PvPランカー報酬の装備の取得緩和の是非について

まずは唐突にPvPカテゴリにこのようなスレッドを立てた事をお許し下さい。

このスレッドは『この装備武具を投影したい！！』カテゴリに投稿された
こちらのスレッドにおける議論の続きとなっております。

主旨と致しましては次のように成っております。
（意訳になる部分もあると思うので誤解を招く表現があれば訂正します）

スレ主：フィーストランキング報酬をPvPプレイヤー以外でも取得できるようにして欲しい。
↓
私：反対。苦労して手に入れた装備が陳腐化するのが嫌であるから。
↓
startup氏：PvEでは装備の取得に緩和がある。PvPにあってもよいのではないか。
↓
私：ランカー報酬はオリンピックにおけるメダルのようなもの。PvE装備のように「型落ち」と言う概念がないので「緩和」という言葉も当てはまらないのではないか。
↓
FarmerStray氏：ランカーだけのものではなく頑張れば誰でも取得できる形式にすれば良いのではないか
↓
startup氏：ランカーの方が許さないのではないか

カテゴリの範疇を越えた議論となってきましたので勝手ながらこちらに議題を移させて頂きました。
見ている限り、PvPランカー報酬の取得の緩和賛成派、反対派どちらもおられるようでしたのでこちらで議論を続けたいと思っております。
PvPカテゴリに移動した理由も、現PvPプレイヤーの皆様の意見をお聞きしたいと考えておりますので賛否だけでもご意見いただけるとありがたいです。

私の意見は次のレスで書こうと思います。

まずは私自身の話になりますが、PvPランキング報酬は勿論の事、絶コンテンツなどの稀少度の高い装備については一切取得しておりません。
ただやはり、そういった装備は羨ましいと感じる事もありますし、なんだったら前スレのスレ主のように見た目だけでも欲しいなと思った事もあります。

しかし、こういった装備はやはり限られた期間の中で優秀な成績を残した栄誉として与えられるものであり、
欲しくても努力をしなかった私のようなプレイヤーがおいそれと手にして良い物ではないのだろうと言う自覚があります。
それを後から「緩和」という物で私達が簡単に手に入れてしまったならば、その方々の栄誉には何の価値も無くなってしまいます。

そうなると「どうせ緩和されるから頑張らなくていいや」と言う考えに至り、
結果としてはコンテンツの過疎化やモチベーションの低下を招くだけで、
欲しい装備が手に入った人たちばかり得をする陳腐化したコンテンツに成り下がるのではないかと思っています。

勿論、装備＝栄誉ではなく結果＝栄誉なわけですが、そういった装備がある事で努力される方も少なからず居るはずです。
そういった方々の思いを踏みにじってまで緩和を求める事はしたくないと言うのが私の意見です。

ランカー報酬は確かな強さの証でもあるので（少なくともやっていない人よりはPvPの心得がある）、例えばFLをかじってる程度の自分なんかはランカー報酬持ちの人がいるのを確認したら、合わせてくれるだろうなといつもより大胆に突っ込んだり、判断材料の一部にもしてるので緩和反対ですね

結局緩和派の主張としては
努力はしたくないけど報酬は欲しいって言ってるだけですからね
それをPVEは装備の緩和があるとかなんだかんだ理由付けて緩和して貰おうとしてるだけでは？

フィーストランキング報酬はランキングに入るまで頑張ったプレイヤーに報酬として出る物なのだから
それを緩和して欲しいと言うことは頑張ってランキング報酬を目指したプレイヤーに失礼だと思いますけどね。

PvPはやらないのですが、
「ランカー報酬はオリンピックにおけるメダルのようなもの」
という事から、PvPプレイヤーにとってはPvEにおける絶武器/称号と価値を同じくするものでしょうか。
そういうポジションであるなら取得緩和は不要と思います。

