HQ装備へのマテリア禁断について

運が悪いだけと言われるとそれまでなんですが、
HQへの同種のマテリア禁断について、表示の数値は上がっていますが、
内部の計算で数値が下がっていたり、
あるいは何か設定ミスがあったりしていないでしょうか？

ダダばかりで、最低でも２７％、だいたいは３５％の確率で成功するはずが、
５０かい失敗中です。（およそ５０００万分の１の不幸？）

NQへのダダ装着は、数値どおりとは行っていませんが、２２％～２５％程度のものが
２０回中３回は成功しています。

いくらなんでも、誤差というレベルではありえない確率だと思いますので、
調査いただきたいです。

ちなみに、同種ではなく異種のダダに限っては、
HQに装着できたことが１度だけあります。

いまさら「計算間違ってました！」で大問題になるとこまるので、
こっそり修正でもいいとおもいます。

懲りずにHQにダダチャレンジはしつづけます！

ガガでいいと思います

ガガではさすがにそこまでの回数の実験が出来ていません。

同種のマテリアをHQ装備に禁断したとき
だけ起こってるように思われましたので
不具合報告とさせていただきました。

HQ装備のダ３個付けが何度か成功しているので個人的にはないんじゃないかなとおもいますが…

もしあるとしたならばどのクラスでやったか、どのマテリアで発生しているか、特定の条件ででる確立も０ではないとおもうのでもっと詳しい情報を乗せたほうが開発も調べやすいかと思います。


以前開発からのコメントで内部の実際の数値を表示させているだけとあったので、それが間違いでなければただの気のせいかなと

％については、本当か？って疑いたくなることが多いですが
HQについてはNQよりも付きやすいという体感はあります
特に、ダの上位やガガなど大きく％が下がる物に関してより体感ができるかな
NQでも２０％台のものが何十回と失敗続けたのに、8％や１２％など
難しいものが結構すんなりと成功が続いたりと色々なので
HQだから付きにくいとかではなく、％そのものが・・・・・って思ったりします
まぁ、どのような方法で付くか付かないかを計算してるかわかりませんが
付くか付かないかの５０％って思ってやった方がストレスは無いかと思います（結構いい加減ですいません

以前にあった開発のコメントですね
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...36506?p=537457

私の体感的には確率通りですけど。

そんなことを言い出したらキリがない
ネット麻雀でも他の人が先に毎回アガると「山に積み込みしてるんじゃないか」なんて言う人がいますが
こういった確率による偏りはどうしても生じてしまうのですよ

他のMMOなんて課金に絡むことなのに確率表示をしないなんてとこもありましたよ、FF14と比較するのもどうかと思いますが
禁断マテリアに関してはリスクを負うことが前提です、それを理解してください
失敗の確率が例え0.01%であったとしても、失敗することはあるのです
逆に言えば成功確率が0.01%でも成功することもあるのです

では便乗。15.5%～24.0%の禁断マテリアクラフト60回実施したところ、3回成功しました（実質成功率5%）。
既に数値通りの成功率でプログラムがはしっていると回答頂いておりますので、きちんとプログラムが動いてない可能性がないか調査お願いします。 あと、マテリアの種類によって実際の成功率に大きな隔たりが出ています。合わせて調査お願いします。

不満を述べていらっしゃる方は確率について少し学んだ方がいいのでは
たった60回の試行回数では確率は収束しません

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Originally Posted by MiaCharlotte

不満を述べていらっしゃる方は確率について少し学んだ方がいいのでは
たった60回の試行回数では確率は収束しません

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えぇでも私はざっくりですが７００回は禁断作業をやっています。（先日1000回マテリア付けアチーブが終わったので）
60回で成功3回っていうのは、スレ立てした後に、記録に残した分です。

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Originally Posted by Gift

えぇでも私はざっくりですが７００回は禁断作業をやっています。（先日1000回マテリア付けアチーブが終わったので）
60回で成功3回っていうのは、スレ立てした後に、記録に残した分です。

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なるほど
それでも60回の試行回数では確率の参考にはならないと思いますよ
確率が正しいかは証明するのはとても難しく何千件ものデータを集めなければなりません
すでに開発者からのコメントはありますし、それが信用ならないのでしたらご自分で統計学や確率について学んでデータを導き出すしか・・・

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Originally Posted by MiaCharlotte

