つい先ほど、ブレイフロクスにて初見の学者さんに会いました
なんでだろ、タンクさんにヒールがない（妖精のヒールのみ）
ルイン連打してるではないですか！！！！
おまけに自分にだけバリアてんこ盛りで…
シェルトンが使えないためタンクさん困ってて、
チャットで、バリアタンクさんに入れてとお願いしましたが
残念なことに
ルイン連打
流石にこのまま他の冒険者さんにも迷惑がかかると思います
タンクさんはやさしい方でしたが全員がそういう方ではないので
早めに対応しないとアクティブのプレイヤーが減っちゃいますよ
というわけで簡単でいいので各ジョブに専用の練習コンテンツを
導入するのはいかがですかね…
ロールだけじゃなく各ジョブも初心者の館で教えるべき‼
Printable View
-
10-03-2020, 06:35 AMryochaanロールだけじゃなく各ジョブも初心者の館で教えるべき‼
-
10-03-2020, 07:04 AMZipRar
その役割がジョブクエストなのでは？
その学者さんと会話（チャットを見ているか・言語は通じていたか）はできていましたか？ -
10-03-2020, 07:39 AMYupupu
本当に申し訳ないですがとても短絡的な理由だな、と思いました。
初心者の館に実装したところでその該当の学者さんがやらなければ意味をなさないですよね。今、現状ですら初心者の館に行かない問題が噴出してますし。
見たわけではないので分かりませんがおそらくその学者さんはスキルを理解してないというより、ロールを理解していない感じですよね。
現状の初心者の館でも割とロールの役割は理解できると思うので、メインクエストに初心者の館を強制的に組み込む、とかの方が現実的でコストも掛からないのではないでしょうか。 -
10-03-2020, 02:07 PMryochaan本当に短絡的だと思いますQuote:
Originally Posted by Yupupu
今まで初心者の方と当たっても最低限ロールは理解されてる方としか会ったことがなかったので
びっくりしたのが大きいです。自分もFF14をやり始めてまだ3か月という浅い人間なのですが初心者の館は皆さんが必ずやっていると思ってました…
そこに関してはかなり自己中心的な考えだと思います。
一度、読み返して思ったのですが、ロールの役割が分かってなかった可能性も、でも本当に最終局面で異常回復だけやってたんですよね…
うーんどちらにしろ自分の思ったことをそのまま文書にするのは良くないと思ったので、気をつけます
Lv15のサスタシャ入る前に初心者の館を組み込んで、なおかつコンテンツとしても残しておいていただけると助かりますよね
本当であれば、そういう人も文句1つ言わずにキャリーできるくらいにうまくなりたいものです… -
10-03-2020, 02:08 PMryochaanまずは、返信ありがとうございます‼Quote:
Originally Posted by ZipRar
学者さんとは意思疎通取れていませんでした…
こちらから一方通行みたいな感じです
詳しく話すと、ダンジョンの大ボスまでルイン連打と自分にバリア張ってる感じで(HPバーのプラス50%くらいまで)1度全滅、
そのあと、仕切り直しの大ボスで急に状態異常を回復だけしてルイン連打という感じでした
ジョブクエストも途中で追加されたものに関しては、一度あると思いますが、序盤から使えるジョブに関してはちょっと足りないと思いました。 -
10-03-2020, 02:19 PMryochaan
正直なところ、自分もまだまだ日が浅いので踊り子の最初のジョブクエみたいなものを各ジョブで作ってもらえたら
IDで迷惑をかける前にできていいなと思った次第です
やりたいジョブがあっても怖くて手を出せないです(占星術師やりたい) -
10-03-2020, 04:03 PMHeatmindでしたらグランドカンパニーのIDが行ける「小隊攻略任務」はいかがでしょうか？Quote:
Originally Posted by ryochaan
