ざっと過去スレ確認しましたが、多分似た話題が無かったのでスレ立てます。
昨夜、言語の違いにおけるコミュニケーションエラーでトラブルが起きました。
ゲーム内通報をした際に書き添えたところ、フォーラムに書いてほしいと運営からお返事いただいたので投稿しに来ました。
J言語PTに一人入ってきたE言語さんが、日本語で書いてあったPT募集時のルールを守らなかったというものです。
その際に、なにかシステムや公式側のアクションがあれば防げた問題なのではないか？と感じました。
PT募集文に「JPonly」や定型文「日本語は話せますか？」を書いたところで解決しづらい問題です。
個人的には別に日本語が話せなくても募集内容が理解できてコンテンツの進行/クリアに問題が無ければそれでいいと思っています。
以下の何かがあればこの問題も緩和されるかな、と思いついたことを書いてみます。
運営からの改善を望みますが、もし何かほかにいい意見や、現状でもこうすれば問題を防ぎやすい等あればご教示いただきたいです。
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①
自分の言語が募集要項の言語と違う場合に
「言語設定が違うPT募集に入ろうとしています。募集文の内容等が把握できず募集主が決めたルールが守れない場合、規約違反等でペナルティがかされる可能性があります。」のような警告文を出す
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②
言語設定が違うPT募集に入ろうとする場合にまず募集主にTELLでコミュニケーションを取らない限り募集に入れない
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③
PT募集のシステムで設定できる部分（「周回」「練習」などのようなシステム部分で設定でき、自分の設定している言語で表示される部分）に、何周か、何回ワイプしたら解散か、フリロか、などをどの言語でも分かる様に記載できる場所を増やす
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④
公式ガイド等で英語の募集文の記載方法を紹介する
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⑤
定型文辞書に「フリロ」「●周」「●滅解散」など一般的なPT募集でよく見かける用語を追加する
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など。
②はそもそも言語が違うので会話が成り立たず、募集主にTELLで来たTELLへの返し方を知らない方をいまだに少し見かけるので、「言葉は分かるがTELLの返し方がわからない！」とこれでまたコミュニケーションエラーにつながる可能性。
あとは実際は日本語を話せないのにJにチェックを入れるプレイヤーが増える可能性。
（一応思いついたので案の一つとして書きました。）
④に関しては有志のプレイヤーがまとめてくれているのを見たことがありますが、またアクセスしようにもどこだったかな…となり、さらに日英同時表記することで文字数制限や、募集文が見づらくなる問題が発生する可能性がある。
相手プレイヤーの認識や価値観に左右されることではありますが、昨夜の問題はもし③の機能や⑤の定型文があれば防げたかもしれない問題だっただけに、この言語問題はどうにか改善をしてほしいと思っています。
PT募集における言語の円滑なコミュニケーション改善について
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03-24-2021, 12:36 PMILMARI_SANPT募集における言語の円滑なコミュニケーション改善について
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03-24-2021, 01:09 PMILMARI_SAN
Twitterでさっそく色々な厳しいご意見貰ったのですが、勘違いをされている方が多く見られたので補足します。
これは
✖「E言語と遊びたくないから混ざらないようにしてほしい要望」
〇「どんな言語の人とも円滑に遊べるように改善してほしい要望」
です。
ご意見貰える場合は、その点考慮したうえでお願い致します。 -
03-24-2021, 01:42 PMYSflmどんな言語の人とも遊べる事が実現出来れば非常に良いとは思いますが、それにはローカルルールの統一の必要があるかなと思います。Quote:
Originally Posted by ILMARI_SAN
フリロや取り抜けなど単語だけでは理解出来ないルールもありますし、海外には我々が知らないルールもあると思います。
③の希望周回回数を記載など単純なのはアリだとは思いますが、他は微妙ですね･･･。
特に①と②は無いと思います。
これはルールを理解出来ていない他言語のプレイヤーを排除するためのルールとしか思えません。 -
03-24-2021, 02:19 PMMikanCancanローカルルールは統一できないからローカルルールなのだし。Quote:
Originally Posted by YSflm
ルールを理解してない人を排除するのは他言語を排除するのとは違うと思います。
サッカーでキーパー以外が手を使ってはいけないというルールを守らない選手が試合に出れないのと同じだと思うのですが。 -
03-24-2021, 03:40 PMsijimi22
まぁ、サッカーのルールなんてのは統一されていて各種言語によって
翻訳されてるからそれをわからん人が排除されるのは仕方ないだろうけど
ローカルルール自体が翻訳されたものではなく言語や土地柄によって解釈が異なるから
ルールを守らないというより理解できないって話だね。PT募集の条件や
ルールもこう言ったものじゃないの？つまり、言語を理解できないなら
ルールもわからなくて当然ではないかと。そういった点から言語排斥と
変わらないという流れならまぁ、そうなるよねとしか言いようが。
（ルール無視を認めろって話じゃなくてね。）
此処でいうローカルルールの統合ってのは言語関係なく内容を理解できるような
簡易表記や略語表記の統一や構築をいうのではないかと。
であるなら正直な所、日本語フォーラムよりもっと大きな場所で提案するのが良いのかなぁ。
って思えますね。ただ、こう言うのを話し出すと「なぜに日本ではJPonlyが好まれるか」なんて
話もしなきゃならなくて先が長そうだ・・・・。 -
03-24-2021, 05:17 PMHawl
攻略法なりロットルールではコミュニケーションが重要なのに言葉が通じずストレスになるなら他言語排除というか、他言語の人と遊びたくないというのはしょうがないんじゃないですかね。
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03-24-2021, 06:20 PMILMARI_SANレスありがとうございます。Quote:
Originally Posted by YSflm
言い方が悪いかもしれませんがYSflmさんの言い方を引用すると「ルールを理解出来ていないプレイヤーを排除」したいのであってそれは他言語プレイヤーに限った話ではありません。
また、最初の改善案は思いついたのでとりあえず可能性の一つとして書いただけなので、問題があるのは百も承知です。
それにローカルルールの統一も必要ないと感じています。
自分が遭遇したトラブルは取りぬけ等の複雑なルールではなく、何周するかレベルの物だったので、それであれば最初に案の一つとして書いた③あたりで伝わったのでは、と感じた次第です。
もし定型文やシステムで設定出来れば、「日本流のPT募集で、そのルールに合わせられる・募集内容を理解した他言語話者のプレイヤーが入る」でもいいし、「他言語流のPT募集で、そのルールに合わせられる・募集内容を理解した日本語話者のプレイヤーが入る」でもいいわけです。
これがシステムが改善したことにより円滑に出来るようになるのであれば、それに越したことは無いと思っています。
逆に「日本語話者にしか来てほしくない」「他言語話者しか来てほしくない」も尊重されるべきなので、運営に上手い事システム面で言語による衝突や問題が起きないようしてほしいという意図のフォーラム投稿でした。
自分は「こういう手段が増えたら、もっとポジティブにPT募集が使いやすくなるのでは」という提案であって、誰かを排除したいわけではありません。 -
03-24-2021, 06:24 PMILMARI_SANQuote:
Originally Posted by sijimi22
レスありがとうございます。
不具合報告以外でフォーラムを使うのが初めてだったので、「日本語フォーラムよりもっと大きな場所」というのがどこか分かりません。
トラブルが起きてゲーム内通報でほぼ同じ内容を書いたところ、サポートデスクの方から「フォーラムに記載をお願いします」と言われたのでこっちに書きました。
