応募は殆どありませんから、Sは全て個人用でいいかも知れませんね。

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吉田Pが発信している「ソロでも遊べる」は、「ストーリー（シナリオ）はソロでいける」であって、何でもかんでもソロでとは言っていなかったと思います。
バトル絡み以外に言及しているのかは分かりませんが（無人島は似た趣旨の発言もあった気がしますが）、ハウジングはFC向けたのまま方針は変えないとう意向があっても不思議ではありません。

ストーリーはソロでいける出典
https://www.famitsu.com/news/202202/22252178.html

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Originally Posted by horo696941

16日23時59分までなので土曜日ゆっくり見るところやギリギリまで粘るところが多いんじゃないですかね

個人用は一票だけですがFC用は同じＦＣで複数人分入れれるので余程この土地が！というところ以外は票数の少ないところに入れたいでしょうし

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複数人入れれると逆に先に沢山応募して、様子を見て応募先を決める人をけん制するって戦略もあるんですよね。

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Originally Posted by Trishaaaa

ソロでも遊べるMMO FF14ってことでユーザーを大幅に増やしてますから、FC用は多すぎ個人用不足でFC用Sの応募は殆どありませんから、Sは全て個人用でいいかも知れませんね。

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FCにとってのSサイズはいわゆる「滑り止め」的な役割を持ちます。
ハウジングのためにコツコツお金を貯めてきたFCがMやLに応募し、それに漏れた時の受け皿になるのがSだと思っていますので現状で「FC用のSは要らない」という判断は早すぎるかと。
3回4回抽選してそれでも応募0で余っているのであれば、要らないのかもという判断が出来ると思います。

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Originally Posted by Nanananami773

複数人入れれると逆に先に沢山応募して、様子を見て応募先を決める人をけん制するって戦略もあるんですよね。

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もちろんそういうやり方もあるとは思います。
わたしが言いたかったのは、「今現在の応募数が0件だからＦＣ用エリアが多すぎた」という結論を出すのは早いのでは？というだけです

現状FC用のハウスより個人用の抽選申込数が多いのであれば
いつ解散してなくなるかわからないＦＣハウスより
自分が辞めるまでは無くならない個人ハウスを優先したプレイヤーが多かったのかなという印象なので
もしかしたら次回以降はFC用の方が申込数多くなったりするかもしれないですね

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Originally Posted by Trishaaaa

ソロでも遊べるMMO FF14ってことでユーザーを大幅に増やしてますから、FC用は多すぎ個人用不足でFC用Sの応募は殆どありませんから、Sは全て個人用でいいかも知れませんね。

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ですので、増加分を含め変更によって調整すればそれで問題ないですよね？
最初からそうしなければならない理由が今のところ薄いだけだと思いますけどね。

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Originally Posted by Trishaaaa

ソロでも遊べるMMO FF14ってことでユーザーを大幅に増やしてますから、FC用は多すぎ個人用不足でFC用Sの応募は殆どありませんから、Sは全て個人用でいいかも知れませんね。

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それはちょっと極端過ぎではないかと。
フレキシブルに変えられるシステムにしていると言っているのですから、(サーバ毎にも異なるであろう)状況に合わせて都度調節すれば良いだけでは？
あなたのサーバでは現在個人用の需要が多いのかも知れませんが、全サーバがそうだとは限らないし、時期が変われば状況も変わるでしょう。
今はFCを多めに用意していますが、余る区画があるのなら個人用に切り替えれば良いだけで(PLLでもそのように説明されていたと思いますが)
最初から全部を個人用にする意味がありません。

1軒しか応募できないのだからMやLに集まるのは当然ではないでしょうか？
今Sが空いてるからといって応募総数で比べないと需要があるかないかなんてわからないですよ
MLが埋まってからもSに応募がないのであればおっしゃるとおりですけど

私は個人宅に応募しました。
応募できる地区発表時は何も思わなかったのですが、
実際応募しようとしたところFCハウス用と個人宅用の土地の数の差に驚きました。
それでも今さらどうにもならないので応募。
結果、落選。私以外に3人いたみたいです。
一般的な当選確率にしてみたらかなり高い。でも、今回のFCハウスの不具合報告を見てみると「自分以外いなかった」や「自分と関係者だけだった」というものが多く見られます。
言ってみれば当選確率100%です。これはさすがに不公平ではないかと。
元々ハウスはFC向けだったとこのディスカッションを読んで知りました。
今回の抽選で余った土地があれば個人に解放される可能性も十分あるかと思います。
でもそれだと気に入った場所やMやLはほぼ買えないのでは？
今回は最初から選び放題だったので余計悲しいです。
個人でも庭つき一戸建てが欲しい(できればMを…)と思います。
なので、今さらですけど個人宅用の区画をもっと増やしてほしかったなあと感じます。

M、L以前にFC土地が過多すぎるというのは抽選後でも否めません。
個人区域ではSだろうがほとんどの土地が埋まったというのに、FC区域ではまだまだ選び放題という状態です。
せめてFC区域、個人区域を半分にするべきだったとも思えました。ぱっと見ですが、FC区域が6区、個人区域が18区の逆でも良かったような…。
FC優先の慎重な判断だったのではないかと思いましたが、さすがにここまで空きの差があると、もっと個人区域を増やしてほしいですね。

ハウジングに関して、FC用と個人用でスタート時に土地数の差がついていることに違和感はありません。
個人でハウジングを楽しんだり拠点を作りたいのであれば、アパルトメント／個人ハウス／FCハウスの個人部屋／（もしくはその全て）という選択肢があります。
一方、FCでハウジングを楽しんだり皆が集まる拠点を作る場合、FCハウスを一軒購入するしか手段はありません。
個人はFCに比べて母数が多いので、はじめから個人用を大幅に確保したり、すぐにFC用から個人用に転換してしまうと、拠点を得るために他の選択肢を持たないFCが拠点を持てなくなってしまいます。
今後、FCの増え具合や抽選の申し込み状況を見つつ、FCと個人のバランスを取るのが良いと思います。