なるほど
それでも60回の試行回数では確率の参考にはならないと思いますよ
確率が正しいかは証明するのはとても難しく何千件ものデータを集めなければなりません
すでに開発者からのコメントはありますし、それが信用ならないのでしたらご自分で統計学や確率について学んでデータを導き出すしか・・・

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別に私は数学者ではないので、これが真値にあっているかを証明したいわけではありません。
どうもフォーラムで確率関係に文句をつけると、勉強してこい的なご指摘を受けるのですが、私はこういう主張をすることで、もうちょっと、まともな分散値にしてもらいたいだけです。

連投すみません
逆に自分は禁断ガガを3回と5回で2品成功させています
確率表示で言えば18%ですが、これらは33.333...%、20%の成功率ですよね
こういった事例も実際にあるので、私は開発者コメントを信じています
でも20回も失敗したら愚痴るかもしれませんが確率表示のせいにはしません

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Originally Posted by MiaCharlotte

連投すみません
逆に自分は禁断ガガを3回と5回で2品成功させています
確率表示で言えば18%ですが、これらは33.333...%、20%の成功率ですよね
こういった事例も実際にあるので、私は開発者コメントを信じています
でも20回も失敗したら愚痴るかもしれませんが確率表示のせいにはしません

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私はデータをまとめていて気が付いたのですが、できやすい/できにくい　の体感データ管理をこうしがちですが

例）成功率表示が20％程度だとして
STR禁断　→　1/3成功（33%）体感高い
MND禁断　→ 1/7成功（14%）やや低いが許容範囲
魔軍禁断　→　1/19成功（5%）不満　（ただ、高確率で成功しているSTR,MNDの例があるので運が悪かったと思いこむ）
魔命禁断　→　0/1　まだまだこれからと思う。

上記より、体感では表示数値通りになっていると思いこむ

↓

全てをきちんとまとめると
3/30 →　10%　にしかなっていません。
私はここに禁断マテリアクラフトの体感のマジックがあると思う・・・。大量に禁断やる人しか気が付かない魔法。

是非Miaさんも全てのデータをまとめてみてください。数値表示よりも、トータルで高い成功率を維持できている人がいたら教えてほしいなぁ。
ちゃんと存在するなら私も安心できるのですが・・・。表示より下限にふれる私のような者がいれば、上限に振れる幸運な人も必ずいるはずです。

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Originally Posted by Gift

是非Miaさんも全てのデータをまとめてみてください。数値表示よりも高い成功率が出た人がいたら教えてほしいなぁ。
ちゃんと存在するなら私も安心できるのですが・・・。

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全てのデータと言っても自分は禁断装備の訪問販売をしているわけでもないので
試行回数が15回程度しかないわけでして
とても数千回なんて情報は集められそうにないです、クラフターもろくに上げてませんし
結局のところ開発者にしか分かりませんし、その開発者が確率表示どおりの成功率であると明言している以上それを信じるしかないでしょう
こんなこと思ってはいないと思いますが、「禁断マテリアを失敗させることでコンテンツを引き伸ばしているんじゃないか？」なんて疑心暗鬼に陥るぐらいなら全身AFかマテリガ1個付けで気楽にプレイしたほうが精神的にも良いですよ

有効な試行回数の参考として
http://www.daiwa-hotcom.com/ffximembers/semi-2.htm

今のところは客観的データが無く、運が無いねとしか言いようがないですね。
スレ主は体感上NQの方が成功率高いようですが、私はHQの方が体感上は成功率高いです。
雷ブランド+1に連続してダダガとガガガの禁断が成功したこともありますし。

一応、個人的な法則としては気合を入れてやるほど失敗し、てきとーな気持ちでやると成功するですねｗ
今のところ禁断はギャンブルですから根詰めてやらない方が良いかと。

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Originally Posted by Grain

有効な試行回数の参考として
http://www.daiwa-hotcom.com/ffximembers/semi-2.htm

今のところは客観的データが無く、運が無いねとしか言いようがないですね。
スレ主は体感上NQの方が成功率高いようですが、私はHQの方が体感上は成功率高いです。
雷ブランド+1に連続してダダガとガガガの禁断が成功したこともありますし。

一応、個人的な法則としては気合を入れてやるほど失敗し、てきとーな気持ちでやると成功するですねｗ
今のところ禁断はギャンブルですから根詰めてやらない方が良いかと。

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まぁ依然と同じやりとりのループをたどっている感はあるのですが
この数万回の試行回数が必要なのは、得体のしれない確率を証明するために必要な回数です。