また、自分が遭遇したトラブルが、sijimi22さんのおっしゃってるような難しいルールではなく、何周するかレベルの段階の物でした。
それなら最初に書いたうちの③などの機能が元々あれば問題が防げた問題なのでは、と感じただけです。 -
03-24-2021, 06:26 PMsijimi22そう考えるのは自然でしょ。私もそれはそうだと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Hawl
ただ、それを何かしらのシステムで行うべきか？ってのは別になるかと。
システムはある意味、運営側の姿勢を出すことになりますから「差別」と
捉えられたら運営としてはたまったもんじゃないわけで・・・・。 -
03-24-2021, 06:31 PMILMARI_SANレスありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Hawl
Hawlさんの意見が自分の書き込みの意図と180度違っていると思います。
自分は零式には行ったことが無いので、おそらくHawlさんが言っている零式特有？の「攻略法なりロットルール」とかは分かりません。
自分が遭遇した問題は何周するか等のレベルの話です。
募集文に書いていたのが数字＋漢字の単位だったので伝わらなかったのか？というのが事の発端です。
PT募集の追加チェックボックスや定型文の追加等の機能追加でさらに分かりやすくなるなら、それに越したことは無いと思った次第です。 -
03-24-2021, 06:36 PMsijimi22なら言語を理解させるべきかという命題とルールを守らせるにはどうすべきかというQuote:
Originally Posted by ILMARI_SAN
命題を分けるべきではないかと思います。一緒に考えるべき問題ではないと思いますよ。
ルールを守らない人は日本人にもいます。今回のケースでも本人が分ってやってるのかは
分りません。単にEであったという事実があるだけですので。 -
03-24-2021, 07:05 PMILMARI_SANレスありがとうございます。Quote:
Originally Posted by sijimi22
「ルールを守らせるかどうか」という話は最初からしていません。
「E言語のプレイヤーが日本語で書かれた募集文のルールを守らなかった」という事実があり、その理由として「日本語の募集文がただ読めなかった可能性」を考えました。
もし読めた上でわざとやっていた、読まず理解もしていなかったがルールは守らなかった、のであればどうしようもない事ですし、今回の論点とは違います。
それに関しては言葉が通じる通じないの話ではなく、その相手本人の抱えるモラル等の問題であり、今話し合うべき話題ではありません。
システムで何周するのか等書けたら、もし昨夜遭遇した相手がわざとやっているわけではなく募集内容が読めれば問題なかったのであれば、防げた可能性がある、という話です。
自分のように、募集内容さえ分かれば一緒に遊べるのにと思っているプレイヤー同士がもっと遊びやすくするには、という観点からの事しか書いていません。
そのためにどういう対処法があるか、と考えた中に「ルール」という言葉が出てくるだけで、命題が二つあるわけではないです。 -
03-24-2021, 09:24 PMDipper
例えば、free loot,3 runs とか、3 wipes disband とか書いてあったとして
英語がよくわからなくても、それなりにFF14を遊んでいるプレイヤーなら何を意味しているかわかるとおもいます
あるいは、本気でわからなければその募集にはいろうと思いませんよね
逆も同じです
日本語がよくわからなくても、よく見る言葉の意味は自然と覚えるのが普通です
コミュニケーションをとる気がない
理解しているが、決め事を守る気がない
こういったプレイヤーの場合は、言語の問題と関係ありません（日本人プレイヤーにもいます）
また、言語の壁だけでなく、その奥に文化の壁もあります
日本では常識だからといって世界で通用するとは限りません
定型文翻訳は文化の壁をあまり考慮していないので余計ややこしくなる場合もあります -
03-24-2021, 09:34 PMILMARI_SANレスありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Dipper
