外部サイトの影響でシナジー職以外優遇されずらい現状について

主に零式において
個人の与えたダメージ量を計算するソフト
及び
それが投稿者数の中でどれ位のダメージ量なのかパーセンテージで表示できるサイトの影響で
シナジーを持つジョブがワールド間PT募集において優遇されやすい環境になっているように感じます

【問題点】
本来クリアさえ出来ればプレイヤーの好きなジョブを選んで良いはずですが
ピュアジョブを省いたPT募集も散見される事

またシナジージョブで固めた募集の方が不足ジョブの集まりが良いのでピュアジョブを使っていたプレイヤーもシナジージョブに着替える事態も起こっている事

外部サイトの成績次第で固定加入を断られてしまう可能性を恐れてか過度にダメージ量を出すプレイに固執するプレイヤーが出始めている事
例 味方のミスのリカバーより 個人ダメージ量を優先するヒーラー等

【思いつき解決案】
純粋なダメージ数だけを評価した外部サイトの影響を落とす為に

個人ダメージ量(シナジー抜き)
ギミックの被弾数
開発想定のアビリティ使用がどれくらいされていたか
ヒーラーは必要な部分で十分回復量が出ていたか
タンクDPSはダメージ軽減 ヘイト管理を行なっていたかなど達成度で評価するミニゲームがあったら面白いかなと思います

現状ですと
竜騎士よりモンクが単体ダメージ量で勝っても
PT募集でメンバーの多くが求めるのが竜騎士であり
白の単体火力 回復力が上がりヘイトが下がっても
多くに求められるのがアーゼマ 連環計のある占星 学者なのかなと

この価値観の基準が外部サイト由来である限り運営さんのアップデートの効果もピュアを伸ばす方向だと問題の解決にはならないという状況になっています

賛否両論有ると思いますが
サーバー間PT募集等運営さんの尽力結果
固定を組む事無く気軽に零式を楽しめる良い環境になりましたが
過去からあった外部サイト問題がより肥大化していると思いスレッドを立てました


吉田プロデューサーの過去のインタビューからmod文化に対して言及されてましたので
公式フォーラムに投稿しました

バルダムのようにギミックを一定回数間違えたり、HPSが一定以下を下回ったら、履行フェーズは超えられないようにするのも一つの案ではないかと思います
例えば回復したり、ギミックを処理するたびにエーテルを取得できるようにして、そのエーテルをつかないと絶対に超えられないとか

そういう感じにすればギミックを処理したうえでDPSを語れよ　という感じになるので少しはましになるのではないかと思います

外部サイトを勝手に気にしてるのはユーザーでは？
外部サイトの影響で本家が改修するのは変な話だと思います。
外部サイトでジョブ間が平均っぽく見えるように修正するんですか？

運営がゲームとして破綻してると思えば修正は入ります。

また、DPSメーターの類は実装しないと明言しています。
外部サイトを潰すために運営が悪としてるものを実装するのは本末転倒では？
公式で評価機能をつけたら、ジョブ差別する人に印籠を渡すようなものですよ？

Quote:

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Originally Posted by Silvershark

外部サイトを勝手に気にしてるのはユーザーでは？
外部サイトの影響で本家が改修するのは変な話だと思います。
外部サイトでジョブ間が平均っぽく見えるように修正するんですか？

運営がゲームとして破綻してると思えば修正は入ります。

また、DPSメーターの類は実装しないと明言しています。
外部サイトを潰すために運営が悪としてるものを実装するのは本末転倒では？
公式で評価機能をつけたら、ジョブ差別する人に印籠を渡すようなものですよ？

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あんまり突っ込むと荒れるのでなんですが。

その指摘は確かに正しいのですが、対案も出した方が良いかと思います。
どうしようもなくなるまで静観というのがSilverさんの意見でしょうか。

実際近接はほぼモンク抜きになっていたので苦労しました。
消化もモンク抜きが多くて苦労しています。
次の零式も同じ状況かと思うと気が重いですね。

Quote:

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Originally Posted by Silvershark

外部サイトを勝手に気にしてるのはユーザーでは？
外部サイトの影響で本家が改修するのは変な話だと思います。
外部サイトでジョブ間が平均っぽく見えるように修正するんですか？