FF14のマテリアクラフトシステムは、既に表示通りの確率で作られたプログラムです！と発表されているので、確率を証明するために１回も試行する必要はありません。
確率は正しい、じゃあ　「分散」と「標準偏差」の設定で、悲劇が起きやすくなっている（もしくはプログラムがちゃんと動いてない）っていうことだと私は考えています。
どうも確率に不満を言う人　＝　ナーバスになってる人　って見られるみたいですが、ただ検証が好きなだけです。ご心配ありがとうございます。

追記
少なくてもスレ主さんのように、27％～35％を50回連続失敗するようなプログラムは、ダメだと思いますけど・・・。
表示成功率のフォローをしないなら、成功率を数値で表示すべきでないと思います。

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Originally Posted by Gift

FF14のマテリアクラフトシステムは、既に表示通りの確率で作られたプログラムです！と発表されているので、確率を証明するために１回も試行する必要はありません。
確率は正しい、じゃあ　「分散」と「標準偏差」の設定で、悲劇が起きやすくなっている（もしくはプログラムがちゃんと動いてない）っていうことだと私は考えています。

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どうやってそれを証明すればいいのでしょう？

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Originally Posted by MiaCharlotte

どうやってそれを証明すればいいのでしょう？

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証明する必要なんかないんです。
開発側は全ての設定データをもっています（確率、分散、標準偏差）。

このスレッドのように、〇％の確率ものが連続〇回も失敗したという事態に応じて、開発側がそれが問題だと思えば、数値を変えるだけ　/ 問題でなければ変えないだけ　の話です。

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Originally Posted by Gift

証明する必要なんかないんです。
開発側は全ての設定データをもっています（確率、分散、標準偏差）。

このスレッドのように、〇％の確率ものが連続〇回も失敗したという事態に応じて、開発側がそれが問題だと思えば、数値を変えるだけ　/ 問題でなければ変えないだけ　の話です。

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それはつまりユーザーとの議論は必要ないことではないでしょうか

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Originally Posted by MiaCharlotte

それはつまりユーザーとの議論は必要ないことではないでしょうか

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ここは、不具合報告板なので、「こうやったら、こうなった。不具合ではないですか？」で、終わっていい場所なんですが
私が一々返答したせいで、議論調になってしまいましたが・・・。

成功確率を　今より〇〇したい　系の話し（ユーザー意見交流）がしたいなら、別スレッドを建てたほうがいいかと思われます。
表示に対して〇〇　という議題と、　今より〇〇してほしい　という議題は似て否なるものだと思っています。

すいません、板確認忘れてました
でもこれを不具合と呼ぶにはいささかおかしい点もあると思いますけどね・・

不具合報告のカテゴリだからといって、ユーザーが議論するのは問題ないでしょう。
そもそもこんな言いがかりみたいなことで開発の工数を無駄に取る必要はないと思います。

「HQ品の禁断成功率を俺様体感できるまであげろ」みたいな要求は流石にナイでしょう…

そもそも、FIPS 140-2 (アメリカ連邦政府情報処理機器調達基準のうちのランダム性評価基準) にて規定された評価方法が少なくでも20000回以上のランダム記録要りますから…

確率は所詮確率なので、1プレイヤーの体感記録で不具合証明するのはまず不可能です。
上の方がおっしゃるように万単位の施行でやっと「傾向」を語れる程度なので‥‥。

運営サイド側で不安を払拭すべき、と判断するなら、禁断判定プログラムを単体で抜き出して、
100万回ほど繰り返して結果を公表するなりすればいいかもしれません。

私は素の乱数がメルセンヌ・ツイスタあたりであれば、そこまでする必要はないと思いますが‥‥(^^;。

どんな事例だろうが、確率を証明するには・・・が好きみたいですけど

27％～35％のものを50回連続で失敗するのは、問題なし　なのか　問題あり　なのか、この不具合報告スレッドは、ただそれだけの話ですよ？
（スレ主さんの主張では、HQ限定で起こっていませんか？ですが）

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Originally Posted by Gift

ど27％～35％のものを50回連続で失敗するのは、問題なし　なのか　問題あり　なのか、この不具合報告スレッドは、ただそれだけの話ですよ？

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それだけの話でいいなら、断言しますが「問題なし」になっちゃいますよ？確率はそういうものです。