フィースト装備に関してはサブキャラ問題もあり、努力しても上位プレイヤーにランキング操作されてしまう懸念でやる前から諦めてしまう層が少なからずいるように感じます。
そこがなんとかなれば緩和の声も違ってきそうな気がしますね。

自分の求めるジョブにないデザインだからミラプリ用に欲しい！って方は似たようなデザインの装備が新たに実装されればそれで代替できますし、
この装備が良い、それこそ栄誉として欲しい！って方はPvP頑張れ！ですね。PvPやらずにPvP報酬装備が欲しい！というのもあれですし。
せめてブロンズまでは頑張って頂いて、コツコツ集めた狼の首輪で過去装備も交換できるようになる…くらいの緩和ならありだと思います。

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Originally Posted by Chaf

PvPはやらないのですが、
「ランカー報酬はオリンピックにおけるメダルのようなもの」
という事から、PvPプレイヤーにとってはPvEにおける絶武器/称号と価値を同じくするものでしょうか。
そういうポジションであるなら取得緩和は不要と思います。

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すみません、これは私の自論なので必ずしもそうであるとは言い切れません。
ですがそういう物として私は捉えているので緩和はあってはならないと思っています。

そして絶武器に関しては、恒常的に取得できるものと考えれば頑張れば誰でもいつかは取得できると思っています。
PvEと比較するのであれば絶W1stに匹敵するものかと。
なのでランカー報酬とは価値がまた違う物であると私は考えています。

以前、開発がランキング報酬にミニオンを設定したら、ミニオンコレクターから、
「もうミニオンのために金出さない」と言われて折れたことがあったなぁとふと思い出した。

Quote:

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ザ・フィースト シーズン3のランキング報酬について
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...79#post3931279

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個人的には「ランキング報酬は数シーズン間をおいてから新シーズンの下位報酬として復刻」とかならいいんじゃないかと思う。
例えば今シーズン1～100位報酬なら、復刻時は1～200位報酬に拡大とか。
（もちろんそれとは別に新シーズンの1～100位報酬は新しい物を追加で）

FF14のPvPあまり興味なくシーズン報酬もよく分かってないんですけど各シーズン毎に報酬（マウントや装備）が変わってシーズンが変わると入手不可という感じですかね？

マウントとか装備みたいなお楽しみ要素は基本的に誰でも努力したら取れるようになってるといいなぁと思うので、
ランクマッチで勝利するとトークンが集まって交換出来るとかだと良いなぁと思いました。
トロフィー性はトロフィー家具とか称号でカバーしていく感じで。

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Originally Posted by Aji

個人的には「ランキング報酬は数シーズン間をおいてから新シーズンの下位報酬として復刻」とかならいいんじゃないかと思う。
例えば今シーズン1～100位報酬なら、復刻時は1～200位報酬に拡大とか。
（もちろんそれとは別に新シーズンの1～100位報酬は新しい物を追加で）

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前スレで述べているのですが、例えばオリンピックのメダルのような物として考えると2000年のメダルが2020年のメダルの下位互換という事は無いんです。
それこそ絶対あってはいけない実装の仕方だと思います。
シーズン1の好成績者がシーズン2の下位と同等に扱われるのは明らかにおかしいです。

前スレでも出ておりましたが色を変えるとか、もしくは装備にどのシーズンの報酬であるか分かる記述くらいは必要でしょう。
それでも納得はいきませんが。

強さの証としてマウントとかトロフィーがあるのなら、それこそ緩和しちゃいけないのでは？
絶コンテンツにおける絶武器とか称号とかと同じものかと。

譲歩するとしたら、たとえば色違いマウントとかをもう一度シーズンの報酬にして、「ランクインすれば取れるチャンス！」ってすることとかになるのでは？

個人的にオリンピック等と少し違うように思う点は、
オリンピックの場合、価値があるのは成績（順位）であり、メダルの形には（普通は）価値はありません
どうしても欲しければ、同じ成分の金属を同じ形に加工してもらうことは技術的には可能だと思うので、
お金があれば金メダルと同じ形のメダルは入手できることになります