運営がゲームとして破綻してると思えば修正は入ります。

また、DPSメーターの類は実装しないと明言しています。
外部サイトを潰すために運営が悪としてるものを実装するのは本末転倒では？
公式で評価機能をつけたら、ジョブ差別する人に印籠を渡すようなものですよ？

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こちらが気にしていなくても周りが気にしているからこういうスレが立ってるんですよ。

自分が気にせずピュアDPS等を使っていた場合
PT募集も入れないものばかり
自分で立てても人の集まりが悪い
後から立ったシナジーPT募集に人が吸われていく
などなど実際におこってますからね〜
気にせずにいろよ！っていうのはかわいそうかも？

でも零式やるなら最適ジョブに着替えるもんかなとも思いますし、難しいですね

Quote:

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Originally Posted by falcomer

その指摘は確かに正しいのですが、対案も出した方が良いかと思います。
どうしようもなくなるまで静観というのがSilverさんの意見でしょうか。

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毎パッチジョブ調整が頻繁に行われてMMOとしてはかなりユーザーの要望を取り入れてると思いますが？
また、全ジョブ似たような仕様のDPSをそろえて楽しいですか？
スレ主さんの提案のような、DPSランキングサイトを潰すために同じものを実装するといのが正しいとおもいますか？
別に対策をしなくていいという指摘じゃなくて、悪を潰すためにもっと強い悪を取り入れるのは意味ある？って指摘です。

Quote:

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Originally Posted by Agll

こちらが気にしていなくても周りが気にしているからこういうスレが立ってるんですよ。
自分が気にせずピュアDPS等を使っていた場合PT募集も入れないものばかり

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そんな人ばかりだからDPSメータや評価機能が実装されないのでは？
特に日本人は最適を気にしすぎてますよね？だから海外勢みたいなアグレッシブな構成が少ないです。

また、まったく集まらないのがそこが全ての原因でしょうか？
時期的にとりあえず練習したいからすぐ集し、安定期にみんな週前半でクリア済みになっているからでは？
むしろ戸口を広くした募集の方が全体で見たらPTは集まっているような気がします。
※Manaだと週初めかなりの募集がたちますがガチガチのジョブ指定のほうが割合は少ない気がしますが。。。

Quote:

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Originally Posted by Silvershark

毎パッチジョブ調整が頻繁に行われてMMOとしてはかなりユーザーの要望を取り入れてると思いますが？
また、全ジョブ似たような仕様のDPSをそろえて楽しいですか？
スレ主さんの提案のような、DPSランキングサイトを潰すために同じものを実装するといのが正しいとおもいますか？
別に対策をしなくていいという指摘じゃなくて、悪を潰すためにもっと強い悪を取り入れるのは意味ある？って指摘です。

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指摘自体は特に問題視していないですよ。
ただ主題の問題はあるのに指摘だけで終わっていたので気になっただけです。

案としては具体的には無いですけど、外部サイトのようなものはどうやっても出来てしまうので、いっそうまく共存できれば良いんですけどね。

外部サイトとの共存ってできんでしょ。
運営がそのデータの正当性を保証してくれるならまだしも
そんな事しないでしょ。

あくまで使用は自己責任での補助数字であって正解にも基準にも
本来はならない数字。（正確じゃないって言いたいのではないよ。）

現状、PT募集の内容が外部サイトに依存してるからって他の挑戦
方法を取ってる人は全く関係ない必要ないものなんだからゲームが
それによって行く必要を全く感じない。

追記
とはいえ、バランス修正と言うかジョブ修正が5.0で入るので
それが終わってまだハブが続くようなら（個人的には続くだろうけど）
何か手を打たんとエンドの人口そのものが減るかもしれないしね。
ぶっちゃけ、ある種の損切（デメリットの許容）が出来るなら募集に
頼らない方法で挑戦して行くでしょ。面倒に巻き込まれたり暴言言われたり
したら離れるだろうし。システムもだろうけどユーザーも良い塩梅を
見つけないといけないだろうね。