今はレベル60までですが自分以外はNPCはCOM操作ですし、自信のタイミングでゆっくり練習できます。私もやりました。
またはPT募集で「不慣れですが」という文言を付けてのID攻略もあります。
今ここで初心者の館の要望を言ったところで明日に実装される訳ではありませんし、今の機能で行える最大限の行為で一歩進んではどうでしょうか？
実装までお待ちになるのでしたら無理強いはしませんが。 -
10-03-2020, 05:35 PMLunatora
どちらかというと、クラスからジョブになるシステム、そこから更に特殊な学者のDPSからヒーラーになるシステムに問題があると思いますが、それはさておき。
私が初心者の立場だったら「バリアタンクさんに入れて」とチャットに流れても、意味が分からないです。
バリアタンクとは何なのか。
誰が何を入れるのか。
ただのタイピングミスなのか。
仮に、「学者さん、バリアをタンクさんに入れてください」とチャットしていたとしても、ヒールじゃなくてバリアの理由が何なのかが分かりませんし、学者はバリアというアクションを持っていません。
ある程度の知識がないと、鼓舞激励の策をタンクに使ってほしいと脳内変換できません。
相手の言語は、パーティメンバー一覧から確認できます。
JEDF と並んでいて
J の下に線があったら日本語
E の下に線があったら英語
以下Dはドイツ、Fはフランスです。
明るく表示されている文字は、CF申請時の言語です。
JEが明るく表示されていたら、日本語か英語の設定をした方とマッチングされるようになっています。
ですが現在はマッチング速度向上のため、コンテンツによっては言語設定関係なくマッチングされます。
また日本サーバーにおける海外の方は少数派なので、マッチングのためにJEDF全ての言語を設定されている方が多いです。
そのため、相手の言語を確認する手段として一番信頼できるのは、JEDFの下にある線です。
Jの下に線が無かったら、英語なり定型文を使うなりの工夫が必要になってきます。
そんな面倒なことなんて嫌だと感じる場合は、高難易度以外はヒーラーがしっかりしていれば後はどうにでもなるコンテンツが多いので、自身でヒーラーをやるという選択をするか、他の方も挙げられている小隊を利用して初心者の方自体を避けるという必要が出てくると思いますが、そこはお任せします。
余談になりますが、60IDで、ガンブレイカーの方がアクションを全く使用しないということがありました。
範囲攻撃を連打して欲しいとお願いしたところ、使っていると返事が来たので、何を使っているのかと聞いたところ、
バウショック（Lv62 アビリティ リキャスト60秒）を使っているとのことでした。
色々つっこみたいことはありましたが、デーモンスライスを使ってほしいとお願いしたら、その後は問題なく進行できました。
何を言いたいかといいますと結局主さんの、学者さんがジョブの役割を理解していないからヒールをしない、というのも憶測の域を出ません。
本人はめちゃくちゃヒールをしているつもりなのかもしれませんし、はたまた自分はDPSの上級職になったと勘違いしているのかもしれません。
その理由は本人以外に知りようがありません。 -
10-03-2020, 06:22 PMYupupu
スレ主さんの言いたい事もよく分かりますよ。最近は特に「MMOどころかRPG初めて！」という方もたくさん見かけますから。
そういう方が見ず知らずの人にキツく言われて嫌な気分になって辞めたり、現役プレイヤーが「民度下がった〜」とかいって辞めていくのは本当にもったいないですし、楽しんでる私たちからしたら嫌なんですよね。
ただ、知らないだけなのに。
これに関しては「過去のファイナルファンタジーをプレイしていた可能性」がありますね。Quote:
Originally Posted by ryochaan
「エスナ」はFFプレイヤーなら「状態異常を回復する」というのは常識です。また、過去作だとある程度の魔法は比較的誰でもどのジョブでも使えたので、自分で自分を回復するっていう場面は割とあったと思います。ポーションもちゃんと機能してました。