ランカー装備の見た目が欲しい人にとって、ほしいのはつまり成績ではなくメダルの方ですが、
オリンピックのメダルの外見が複製されたとして、オリンピックで活躍した人の栄誉は無くならないように
ランカー装備のレプリカが出回っても、ランカーとしての栄誉も無くなりません

なので個人的には色違いや染色不可バージョンを、MGP等で交換できるようにしてもいい気がします
本物は銘が入る位置に「シーズン○○ランカー」みたいな（ミラプリしても残るような）刻印を入れて差別化を図るのもいいと思います

ただFF14のPvP装備についていえば、
オリンピックに比べて成績の価値が低く、メダルである装備の価値が高いという状況があると思います
（だからこそ装備だけ欲しがる人もいるわけですし）
なので他の方が述べられているように、ランカーになると過去の報酬ももらえるか、オオカミの首輪を集めて交換できるとかが落としどころなのかなと感じます

個人的にはDC毎で人口が違うから
ランカー報奨は上位何パーセントとかで決めて欲しいかな。
あとは、やろうと思えば仲間内でアビューズ出来る仕様もちょっと残念。やってる人いないとは思うけど。

僕はヘルハウンド装備欲しさにシーズン5でフィーストを始めました。
装備を取るためには勝たなくちゃならない。情報をかき集めて、強者の技を盗んで、400戦以上をこなして、勝って負けてを繰り返した果てに手に入れた装備です。そうして取得した装備はアイデンティティの一部として今も着用しています。
シーズン4あたりの報酬だったヘルハウンドのマウント、かっこいいですよね。当時参加していなかったので、当然もってません。羨ましいと思いますし、今でもそれが欲しいと思う。
でも、それは「その時に努力した人が結果として得たもの」であって、寄越せといっていいものではないとも思います。ランカー報酬は「その時に」努力して得たものという側面もあるはずです。
ここ4シーズンほど、僕は参加はしても圏外続きでした。でもそれって、結局自分が弱いからじゃないですか。報酬貰えないのは自分のせいだって分かってるから、それをくれなんて言えないです。
じゃあ、ランクインできなかったらゼロなのかって、それを緩和するために狼の首輪っていうトークンと一緒にカッコいい武器も実装されています。
ので、緩和も再実装も反対です。
色違いに関しては、偶数シーズンの報酬は奇数シーズンの色違いとして設定されてるので、形だけなら同じものが2シーズンに渡って入手可能です。

Quote:

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Originally Posted by Noitarec

ランカー装備の見た目が欲しい人にとって、ほしいのはつまり成績ではなくメダルの方ですが、
オリンピックのメダルの外見が複製されたとして、オリンピックで活躍した人の栄誉は無くならないように
ランカー装備のレプリカが出回っても、ランカーとしての栄誉も無くなりません

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確かにその考えもありました。
ですが、授与者になんの断りも無く急にメダルのレプリカが出るような事もまずありえないかなとも思った次第です。

そこで前スレに投稿されていた内容として、レシピで作れるようにしてはどうかという意見に対して、
レシピの習得をランカーに限定するのであれば賛成と述べました。
つまりランカー自身がその見た目の販売の可否を決められるのであれば良いかなと。
しかし実際にこれをやると、ランカーの方に生産依頼が殺到したり、他のランカーからバッシングを受けたりする可能性を考えると
問題点は多々ありますので、この方法に納得される方が多ければ議題に上げて話したい所です。