おそらく運営チームも外部サイトを全く問題視していないわけではないんでしょうけど、ダメージを表示するためどうしても数値データをクライアント側に渡さないといけなくて、そうするとどう対策しても解析とのイタチごっこになる。
かといってダメージを完全マスクするのも、ログを見て向上したいレイド勢にとってはデメリットが大きすぎる。
という事情があるかも知れません。

一つの案として、クライアント側に厳密なダメージログを渡さないというのはどうでしょう。
サーバー側ではきちんとダメージ計算してるけど、クライアントには端数切り捨てでデータを渡す。
既に万単位のダメージが頻出してるので、k単位にしてもいいんじゃないかという気がします。
厳密なDPS値が出なくなるので外部サイトの影響を低減できますし、某ツールを自身の技術向上のためだけに使いたいプレイヤーへのデメリットも小さいかと。
端数切り捨てが出来るのか、処理がどうかとかは素人なのでわかりませんが……

Quote:

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Originally Posted by Silvershark

毎パッチジョブ調整が頻繁に行われてMMOとしてはかなりユーザーの要望を取り入れてると思いますが？
また、全ジョブ似たような仕様のDPSをそろえて楽しいですか？
スレ主さんの提案のような、DPSランキングサイトを潰すために同じものを実装するといのが正しいとおもいますか？
別に対策をしなくていいという指摘じゃなくて、悪を潰すためにもっと強い悪を取り入れるのは意味ある？って指摘です。


そんな人ばかりだからDPSメータや評価機能が実装されないのでは？
特に日本人は最適を気にしすぎてますよね？だから海外勢みたいなアグレッシブな構成が少ないです。

また、まったく集まらないのがそこが全ての原因でしょうか？
時期的にとりあえず練習したいからすぐ集し、安定期にみんな週前半でクリア済みになっているからでは？
むしろ戸口を広くした募集の方が全体で見たらPTは集まっているような気がします。
※Manaだと週初めかなりの募集がたちますがガチガチのジョブ指定のほうが割合は少ない気がしますが。。。

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ご意見ありがとうございます
ジョブ差別と外部サイトと同じものというご意見ですが
ジョブ差別を無くす提案のつもりです
なぜなら
ミニゲームの評価は
「そのジョブで開発が想定している動きを何パーセント達成出来たか」
によるからです
単純に
ヒーラーは適度に回復と攻撃をしなければ評価されませんし

タンクも痛い攻撃にキチンと軽減を合わせ
攻撃もしないと評価されません

DPSも人についた頭割りを無視して殴り続けたら評価が下がるような仕様が希望です

達成率によりジョブ別に金銀銅等取得できるようにすれば
高難易度に挑戦するときに
「銀評価以上の方でお願いします」といった募集がかけれます
ここにジョブ差別は無いと思います

Quote:

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Originally Posted by Mo78

ミニゲームの評価は
「そのジョブで開発が想定している動きを何パーセント達成出来たか」
によるからです単純にヒーラーは適度に回復と攻撃をしなければ評価されませんし

タンクも痛い攻撃にキチンと軽減を合わせ
攻撃もしないと評価されません
DPSも人についた頭割りを無視して殴り続けたら評価が下がるような仕様が希望です
達成率によりジョブ別に金銀銅等取得できるようにすれば
高難易度に挑戦するときに「銀評価以上の方でお願いします」といった募集がかけれます
ここにジョブ差別は無いと思います

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評価のミニゲームを実装してほしいのが目的なのか？
ジョブ特性の均一化をしてほしいのが目的なのか？

過去にも評価システムを実装してほしいと言ったすれがありましたけど
結局、運営の想定以外の動きは評価を下げるから戦略の幅も狭まり
評価目当ての動きしかしない人がでてモメ事になるって話もあったきがします。

運営の想定道理の動きしないと評価が低い
もちろんそれを元にPT募集がされるので評価が低いとPTに誘われないってなりませんか？
現状となにが変わるかよくわかりません。(運営が評価してる分より強い差別の基準になります)

そもそも色々なコンテンツ、色々な構成のPTプレイなのに個人の評価を正しく出来るとは思いません。
ピュアDPSとシナジー持ちを同じ評価ポイントで公平に評価するのは無理じゃないですか？
ピュアヒラとバリアヒラを同じ評価ポイントで公平に評価するのはむりじゃないですか？