もしかすると学者さんは「なんでみんな自分でHPや毒を回復しないんだよ！」って思ってたかもしれませんね〜。
追加の解決策？として初めてジョブ
(クラス)チェンジした時に「そのジョブのロール、戦い方や特性」なんかをHowToに出すのはどうですか？？
「学者にジョブチェンジしました！
学者のロールはヒーラーで、PTメンバーの回復をします。特徴はフェアリーによる回復とバリアによるダメージ軽減です！」
みたいな感じで。クラスなら「Lv30になると○○というジョブになります」と書いてくれたら、クラスでラスダン、とかも少なくなると思います。(不安なら初心者の館へという誘導も)
………HowTo全部すっ飛ばしてる人には意味ないですが。笑 -
10-03-2020, 07:08 PMkaeru-ttttt
そもそも初心者の館にしろジョブクエにしろ、
「PTの人」をタゲって回復するというのが勉強できないんですよね。
自分にだけバリアというのはそういう理由もあるかもしれないです。
何度か要望として見ましたが、
クエストで回復する必要があるなら
NPCをPT扱いして欲しいですね… -
10-03-2020, 07:55 PMLucress「パーティメンバー」の右端の『Lang.』で明るくなっている言語や下線の引かれている言語の表示を参考にしてQuote:
Originally Posted by Lunatora
意思疎通を図るとよいのはそのとおりなのですが、そこに表示されている言語設定（サーチ情報の『応対可能な言語』）と、
CF申請時のマッチングに使用される言語設定（CF画面上部の「コンテンツファインダー設定」内の『言語設定』）とは
まったく別物で無関係です。
たとえば「パーティメンバー」に表示される『応対可能な言語』が「E」だけの人でも、その人が自身の
「コンテンツファインダー設定」の『言語設定』で「J」も選択している場合、こちらが「コンテンツファインダー設定」の
『言語設定』を「J」だけにしていてもマッチング対象となります。（ここが以前からいろいろ言われている点）
CFに申請するとチャット欄に「参加申請時の言語設定：日本語(J) 英語(E) ドイツ語(D) フランス語(F)」といった
システムメッセージが流れますが、ここに表示されるのは『応対可能な言語』ではなく「コンテンツファインダー設定」の
『言語設定』で選択している言語で、共通する言語が含まれている人どうしでマッチングが行われています。
（ただしザ・フィーストとコンテンツルーレット：レベリングの2つは現在、マッチング速度向上のため言語設定が影響しません） -
10-04-2020, 01:02 AMryochaan小隊攻略任務…初めて聞いた…そんなに便利なものがあるならなんで誰も教えてくれないの～Quote:
Originally Posted by Heatmind
もしかしたらメインクエの中に小隊攻略任務の紹介があったのかもしれないですが、2か月半でパッチ5.3まで駆け抜けたので見落としてきたのかもしれません…
今回の件もレベリングでCFを使った時の出来事だったんです…
初心者の方の問題で自分の言ってることが本当に小さいことで、もっと大きな問題があるとは知らず本当にお恥ずかしい話ですね…
返信ありがとうございました。 -
10-04-2020, 01:35 AMryochaanこんなに面白くて、楽しいゲームなかなか出会えないですよ‼Quote:
Originally Posted by Yupupu
でなければ、こんな小さなことでスレ立てたりしないです…(他スレを見てそれどころの問題じゃないことに気づきました)
確かに「状態異常くらい自分で回復しろよ～タンクさん回復で忙しいから」って思うのも自分も白魔導士触ったのでわかる気がしますｗ
HowTo案はすごくいいと思いました‼これくらいのことでいちいち初心者の館使うべきじゃない‼
こんな小さい問題よりももっと大切な大きい問題を早急に対処する方に運営さんは力を入れてもらうべきですね -