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Originally Posted by HyoHyo

僕はヘルハウンド装備欲しさにシーズン5でフィーストを始めました。
装備を取るためには勝たなくちゃならない。情報をかき集めて、強者の技を盗んで、400戦以上をこなして、勝って負けてを繰り返した果てに手に入れた装備です。そうして取得した装備はアイデンティティの一部として今も着用しています。
シーズン4あたりの報酬だったヘルハウンドのマウント、かっこいいですよね。当時参加していなかったので、当然もってません。羨ましいと思いますし、今でもそれが欲しいと思う。
でも、それは「その時に努力した人が結果として得たもの」であって、寄越せといっていいものではないとも思います。ランカー報酬は「その時に」努力して得たものという側面もあるはずです。
ここ4シーズンほど、僕は参加はしても圏外続きでした。でもそれって、結局自分が弱いからじゃないですか。報酬貰えないのは自分のせいだって分かってるから、それをくれなんて言えないです。
じゃあ、ランクインできなかったらゼロなのかって、それを緩和するために狼の首輪っていうトークンと一緒にカッコいい武器も実装されています。
ので、緩和も再実装も反対です。
色違いに関しては、偶数シーズンの報酬は奇数シーズンの色違いとして設定されてるので、形だけなら同じものが2シーズンに渡って入手可能です。

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一番お話を聞きたい立場の方から意見をお聞きする事ができました。大変感謝致します。

PVPに限らず、なぜアイテムに"Ex" "Rare"属性のシステムがあるか考えてみてください。

緩和、再実装、共に反対です。

自分はフィーストスレイヤーの称号欲しさにS13から本格的に参戦しました。
称号目当てでしたので、当時は「装備やマウントはどうでもいい、再実装されても別にいい」と考えていましたが
やればやるほど、ランカー報酬や称号の「価値の重み」がいやというほどわかってきてしまいました。

「色違い、染色不可、シーズンの銘を刻む」
こんな違いだけで簡単に入手する方法が追加されてしまうのを、当時のランカーは納得するでしょうか？

「そのシーズンのランクインを逃すと2度と手に入らない」
この強烈なまでの希少性があるからこそ、ランカーへの憧れ、ランカーになるための努力、ランカーになれた達成感、があるんだと思います。

スレイヤー目当て、などと言っておきながら自分にはランカーですら遥か遠い称号ですが、これが簡単に手にはいる物にだけは絶対になってほしくない。例え過去の物であっても。
これからもシーズン毎に追加されるであろうランカー報酬が欲しくなる可能性があるという方は、今からでも爪と牙を研いで、ランカーに届く鋭さにする努力をしておくべきかと。

基本無料なゲームならいいけど、月額定額なサービスで、レアリティの高すぎる(2度と取れない)アイテムの量産はやめて欲しいなとは思う。

なので、是か非かでいうと緩和はあり(ただしバラマキではない)かなと。

現状のpvpが抱える多くの問題は、競技人口が増えない事にはどうにもならない類いの問題、と個人的に考えているので
魅力的な景品(過去シーズンのランクイン褒賞の再登板など)を用意するというのは1つの方法だと思います。

過去シーズンの褒賞に関する価値を担保して欲しいという願いも当然尊重されるべき事だと思いますし、
悪戯に価値を下げるのも如何なものかと思う反面で、

やや保守的・閉鎖的な考え方をされる方がpvpを既に楽しんでおられる方に特に多いように私には映ります。
競技人口が少なくマッチングが破綻しているという事実はフィースト参戦されたことのある方ならば説明の必要もないと思いますが、
競技人口を更に増やし活性化させるという意味合いで、過去シーズン褒賞入手機会解放を考えて見てもいいのではないかと思います。

数少ないフィースト民は配信やディスコ鯖でズブズブに繋がっていてアビューズ行為やランキング操作なんてに非常茶飯事という印象を語られる方を散見しますが
そんな事現実的に不可能だというくらい競技人口が増えれば、そういう不名誉な風評も生まれないのではないかと思います。

一寸的を外しましたが、結論として競技人口増加を狙った再入手機会の解放については私は賛成の立場です。

無論、ランキングについても1アカウント1キャラという形できちんとした序列になるようにする、
終盤のステイが横行した際後から追い上げる事が困難な不平等さの解消、などなど
ランキングというものの信頼性をより強める施策も必要になると思います。

Quote:

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Originally Posted by ff14usr01