やるには、ただ防ぐだけ、ただ殴るだけ、ただ回復するだけといった
技名とモーションが違うだけの糞つまらないジョブ群にするしかないです。

Quote:

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Originally Posted by Silvershark

評価のミニゲームを実装してほしいのが目的なのか？
ジョブ特性の均一化をしてほしいのが目的なのか？

過去にも評価システムを実装してほしいと言ったすれがありましたけど
結局、運営の想定以外の動きは評価を下げるから戦略の幅も狭まり
評価目当ての動きしかしない人がでてモメ事になるって話もあったきがします。

運営の想定道理の動きしないと評価が低い
もちろんそれを元にPT募集がされるので評価が低いとPTに誘われないってなりませんか？
現状となにが変わるかよくわかりません。(運営が評価してる分より強い差別の基準になります)

そもそも色々なコンテンツ、色々な構成のPTプレイなのに個人の評価を正しく出来るとは思いません。
ピュアDPSとシナジー持ちを同じ評価ポイントで公平に評価するのは無理じゃないですか？
ピュアヒラとバリアヒラを同じ評価ポイントで公平に評価するのはむりじゃないですか？

やるには、ただ防ぐだけ、ただ殴るだけ、ただ回復するだけといった
技名とモーションが違うだけの糞つまらないジョブ群にするしかないです。

---

このスレッドの目的ですが
1つ目が
この前のパッチ朗読会で吉田プロデューサーが
「投石しかしないんだよなぁっていうコメントを見るとですね、ならDPSやったらどうかね？って思うんですけどね」
とおっしゃっていたのですが
これは外部サイトの影響ですよねと
であれば何か対策をした方がいいんじゃないかと思ったこと


2つ目が
省かれている白とモンクの強化パッチが来ましたが
シナジーが無ければ省かれている現状が無くならないのでは？という事

この二点が主題です

色々なご意見を頂ければなと思いスレッドを立てました

正直 今の零式4層で白 モンクがいても全然クリアできますよね
ここで火力上げても時流に沿ってないような気がします
困っているのはそこじゃないよと

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

外部サイトとの共存ってできんでしょ。
運営がそのデータの正当性を保証してくれるならまだしも
そんな事しないでしょ。

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なんとなく、その人の本来のダメージと、シナジーで増えた分のダメージを別々に画面に表示したらどうでしょう。
ゲームの方はシナジーで増えた分が見えて効果が分かりやすくなりますし。

それによって外部サイトもシナジー分を除いたダメージ量で評価出来るので、本人の力量が分かるようになって、過度にシナジーで増やそうとする人は減る気がします。

開発側は当然火力を計算する事は認めませんが、外部サイトをうまくコントロール出来そうな気がします。

そもそも募集でロールだけじゃなくジョブを指定して募集できる機能を公式で実装しているのだから外部サイト云々は関係ないのではないでしょうか？
アルファ零式4層のクリ目や前半突破の例に上げれば　戦ナ学占竜詩 の状態のPTが残りの二枠を募集するとなると耐性の関係で近接は忍者か侍になってモンクの席が無くなります。
（耐性については5.0で調整予定？）
キャス枠は赤、召、黒から一人になりますが
召喚は安定した火力が見込め、赤は蘇生の点で有利、黒は単純火力で優れるという特徴があると思います。
外部サイトが無くても募集主の考え方によって特定のジョブの席がなくなることはありえますよね。

「外部サイトの履歴のことを考えるとシナジー編成じゃないとゲームやりたいくない」みたいな人は固定を中心に遊んでるのだから有る意味住み分けされてるのではないですか？

物凄く気になるのは外部サイトやその元になる外部ツール群が存在しなくても、パッチ4.5の白、モ、機の強化は開発によって自発的に行われたのでしょうかね？
というか今までのジョブ調整に関するユーザーの声は何を拠り所にして上がってきたのでしょうか。

外部サイトの功罪について言及できるほど詳しくはありませんが、ゲームは何も影響を受けていないというのはちょっと無理がある気がします。

自分でたてりゃいいじゃない
差別ない募集
文句を言うのそれからじゃないの？

Quote:

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Originally Posted by Mo78

このスレッドの目的ですが
1つ目がこの前のパッチ朗読会で吉田プロデューサーが
「投石しかしないんだよなぁっていうコメントを見るとですね、ならDPSやったらどうかね？って思うんですけどね」
とおっしゃっていたのですがこれは外部サイトの影響ですよねと

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これは単純に吉田PのMMOやってきた経験ですよね？
FFはたのMMOとちがい別キャラやビルドを作り直す必要もなくジョブチェンジができます。
外部サイトとの因果関係はまったく感じませんが。。。

Quote:

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Originally Posted by Mo78

2つ目が省かれている白とモンクの強化パッチが来ましたが
シナジーが無ければ省かれている現状が無くならないのでは？という事

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ジョブシステムでどのジョブもただ殴るだけを複数作って楽しいですか？
そもそもシナジーを全てなくしても最効率のジョブ差別は必ず出てきます。
これはもうまったく同じジョブ(単にモーションと名前が違う)を複数つくるしかありません。

他の方もいってますが条件をつけずに募集したほうが圧倒的に集まりははやいと思います。

Quote:

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Originally Posted by vitalsign

物凄く気になるのは外部サイトやその元になる外部ツール群が存在しなくても、パッチ4.5の白、モ、機の強化は開発によって自発的に行われたのでしょうかね？
というか今までのジョブ調整に関するユーザーの声は何を拠り所にして上がってきたのでしょうか。
外部サイトの功罪について言及できるほど詳しくはありませんが、ゲームは何も影響を受けていないというのはちょっと無理がある気がします。

---

運営は全てデータは見えてますよ？むしろ運営の想定との乖離が比較できるほど分析できると思います。
ユーザの声を無駄に大きくしてる分、0ではないってだけだと思います。
他のサイトのおかげで今回のモンクが修正されたと言う方が妄信しすぎだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Silvershark

運営は全てデータは見えてますよ？むしろ運営の想定との乖離が比較できるほど分析できると思います。
ユーザの声を無駄に大きくしてる分、0ではないってだけだと思います。
他のサイトのおかげで今回のモンクが修正されたと言う方が妄信しすぎだと思います。

---

もちろん運営が見ているデータが一番正しく、外部サイトの「数字」が直接影響を与えているとは全く思っていません。
ユーザーの声を大きくしている0では無い部分が0では無くどれくらいなのか？ってことです。純粋な疑問としてユーザーの声が一切無くとも同じ調整が行われたのか？です。
（もちろんユーザーの声によって妥当性が捻じ曲げられるほどの調整が入るとも思ってません。）

また、他のかたへのレスでおっしゃっていますが「条件を付けない募集のほうが集まりやすい。」というのは全くその通りですが、
それは募集主のジョブが何であるかという面には触れられていません。「特定のジョブが立てている募集は集まりにくい」と感じることもままあります。

高難易度コンテンツでは、白より占が、モンクより竜が、黒より召が立てている募集のほうが集まりやすいように感じています。
そうでは無いならば思い過ごしで良いのですが、そういう面があるならば原因は何でしょう？

ちなみに個人的なジョブ観はSilversharkさんと同じで、外部サイトの影響を受けてジョブを無個性にしろ、とは全く思っていないです。
ただ、漠然と外部サイトがゲーム内に嫌な影を落としてる気がするだけです。

今でも効率が良かろうが悪かろうが人が足りないなら弱いジョブでも参加はできる。(とりあえず学星竜詩固定して1h待っても来なかったら諦めてモ白機でもおkにするでしょ)
でもシナジーが無くなりさえすればギミック出来て並みの火力が出せるならどのジョブが来てもスコアに関係無いからシナジー泥棒にがっかりしなくていいしされなくてよくなる。
ジョブ毎に異なるプレイ体験なんかより他人の目を気にしなくても良い方が嬉しいね

Quote:

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Originally Posted by vitalsign

もちろん運営が見ているデータが一番正しく、外部サイトの「数字」が直接影響を与えているとは全く思っていません。
ユーザーの声を大きくしている0では無い部分が0では無くどれくらいなのか？ってことです。純粋な疑問としてユーザーの声が一切無くとも同じ調整が行われたのか？です。
（もちろんユーザーの声によって妥当性が捻じ曲げられるほどの調整が入るとも思ってません。）
高難易度コンテンツでは、白より占が、モンクより竜が、黒より召が立てている募集のほうが集まりやすいように感じています。
そうでは無いならば思い過ごしで良いのですが、そういう面があるならば原因は何でしょう？