10-04-2020, 01:46 AMryochaan初心者の館でAoE避けながらタンクを回復しろみたいなやつありませんでしたっけ？Quote:
Originally Posted by kaeru-ttttt
普通ならそれで理解できると思うんですが…(主観の押し付け)
NPCにしろPTにしろヒラさんがみんなを守らなくてどうすんの～って感じです
タンクさんが守ってないわけじゃないですけど1人の力じゃ限界があると思うしそれをサポートするのが
ヒラ様の仕事だと思ってます(異論は認めます) -
10-04-2020, 02:46 AMni-san引用元の方が言われているのは役割の問題じゃなく操作の問題だと思いますよQuote:
Originally Posted by ryochaan
ヒラに限らず初心者の館の教官ってPTメンバー扱いじゃないんですよね
私はパッド操作なのでパッドでの話になりますが、PTメンバーだと方向キー上下で簡単にタゲることができます。IDで敵グループと味方が混ざってごちゃごちゃしているところではほとんど必須の操作かと思います
でも初心者の館でその操作を教えてもらえることはないです。回復するべきタンクがPTメンバーじゃないので
初心者の館は敵も味方も数が少なくてスカスカしてるので直接タゲるのもまあ楽なんですが、IDでターゲット対象がいっぱいいるときに直接タゲろうとしてタンクが見つけられない、上手くターゲットを合わせられない、そのためヒラの役割を分かっていて回復しようと思ってもなかなかできなかったり間違って自分を回復したりしてしまう…みたいな人もいるんじゃないかな、って話が引用元の方の話の内容かと思います -
10-04-2020, 04:24 AMryochaanあーそういうことですか‼Quote:
Originally Posted by ni-san
自分もパッドなので操作については簡単だと思ってました
マウス、キーボードだとどうなるのかわかりませんですが
そんなに大変なんですか？ -
10-04-2020, 05:09 AMkaeru-ttttt私が申し上げたかったことは既に他の方が説明してくださったのでQuote:
Originally Posted by ryochaan
似たような事を重ねて申し上げることになってしまいますが、
要は初心者の館では←→でNPCを簡単にタゲれるけど
IDだと↑↓でPTメンバーをタゲれるのを知らなくて
混乱してしまったのでは、という話です。
（そもそも遭遇した方が初心者の館をやっていたのかというのは別問題ですが。）
マウス/キーボードの場合は私もパッド使いなのでコメントは控えます。 -
10-04-2020, 07:08 AMHeatmindサブクエスト扱いなので見落とし、というのはわかります。Quote:
Originally Posted by ryochaan
逆を言えばサブクエストをメインの合間にこなしていれば(グランドカンパニー関連でもあるので)、おおよそ発見出来るものだと思います。
サブクエストが山ほどあり煩雑...というのもわかります。ただ、サブクエストの中には、完了すると小隊以外にも便利な機能が拡張されたりするので、メインが終わったのであれば挑戦してみるのも良いかと。
導線が少ない、わからない、至極全うな意見です。それ故、色々ゲーム内で挑戦してみて御自身で発見出来たら、人に聞いたり教えてもらうよりも大きな収穫と喜びがあると確信しています。 -
10-04-2020, 08:27 AMZipRar
ブレイフロクスは学者になって初めて行くID、それも初見となれば他人の指摘を見る余裕がなかったり、
DPSからヒーラーへの変化もあり自分のジョブについて理解できてなかったりと色々な問題があったのかもしれません。
あなたがここで冒険者小隊を初めて知ったように、他人から教わって初めて知るものもあれば、
自分で調べる気がない人、他人から教わる気がない人などいますし、初心者の館やHowtoに追加しても見ない人は見ません。