基本無料なゲームならいいけど、月額定額なサービスで、レアリティの高すぎる(2度と取れない)アイテムの量産はやめて欲しいなとは思う。

なので、是か非かでいうと緩和はあり(ただしバラマキではない)かなと。

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なぜ「月額定額なサービスで」という理由で再取得不可能なレアリティの高いアイテムの量産はダメなんですかね。
月額定額なのはサービスの利用料金であるので関係ないんじゃないんですか？
(サーバー維持費, 新規開発, アーティストコスト等)

「レアリティの高いアイテムが入手できないからサービスの恩恵を受けられていない」とでも言うんでしょうか。

狼の首輪で過去シーズン報酬を交換できるようにすればどうでしょう。

ランクインじゃないと何シーズンもかからないと一式揃えない、
トロフィーを交換対象外で称号はランクイン限定すればレアリティにも相当な保障があると思う。

コツコツやればいつか憧れのあの装備やマウントがもらえるから新規参入、
やればやるほど上手くなってランクインを挑戦しようと、
こうやって参戦人数が多くなればもっと面白くなるじゃないかなと。

この問題に関しては吉Pが昨年どこかのインタビューで「MMOにはこういったレアリティのあるアイテムも必要。
だから緩和は考えていない」といった旨の発言をしているのでもう答えは出ていますよね。
過去ランカー報酬の緩和や再取得は、ないです。

その時だけのシーズン期間中、いろんなものを犠牲にして鎬を削ったランカーたちの苦労や気持ちを考えれば
至極妥当な判断だと思います。

今もマウントが報酬のシーズンが開催されています。
座してゴネるだけでは何も変わりません。
木人叩いて参戦し、実力で勝ち取りましょう。

僕はいくつかのランクイン報酬を持っているのですが、取得したシーズンはどれも継続的な努力を行っていると個人的には思っています。
報酬が欲しいのであれば努力を怠らないのは当たり前の姿勢だと思います。

その努力をせずにランクイン報酬が貰えるのであればそこに価値はありません。
ただただIDを周回して取った装備レベルの価値の報酬でしかなくなってしまう。

狼の腕輪で配布となればIDを周回する程度のレベルまでに価値が下がり
腕輪99で交換可能となれば蛮神マウントくらいのレベルまで価値が下がると思います。

どれだけサブが横行してる厳しいシーズンでも、どれだけ過疎化したしけたシーズンでも
配布される数はどのシーズンもDC毎に100個です。

そのシーズンの報酬の価値はそのシーズン毎に決まるので、一律に全部同じ価値というわけではないんですよね。
ヘルハウンド装備とか特にランキングの半分程度はサブキャラで埋まってるので、持ってる人は強い人しかいません。

なので安易に再配布するべきではないですし、「再配布しない」と明言してるのであればそうなのでしょう。
もしも再配布する時があればランカー以上は絶対条件ですし、今から適切な努力をしていくのが生産的だと思います。

過度な報酬で人をたくさん釣ってろくなことになってないのはモグコレで痛感していたはずでは？
いまもRWスレで嘆きが投稿されてますよね？

ソロ&少人数&レートあり
遊んでくなかで当然厳しい状況には当たる
取れるかもと安易に報酬をちらつかせて
釣るのは本人にもあるいは他の遊んでる人にも
本当によい結果を生むのでしょうか？
真剣に遊べないと痛い目を見ると思うのです

何でもかんでも餌で釣っていたずらに人数が増えればいいみたいな発想は嫌いです
いい加減真剣に遊べる人を増やす方に舵を切ってほしい

WoWを例に出すと月額でも二度と手に入らないアイテムは沢山ありますね
Challenge modeやアリーナ（こちらで言うフィースト）の報酬もそうです。
中でも周年記念報酬は多くが二度と手に入らない様なモノばかりなので、正直FFの再版されるって事自体が優しいなぁと思ってしまいますね、もし絶や零式の報酬が限定品ならやりたくなりません？私はなります
月額ゲームだからこそ、その時期お金を払ってた人に対してRewardが発生してて、継続してプレイしてる人に対してはそういった思い出の品が残る訳です。
それがフィースト以外では存在しない事がむしろ異常では？と私は思いますよ、絶だって区切ってしまえば良いし、ドロップ率超低くしてしまってもいい
それをしないのは開発の優しさです。