Quote:

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Originally Posted by lucia

それだけの話でいいなら、断言しますが「問題なし」になっちゃいますよ？確率はそういうものです。

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えぇ、それはそれで答えだと思います。

ただ、私は問題ありだと思います。
理由は、これが事前に表示される成功率表示であり、ロストを伴う禁断マテリアクラフトであるからです。
ここの解釈が平行線なのはいたしかたないと思っています。

追記
私は、確率でもっとちゃんと統計的な制御ができるものだと思っています。
それをしないのであれば、難易度表記に数値を表示するのをやめて、難易度：☆　とか　☆☆☆☆☆　とかにすべきだと思っています。

今日、禁断の依頼で22.5%、24.5%、24%を3回連続で成功しました。
こういう事例もありますので、もっと大量の試行回数をすれば確立は集約して数値通りになるのではないでしょうか？

（1.21以降になりますけど）
HQ禁断が全て成功している自分の体感は、HQでの成功率は100%になる訳ですが・・・

すみません、スレッド立てた本人です。
私自身が、すこぶる少ないチャレンジで５個付け成功してますので、
かなりのランダムの振れ幅はあるものだと思ってます。

６３回目にしてボアリングバンド（ライトニング）+1に機略のダダの禁断が成功しました。

２２％や１７％は普通に成功するのに、
３０％が５０連敗なので「もしかしたらら違ってるのでは？」と疑った次第です。

本来なら、HQへの禁断は確率が５％も高いので、
ダガ２禁断でHQはNQよりも単純に２０％ほど成功数が多いはずです。
ところが数日間バザーをチェックしていますと、
実際にバザーに出ている禁断がほぼNQというのも気になったもので、、、

私の場合はHQにダダの時だけ成功しなかったので、
　①HQによる確率アップ
　②同種マテリアによる確立ダウン
の二つが、マイナスｘプラスで掛け算されてるのではないかとうたがっていたわけです。

本来なら、２番目のレスの方が仰るとおり「ガガ」も実験したいのですが、個人では無理でした。
HQへのダ>ガの禁断については、比較的確率どおりにいってます。

スレッド立てたときに「運が悪いといわれればそれまでです」と申し上げたとおりですので、
もし違ってたら直してほしいというだけです。

あくまで６２連敗したのは、
　①HQ装備にたいしてのマテリア禁断
　②同一の名称のマテリダ２個禁断
の２つの条件がかぶった場合だけです。

Quote:

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Originally Posted by MiaCharlotte

それはつまりユーザーとの議論は必要ないことではないでしょうか

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いろいろ、ご迷惑おかけして申し訳ありません。
議論より
「もし異常があるなら直して欲しいです。確率でほんとにそうなってるならそれで構いません」
とい考えから、不具合報告に出しておりました。

HQ生産でもも、品質９９９HQ確率９８％から９％もダブルダウンが発生する状況ですし。
まぁ、多少のサバ読みはしてるんだろうとは思いますが
（現状記録から０～１０００までに７段階のルーレットがあるんじゃないかと予想しています。）

数学が大好きな私としては「確率９８％」とか百分率の単位をつかってずれるよりは、
「HQ指数９８」とかにしてもらうほうが気持ちはいいです。

ちなみに、マテリアのダダ（３０％）を６０回連続で失敗できる確率は、
約７００億分の１ですので、さすがに不具合の可能性を否めず投稿いたしました。

マテリア禁断の成功率を上げてほしいという趣旨ではありません！

HQダガ禁断が1回中1回の100%で成功しました。
確かにおかしい！！！

わたしも、HQへのダガ禁断は、
平均して約２１％程度のものが、１８％ほど成功しています。
数値が少し低いにせよ、ダ>ガについては、問題ないと感じております。

HQへの同種のマテリアの禁断についての不具合があるかもしれない

という趣旨で報告させていただいております。

Quote:

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Originally Posted by Gift

どんな事例だろうが、確率を証明するには・・・が好きみたいですけど

27％～35％のものを50回連続で失敗するのは、問題なし　なのか　問題あり　なのか、この不具合報告スレッドは、ただそれだけの話ですよ？
（スレ主さんの主張では、HQ限定で起こっていませんか？ですが）