初心者の問題というよりは個人の問題だと思うので変わった人もいるもんだなぁくらいの気持ちで遊ぶといいかもしれません。
スレ主さんも変わったプレイヤーを見かけて驚いた事でしょうが、世の中には他のプレイヤーをNPCだと思い込んでいる人、チャットを非表示にしている人、サブキャラの初見でPTメンバーを弄んでいる人など、色々いるので…。 -
10-04-2020, 04:44 PMLunatora
小隊を知らなかったり、そのレべル帯では狙って出せないクリティカル激励のことを常時実行しているように書いていたりと、酷く違和感を覚えたので実際に学者でブレイフロクスに行ってきました。
結論から言うと、ブレイフロクスは鼓舞 or フィジクを使わなくてもクリアできます。
光の囁きで全回復どころかオーバーヒールするので、ヒールを切り詰める人は鼓舞を使わないだろうなと。
ベテラン勢のサブキャラが、光の囁きを無駄なく回復できるHPギリギリまで粘ったのだとしたら、あまり慣れていない方からしたらヒールをしないヒーラーだと勘違いするかもしれません。
もしかしたら、タンクへのターゲットをミスして自身に鼓舞を使ってしまったタイミングで、タンクにバリアを入れてと言われ、イラッとして自身に鼓舞を使い続けたのかもしれませんし、詳細は分かりません。
最後のボスに関しては、エスナを使わないと毒の蓄積でえぐいダメージになるので、ワイプ後はエスナを使い始めただけのように感じます。
そこで主さんに聞きたいことがあるのですが。
・「シェルトンが使えないためタンクさん困ってて」と書いてありますが、タンクさんが実際にそう言ったのでしょうか。
・光の囁きを学者さんは使ってなかったでしょうか。
・ワイプは最後のボスだけなのでしょうか、それ以前は問題なく進めたのなら、なぜヒールが足りないと感じたのでしょうか。 -
10-05-2020, 04:29 AMryochaanタンクさんが、「なかなか難易度が高いですね 汗」 「このレベルだとシェルトンも使えないし」とチャットで言ってましたQuote:
Originally Posted by Lunatora
ちなみにタンクさんが「タンクさんにバリア入れて」ではなく私が言いました
何も最初から「タンクさんにバリア入れて」とお願いしたわけではなく、あまりにもタンクさんの消耗が激しかったので最初の中ボス直前で言いましたが無視、そのあとにも同じお願いをしましたが無視
最初はタゲミスったんだろうなとか（白でタゲ間違って自分にリジェネ入れたりするので）と思っていましたが自分にだけバリア張ってる状況です。進行が遅れるのが嫌だったのでお願いしました。（結果遅れましたけどね…）
回復系のものはほぼ使われてないと思います（学者未経験なので何とも言えないですが）戦闘中確認したかぎりではルイン以外見てないですその間フェアリーだけの回復でしのいでます
仮にベテランの方でタゲ間違ったとしてもごめんの一言で済むと思いますし（鼓舞激励のリキャストが長いわけではないですし）それで怒るくらいなら小隊攻略任務で遊んだほうがいいと思いますがね
あまりにもしんどい状況だったのでタンクさんに「ゆっくり進みましょう」といったので防御バフがリキャしたタイミングで進んでましたし、こちらも早く戦闘が終わるように頑張ってダメ稼ぎました
あなたの言う通り私はまだ右も左もわかりません。まだまだ日も浅くこの状況にならなければわからないこともたくさんあります。ですが、自分の選んだロールをこなしてみんなで楽しむのがこのゲームの醍醐味なのではないですか？
疑う気持ちも分かりますが正直あの時は楽しくなかったです。
フォーラムに書くと運営さんが対応してくれるかもと聞きここにスレ立てた次第です -
10-05-2020, 04:54 AMryochaan
返信読み返して思ったんですが、学者さんも楽しくなかったでしょうし、私もそのほかの人も楽しくなかったと思います。
自分も同じような事でほかの方に嫌な思いをさせないようにしたかったのでどうしたらいいか考え、ジョブに関しても教えてくれたら楽しくできると思っただけです