報酬の緩和の話ですけど、今の所称号も首輪もあまり価値を感じない人が多いので、スレイヤーないしチャンプは好きな報酬装備を手に入れられる様なトークンを用意すれば良いのでは？
きっと死に物狂いでトップ10を奪い合いますよ、それならみんなOKって言ってくれるんじゃないですかね、私はそう思います。

Quote:

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Originally Posted by tavicyan

現状のpvpが抱える多くの問題は、競技人口が増えない事にはどうにもならない類いの問題、と個人的に考えているので
魅力的な景品(過去シーズンのランクイン褒賞の再登板など)を用意するというのは1つの方法だと思います。

（中略）

やや保守的・閉鎖的な考え方をされる方がpvpを既に楽しんでおられる方に特に多いように私には映ります。
競技人口が少なくマッチングが破綻しているという事実はフィースト参戦されたことのある方ならば説明の必要もないと思いますが、
競技人口を更に増やし活性化させるという意味合いで、過去シーズン褒賞入手機会解放を考えて見てもいいのではないかと思います。

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PvPの人口増加を狙っての取得緩和と言うのであれば、それは間違っていると断言できます。
私の考えるPvPの人口増加、即ち競技人口の増加とは恒常的に参加するプレイヤーが増える事であると思います。

緩和された報酬の提示によって人口が増える事は間違いないとは思いますが、それはあくまで一時的な物です。
今のモグコレイベントがまさしくそれを体言しているといっても良いでしょう。
つまりは一時的な人口の増加はPvPコンテンツの活性化ではなく、ただのコンテンツの延命です。

もちろん、初めてこのイベントでPvPに参加して面白さに気付き、そのままプレイを続ける人も居るとは思います。
ですが多くがそうだとは到底思えません。
だって、みんな報酬とったらもうやらないでしょう？

私が危惧しているのはPvPコンテンツの今後が云々の話もそうなのですが、
仮に前スレの要望が通ってしまったとして、
それを皮切りに「あの時に稀少装備の緩和の要望が通った」という事実が出来てしまう事が一番マズいと考えています。
どの業界でも言える事ですが、顧客という物はえてして一度要望が通るとそれをきっかけに
「じゃあこれもあれも」と勝手にハードルを下げて要求してくる物です。
もちろん要求する事が悪いのでは無く、問題はそれを通してしまう側だとは思います。

故に、どんな理由をつけても良いからこのPvPランカー報酬という、プレイヤーの努力の結晶を緩和の最終ラインとして位置づけたいと言うのが私の願いです。

緩和はコンテンツの活性化ではなく陳腐化を意味すると私は考えておりますがいかがでしょう。

私はPvEばっかりで、ほとんどPvPをやらないプレイヤーですが、
PvEの頂点である絶シリーズの報酬は緩和もされますし、努力次第では後からでも取れるのに対して、PvPは二度と取れなくなるというのはおかしいと感じますね。

「二度と手に入らない」は休止者の復帰のモチベーションを大きく削ぐものであり、
FF14が「戻ってきやすいゲーム」を目指すのであれば、そういったものはなるべく減らした方が良いのではないでしょうか？
（６年前のものですが、こちらの記事で「戻って来やすいゲーム」について言及されています。）
（最近のものだと、こちらの記事の最後の方でも少し触れられています。）
ただ、過去の報酬については「二度と入手できない」とハッキリとアナウンスした上で実装したのであれば、
それを理由に努力した人も居るので、過去のランキング報酬については引き続き二度と入手できないようにすべきでしょう。
これから先に実装するものについては、「二度と手に入らない」をやめるべきだと思います。