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ですから、特に日本人ユーザーが外部サイト数値に踊らされてるだけでは？
そういった意味で0ではないといいました。
外部サイトの影響でゲームを変えるよりユーザーの意識を変えないとなにやってもむりですよね？
ワールドファーストレース参加チームが使ってるジョブ以外は適正じゃないみたいな言い方するひともいますよね？
(海外の方はかなりアグレッシブな構成でチャレンジしてクリアしてるように見えますが。。)
少しでも数値が低かったらそのジョブは使えないクリア出来ないって変な意識をかえないと。。。

Quote:

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Originally Posted by falcomer

なんとなく、その人の本来のダメージと、シナジーで増えた分のダメージを別々に画面に表示したらどうでしょう。
ゲームの方はシナジーで増えた分が見えて効果が分かりやすくなりますし。

それによって外部サイトもシナジー分を除いたダメージ量で評価出来るので、本人の力量が分かるようになって、過度にシナジーで増やそうとする人は減る気がします。

開発側は当然火力を計算する事は認めませんが、外部サイトをうまくコントロール出来そうな気がします。

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いや、私が言いたいのはそう言った事じゃないのさね。
そもそも、外部サイトを正としてみるのはユーザーであって運営じゃない。
運営は絶対に「正」としないからユーザーが勝手に見てる外部サイトのデータに
対して必要な補正を行う必要がないし、それを行うなら運営が外部サイトのデータを
正と追認する事にもなりかねない。

そんな事は絶対にしないよね。

って話。
そういう意味で共存は無理なのさね。
運営側は外部サイトのデータを正しとは認めない。
（数字として正確であるって話じゃなく）
ユーザーが勝手に検証し補助として使ってるだけ。
この立ち位置を否定してまで共存時のリスクの可能性を
受け入れる必要が運営側には全くない。

で、この特定ジョブのハブの問題は外部サイトの数字よりも
ユーザー側がクリアを目指す段階から周回の段階に移行する中で

より短時間に（よりワイプを少なく）
より確実に（解散などの途中棄権をすくなく）

と言う条件を付与する事によってもっとも効率の上がる特定の
構成に集約される事にあるわけで外部サイトのデータの後追いとは
また別の話でもある。
（影響がないとは言わないが選択材料の一つであって主たる原因とは
　違うと個人的には思う。）

運営がジョブ毎のクリア率でも出してくれた方がこう言う面では
変わるかもしれない。色んな構成のPTを検証するきっかけも今は無いしね。
正直な処、ソシャゲにあるような形で今月は○○ジョブを入れてクリアしようって
課題でも出した方が色んな検証する事になって最適構成の変化につながるかもしれないよ。

Quote:

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Originally Posted by Silvershark

外部サイトの影響でゲームを変えるよりユーザーの意識を変えないとなにやってもむりですよね？
ワールドファーストレース参加チームが使ってるジョブ以外は適正じゃないみたいな言い方するひともいますよね？
(海外の方はかなりアグレッシブな構成でチャレンジしてクリアしてるように見えますが。。)
少しでも数値が低かったらそのジョブは使えないクリア出来ないって変な意識をかえないと。。。

---

アグレッシブというか、野良と違いツールを使って当たり前、全員が火力を出せて当たり前のメンバーで行っているのですから、不規則なメンツになる野良とチームでは考え方がまた別じゃないかな。
現に野良で嫌われていた火力の低いジョブが【暗・モ・侍・黒】でしたね。アルテマW１stでは暗黒・モンクが採用されていますが、これは恐らくマントラと暗黒の硬さからして
安定して進行できるからじゃないでしょうか。ただ慣れたジョブという線もあるでしょうが...アルテマに関してはW１stモンクの方が（火力面で）モンクで行かない方が良い発言してましたし、
何よりトレース勢と攻略チームでは視点が違うでしょう。