論点ズレてて訳分らんくなってきました。というわけで私が無知で愚か者でしたこれでいいでしょうか。
もうこれ以上返信は不要です。というか見ません
分からないことを教えてくれた先輩方ありがとうございました
どこかで会った際には優しくしてくれると嬉しいです
それでは、解散‼ -
10-05-2020, 06:55 AMLunatora
気を悪くされたなら申し訳ありませんが、ある問題が発生した時には双方の言い分を聞かなければいけないというのが基本です。
ここでは主さんからの言い分しか分からないため、他の方も挙げている通り様々な可能性を考慮する必要があります。
私が実際にあった出来事ですが、まとめ進行をしていたタンクさんに、まとめないでとヒーラーさんが言いました。
それに対して、タンクさんが「ｗ」と返して、その後はまとめなくなりました。
ですが、10分後ぐらいにいきなりヒーラーさんが途中抜けした時がありました。
その後タンクさんは、まとめただけで抜けるなんてありえないでしょう、と言っていました。
タンクさんの視点からしたら「まとめた」ことが問題なのでしょうが、私はタンクさんの返事が問題だったとしか思えません。
もしかしたら知らぬうちにDPS側で問題を起こしていたのかもしれませんし、単に急用が入っただけかもしれません。
途中抜けした理由はヒーラーさん本人に聞いてみないと絶対に分かりません。
なぜ様々な可能性を考慮する必要があるのかと言えば、対策がまるっきり変わってしまうからです。
限界ギリギリまでヒールを絞るベテラン勢や、単にチュートリアルを見ないプレイヤーに、主さんが提案しているジョブ初心者の館を実装しても意味がありません。
主さんはその学者さんが無視したと仰っていますが、単に海外プレイヤーの方だったら定型文を使う必要があります。
私の経験上、漢字が読めない方やキーボードが打てない方、些細なことで気分を害するプレイヤーなど、本当に色々な方がFF14を遊んでいらっしゃいます。
そういった各々の事情をキャラクター1人ずつが抱えていることを案じて頂けたら幸いです。 -
10-05-2020, 09:36 AMAlabansa
拝見するにたぶん私がその時のタンクだと思うので、その時の状況をタンク視点で話すと、
その時は2ボスと4ボスで1度ワイプしてますね。
レベリングIDなのでいつも通りの1G進行で適度にバフ張りながら、4ボスはキツいだろうなと思いながらゆっくり進行。
2ボスでボスとフロクス姐さんの敵のヘイトとって自分が落ちて→ワイプ。リトライでdpsざが雑魚を即倒してくれたので撃破。
(本来はここでワイプした時に私が言うべきでしたね)
3ボスまでの道中で、主さんが言ってくれたんだよね。ありがとう。
4ボスはヒール系なければキツいだろうなと思ってたので、一度ワイプしたら説明しようかと思ってたら、学者さんが単独で突っ込んでたのでそのまま戦闘して終わったという感じでした。
状況から考えるに、
自分自身(ヒラ)には鼓舞してたのと、最後はフィジクしてたので、巴術の延長で学者がヒーラーロールと言うことを理解してなかったか、PTメンバーをタゲる習慣がなかったかだと思っていました。
若葉だった時を思い出してみると、クラスクエ、ジョブクエのNPCってPTメンバー扱いじゃないから、パッドだと十字上下でPTリストから対象を選択って学べないんですよねぇ。
冒険小隊で練習しようにも、少なくともオーラム行けるレベルじゃないと編成出来ないし。
よく話題に出てくる話ですが、ヒーラーのクラスクエ、ジョブクエのNPCの扱いは見直して欲しい気がしますね。
今の仕様だと、ジョブクエやってるんだからPTメンバー選んでヒール出来るでしょ、とは言えないよ。
あと、私信になりますが、主さん、PTチャットで指摘してくれてありがとうね。
本来ヒールが飛んで来なくて厳しい状況と際にはタンクだった自分が言った方がよかったと思うのだけど、ヒーラーそれぞれのやり方もあるので、事が起こる前にはなかなか指摘しくかったので(プレイの強要とか言われても辛い)。
タンクが苦心してるのを分かってもらって救われました。