また、フィースト以外も含めたPvP全般についての私の考えですが、
「PvPをやらない人から見ても非常に魅力的に見えてしまうもの」をPvPの報酬に設定すべきではないと思います。

PvPは楽しくないけど報酬が欲しい人が増えると、
サブキャラでのランキング操作など、PvP本来の楽しさを損わせる人も増えてしまうでしょう。

例えば、入手方法でも同じ見た目の装備が手に入るが、ランキング報酬のものはPvPエリア内だけで特殊なエフェクト（光ったり）が出る、とか、
他の入手方法で入手できるものは、PvPエリアでは装備できないようにする、とかで、（もちろん、他の入手方法は、それ相応にかなり難しくしんどい方法で）
PvPエリア内での入賞の報酬としての価値を失わせないようにしつつ、PvPに全く興味が無い人も同じ見た目のものをPvPエリア外で楽しめるようにした方が、
PvP本来の楽しさを損なわせるような人を減らせるのではないでしょうか。
（あと、やりたくもないPvPを報酬のために苦しみながらやる不幸な人も減るかと。）

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Originally Posted by PeroperoYuunan

PvEの頂点である絶シリーズの報酬は緩和もされますし

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すみません、何処にそのようなお話が出ておりましたでしょうか。

PvPやらないからって理由おかしくないですか？
何かしら【やれない】事情があるのならば再考する余地はあるかと思いますが…

vPで報奨取ってる人はvEやる時間を割き、我慢してvPしてる人多いもいますよ、裏を返せばvEやらないから報酬なくしてくれってのと同じ意味なのですが。

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Originally Posted by Kamone

すみません、何処にそのようなお話が出ておりましたでしょうか。

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「絶バハ 5.0 緩和」で検索すれば、5.0のスキル整理でDPSチェックが楽になってクリアしやすくなったから実質緩和だよねという話がたくさん出てきますよ。

Quote:

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Originally Posted by PeroperoYuunan

私はPvEばっかりで、ほとんどPvPをやらないプレイヤーですが、
PvEの頂点である絶シリーズの報酬は緩和もされますし、努力次第では後からでも取れるのに対して、PvPは二度と取れなくなるというのはおかしいと感じますね。

あと、過去の報酬については「二度と入手できない」とハッキリとアナウンスされていたなら、そうすべきだと思いますが、
これから実装するものについては、二度と取れなくするのであれば、「PvPをやらない人から見ても非常に魅力的に見えてしまうもの」はなるべくPvPの報酬に設定しないでほしいです。

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只の自己中な人の発言ですね。
ランキング入ることを目指して努力した人に失礼ですね
二度と取れないから価値があるのです。

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Originally Posted by PeroperoYuunan

「絶バハ 5.0 緩和」で検索すれば、5.0のスキル整理でDPSチェックが楽になってクリアしやすくなったから実質緩和だよねという話がたくさん出てきますよ。

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なるほど、そういう意味でしたか。
私が考えている緩和は「制限解除」や「超える力」による物かと思っていたので勘違いしておりました。
ありがとうございます。

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Originally Posted by poritank

只の自己中な人の発言ですね。
ランキング入ることを目指して努力した人に失礼ですね
二度と取れないから価値があるのです。

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これから先のフィーストの報酬を、二度と取れなくしてその価値を高め、人を釣りまくる必要があるとお考えですか？

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Originally Posted by Nico_rekka

過度な報酬で人をたくさん釣ってろくなことになってないのはモグコレで痛感していたはずでは？
いまもRWスレで嘆きが投稿されてますよね？

ソロ&少人数&レートあり
遊んでくなかで当然厳しい状況には当たる
取れるかもと安易に報酬をちらつかせて
釣るのは本人にもあるいは他の遊んでる人にも
本当によい結果を生むのでしょうか？
真剣に遊べないと痛い目を見ると思うのです