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Giftさん、どもども、軌道修正ありがとうございます。

この不具合スレッドは、
「３０％を５０回連続で失敗するのがおかしい！」という趣旨ではありません。

「HQ装備への禁断成功ボーナス」と「同種マテリア装着によるダウン」が、
何か不具合を起こしていないでしょうか？

もし不具合があるのなら直してください。
不具合がなければ、別にそのままで結構です。

という趣旨です。

マテリアの禁断成功率が数値より低いという件については、
フォーラムの方にスレッドがあると思います。

説明不足などあったと思います申し訳ありません。

Quote:

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Originally Posted by Gift

ただ、私は問題ありだと思います。
理由は、これが事前に表示される成功率表示であり、ロストを伴う禁断マテリアクラフトであるからです。
ここの解釈が平行線なのはいたしかたないと思っています。

---

そうですねえ～、私も、気持ちは分かるんですけどね。。。

確率のことを語るときに「XX回連続で・・・」ということを報告するのは、全く意味が無いことなんです。
乱数を相手にした確率は、常に「今回こうだった」という繰り返しでしかありません。

いまやろうとしている確率が２０％なら、２０％の確率で成功する、としか言えない。
過去の実績とは全く無縁の世界です。

もしおっしゃるように「統計的な制御」が個人の中で体感できるように制御されるなら、
それは運ではなく、努力ゲーだと思います。

‥‥というスレを立ててますので、気が向いたら覗いてみてください(^^;

一つ発言してもよろしいでしょうか？
誰か一人が１０回失敗していても
他の人は３回連続とか成功してるわけです

確立はあなた一人だけで収束する問題ではありません

Quote:

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Originally Posted by lucia

そうですねえ～、私も、気持ちは分かるんですけどね。。。

確率のことを語るときに「XX回連続で・・・」ということを報告するのは、全く意味が無いことなんです。
乱数を相手にした確率は、常に「今回こうだった」という繰り返しでしかありません。

いまやろうとしている確率が２０％なら、２０％の確率で成功する、としか言えない。
過去の実績とは全く無縁の世界です。

もしおっしゃるように「統計的な制御」が個人の中で体感できるように制御されるなら、
それは運ではなく、努力ゲーだと思います。

‥‥というスレを立ててますので、気が向いたら覗いてみてください(^^;

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開発が作ってきたものと違う方向性に盛り上がる議論があんまり好きじゃないので・・・ごめんなさいね。
そのため新しい努力型の禁断方式とかにはあまり興味がないんです。


私が拘って永遠主張し続けているのは、「成功率を表示するなら、それをフォローしてほしい」　これだけです。
現状のように、フォローしないのであれば、成功率を数値で表示すべきでない。

内部の確率をそのまま表示するUIっていうのは、ゲーム用のUIというよりは、業務用のUIというか・・・この感じが共有できる人いないでしょうかね・・・。

プレイヤー視点で表示成功率〇％を見て感じるものは、〇回やれば1回は成功しそうだな　これに尽きます。
ところが実際は、内部確率を表示しているだけなので1回でできることもあれば、50回やってもできないこともあります。

じゃあなぜこんな不愉快にしかならない数値を表示するの？ってことなんです。表示されたらどうしたって、プレイヤー視点だと〇回やれば・・・が脳裏によぎります。実態と、UI（プレイヤー利用視点）に大きなギャップがあります。
このギャップが生じるのがわかって実装しているんだから、ギャップは埋めてね！ってことなんです。
※初めから成功率を数値で表示しなければそもそもギャップなぞ存在しないので、表示しないのもあり。

これまで、私も30回連続失敗を経験したこともありますし、数時間でまとめて成功したこともあります。
現状であれば、成功率を表示する意味がないと思うんです。


スレ主さん、禁断成功おめでとうございます。（めでたい試行数ではないけど・・・）

むしろ成功率を表示しているだけ良いと思います。
☆～☆☆☆なんて表示の方が不満が出て、結局何％か表示して欲しいとなるんじゃないでしょうか？
クラフターのＨＱ率だって表示される様になったのですから。


サイコロで１の目が３０回振っても出ないこともあるでしょうし、３回連続で出ることもあるでしょう。
６回振れば１回は１が出そうと思っても結局はこんなもんですよね。
成功率２０％ならその１回１回が２０％であって、５回やれば１００％ではありませんよ。
結局は運だと思いますし、ゲーム内のこの程度の確率で
表示がおかしいだとか考えるだけ疲れると思いますし無駄だと思います。