内容拝見しましたが、プレイヤー自身のモラルの話になっていますね。
今回問題提起＆改善要望としてあげた「円滑にコミュニケーションを取れるようにシステム面でどうにか改善できないか」という論点とズレています。
モラルに問題があるプレイヤーが居るのはそれはそれで問題です。
ですが、今話し合うべき話題ではありません。 -
03-24-2021, 11:11 PMcolgon
個人的には英語は世界的な共通言語であるし、簡単な英会話位は中高生の授業で学んだ程度でできるんだからトライしてみたら？とは思いますが
定型文や機械翻訳では限界があるし、英語によるコミュニケーションが出来ない・やりたいくないという場合には、残念ながら言語でプレイヤーを分ける必要があると思います。
PT募集は全プレイヤーに与えられた権利だし、言語に限らずどんな条件であれ募集主の好きなように募集できてこその機能だと思います。 -
03-24-2021, 11:27 PMsijimi22私が解釈を間違ってたようですね。申し訳ない。Quote:
Originally Posted by ILMARI_SAN
この観点から話をするなら書く方の意見だけじゃなく読む方の意見も聞かないと
対処法が対処法にならない（わかると思って施策をしても相手がそのようには受け取らない）可能性があるので
日本語フォーラムでじゃなくもっとオープンの場所を作るか探すかしないとダメじゃないかなという意見をだしました。
特に①や②は相手の受け取り方次第で差別になりかねないので（実際、外国の方で日本語のみの募集をそういう人もいないわけじゃない）
募集方法を分かる以前の話で理解したくない書き方になりえます。文字だけの話なので余計に心情が伝わりにくい。
大げさと思うかもしれませんが、言語の違いって差を相手を知らずに埋めるのは私個人はそれぐらいの事だと考えます。 -
03-25-2021, 02:07 AMDipper言語指定の募集条件の廃止を希望ということでしょうか？Quote:
Originally Posted by ILMARI_SAN
募集条件がJだけの日本語の募集文を理解せずに入ってくる他言語プレイヤーこそモラルの問題でしょう
募集条件にEを付けていたのなら、募集主の責任です、英語でも対応しましょう
よく使われる用語、の範囲は解釈次第で無限に広がります
現状の定型文で満足できず、システムで円滑なコミュニケーションを求めるならば
グーグル社等と提携して高精度のリアルタイム翻訳システムを導入するしかないです
分かってるつもり、がコミュニケーション上で一番のトラブルの元です（日本語同士ですら起こりますけど……）
自分のケースではこれがあれば困らない、といっても、他に問題になるケースは考えられます -
03-25-2021, 07:49 AMDolch
単純にJ指定の募集には主言語Jしか入れない、でいいと思うんですけどね
ローカルルールの理解云々じゃなく、J指定は日本語でのコミュニケーションが取れること、というのが大半のユーザーの認識だと思います
が、運営と国外プレイヤーの認識は"日本語しか話せない奴がいても俺は構わないボタン"なので軋轢が生まれる -
03-25-2021, 04:25 PMflat1701
各言語圏でそれぞれのパーティ文化があるということはさておき、言語設定とチャットの問題だけなら一つ案はあります。
「当該言語のパーティ募集に参加するためには、その言語の短文を読んで適切な応答を返す必要がある」ようなインターフェイスにすることです。
多くの種類は作れませんし容易に対策されうるとは思いますが、「対話する気がないのに、マッチだけを狙ってオンにする」際のちょっとしたハードルにならないでしょうか。
また毎回全員に実施されると問題かもしれませんが、メイン言語には適用されないとか、初回のみ適用されれば過度な負担にはならないと思います。 -
03-25-2021, 06:26 PMikirihoihoi
・周回であれば周回数の設定
・解散までのワイプ数または制限時間の設定
・ロットルール「全フリー」「募集主指定」「取り抜け」などの追加
募集を出す際にこういうものがあれば言語問題が少しはマシになるとは思います。
が、個人的には今の募集文字数の上限が少なすぎて全然たりてないので、そこを一番どうにかしてほしいです。
あと、定型文が募集で使えない物が多すぎて結局英文で書かないと伝えられないのも運営にはちょっと考えてほしいですね。
主さんはtwitterで否定的なコメントしてる人達を煽るようなツイートしないほうがいいですよ。