何でもかんでも餌で釣っていたずらに人数が増えればいいみたいな発想は嫌いです
いい加減真剣に遊べる人を増やす方に舵を切ってほしい

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「二度と手に入らない」という過剰な価値で人を釣った結果、
サブキャラでのランキング操作といった、不正行為が発生してしまい、
フィースト本来の楽しさが阻害されてしまっているのではないでしょうか？

二度と手に入らないわけじゃなくてもランキング操作可能であればする人はするでしょう
それはシステムの問題で関係ないと思います

既存のものはもうトロフィー性があって正直難しいのかなという気はします。
何らかの方法で見た目は同じ装備やマウントが手に入るならそれは嬉しいけど。。。

今後は「シーズン中にゴールド以上で○○勝」みたいに理論的にはみんな入手可能な報酬として設定してほしいですね。

みんな手に入るものならそもそもランクマッチやランキングいらなくないですか？と思ってしまいますね

報酬はやらない人のためではなくまずこのコンテンツをやる人のためが第一ではないでしょうか
サブキャラでランキングを埋めること自体はどうでもいいのですが、運営的にはそれは規約として問題はないようなので。
（以前のチームシーズン時にサブキャラサブチームが公式で許可されていたので）

フィーストというコンテンツの性質がvE既存のコンテンツとはそもそもまるで違うというのを
念頭に置かないといけないと思います。

報酬のためにコンテンツに取り組むか否かの判断基準になるのは「必ず入手できるかどうか」だと思います

絶装備の入手はもちろん難しいと思いますが、競争ではないため、スキルや習熟度が一定レベルに達すれば必ず入手できます
あれがもしDCで100人しか入手できないなら、絶に取り組む人はもっと減り、DCで100人クリアした後はほとんどいなくなるのではないでしょうか

フィーストのランカーは毎シーズン同じような顔ぶれですが、これは上記のDCで100人クリアした状態のようなもので
そこそこ多くの人に「どうせ無理だろうしやらない」という判断をさせていると思います

この点では絶のように人数制限をなくした方が、つまり競争形式ではなくコツコツ形式にした方が挑戦する人口は増えるような気がします


とはいえ、現状でランカーの努力を証明するものは装備しかなく、
フィースト上位であるというのはすごいことなのに、それを称えてくれるものが装備しかない
という状況が問題であるようにも感じます

公式のランキングに載ってはいますが、あれを見ているのはたぶんフィーストプレイヤーだけですし
PLLどころかARTVみたいな場ですら言及されないし、
座談会？みたいなのも呼ばれるのはブロガーやイベンターばかりでフィースト上位者とかって呼ばれないですよね？（たしか）

もっとランカーの努力を称える機会を増やして、装備ではなくてそういう機会そのものに価値がある
という状況にしないと、装備のレアリティを維持しないといけない状況が変わらないように思います

ランカー報酬装備はIL1のオシャレ装備です。
「見た目だけでも同じものを」という方が多いですが、これは元から見た目だけの装備なんですよ。

「vPやりたくない人でも手に入るように」と仰ってる方もいますが、そもそも「vPやってて尚且つランキング入りするほど努力をした人」用の報酬なんですよ。
やりたくない、なんて言ってる人が手にしていい物ではないんです。

Quote:

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Originally Posted by Noitarec

報酬のためにコンテンツに取り組むか否かの判断基準になるのは「必ず入手できるかどうか」だと思います

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申し訳ありませんがそれは貴方の主観に基づく物だと思います。
そして「どうせ無理だろうしやらない」の人が手に入れられてしまう事が問題であると、ここまででも議論されております。
さらに言えばまるでいまのランカーの努力にはあまり価値がないかのような表現は、頑張って居られる方々に失礼です。

ランカーの努力を称える機会を増やす事には賛成ですが、
これはあくまで例の話ですけれどもプレイヤーの銅像みたいな物を建てて栄誉を称えるとします。
そしたら次にきっとでてくる要望は「私の銅像も欲しい」ですよ。
栄誉の形がなんであれ、この緩和に賛成している方は欲しがるのでは無いかとさえ思います。