運営が「赤と暗黒とモは攻略段階に置いて強いですよ。」といったコンセプトを硬く持っていたらいいのですが、振り回されている感があります。レイドに関しては９割トレース勢でしょうから、
１割に需要があるジョブってのも考え物ですが...機工なんてTAにしか使われてないでしょ。

運営が数字を知らせず、中堅のアドバイスもなしなので、自分のレベルを知らないDPSが減らない限り、またそれを指摘できない環境にある限り
数値が低いジョブが使えないクリア出来ないって野良の意識は変わらないと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

で、この特定ジョブのハブの問題は外部サイトの数字よりも
ユーザー側がクリアを目指す段階から周回の段階に移行する中で

より短時間に（よりワイプを少なく）
より確実に（解散などの途中棄権をすくなく）

と言う条件を付与する事によってもっとも効率の上がる特定の
構成に集約される事にあるわけで外部サイトのデータの後追いとは
また別の話でもある。
（影響がないとは言わないが選択材料の一つであって主たる原因とは
　違うと個人的には思う。）

運営がジョブ毎のクリア率でも出してくれた方がこう言う面では
変わるかもしれない。色んな構成のPTを検証するきっかけも今は無いしね。
正直な処、ソシャゲにあるような形で今月は○○ジョブを入れてクリアしようって
課題でも出した方が色んな検証する事になって最適構成の変化につながるかもしれないよ。

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質問なんですが、どの立場からの意見なんでしょうか？
エンドコンテンツをやられてないみたいですので、それであれば外部サイトの影響ってあまりないのでは？

ジョブの横並び調整を辞めたら良いと思います。

今の零式1層でさえジョブ縛りがあることから、外部サイトの影響は大きいと思います。
プレイヤーの意識云々で変わるとは思えません。
そこで初めにも書いたようにジョブの横並びを辞めて、操作難易度に差をつけたら良いと思います。

理由としては２つ。
１つ目は絶を除けばエンドコンテンツがカジュアル化しつつあること。
２つ目はPSが高いプレイヤーよりも、さほど高くないプレイヤーがジョブを操作した場合を想定してハブりが起きていること。

それに運営側もジョブハブりが起きた時に風評被害と言いその後にジョブ調整することがあるが、一回根付いたものはなかなか消えないって。

Quote:

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Originally Posted by RMK

ジョブの横並び調整を辞めたら良いと思います。

今の零式1層でさえジョブ縛りがあることから、外部サイトの影響は大きいと思います。
プレイヤーの意識云々で変わるとは思えません。
そこで初めにも書いたようにジョブの横並びを辞めて、操作難易度に差をつけたら良いと思います。

理由としては２つ。
１つ目は絶を除けばエンドコンテンツがカジュアル化しつつあること。
２つ目はPSが高いプレイヤーよりも、さほど高くないプレイヤーがジョブを操作した場合を想定してハブりが起きていること。

それに運営側もジョブハブりが起きた時に風評被害と言いその後にジョブ調整することがあるが、一回根付いたものはなかなか消えないって。

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起動、律動の失敗再びになりますね！

Quote:

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Originally Posted by Pulurina

起動、律動の失敗再びになりますね！

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なぜですか？
起動、律動の評価が良くなかったのは難易度が1番の理由では？

Quote:

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Originally Posted by RMK

なぜですか？
起動、律動の評価が良くなかったのは難易度が1番の理由では？

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操作難易度で差をつけると、難易度が高くなったジョブはギミック処理をするのが難しくなる。
自然とコンテンツの難易度が高くなります。
自分の好きだったジョブが操作難易度の高いジョブになった場合は、多くの人がそのジョブを諦めるかエンドコンテンツに行くのを諦めなくてはなりません。

諦める事ができなくて、上手く扱えないまま参加する人が多くなった場合は、あのジョブは地雷だらけと風評被害が出ると思われます。

Quote:

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Originally Posted by Pulurina

操作難易度で差をつけると、難易度が高くなったジョブはギミック処理をするのが難しくなる。
自然とコンテンツの難易度が高くなります。
自分の好きだったジョブが操作難易度の高いジョブになった場合は、多くの人がそのジョブを諦めるかエンドコンテンツに行くのを諦めなくてはなりません。

諦める事ができなくて、上手く扱えないまま参加する人が多くなった場合は、あのジョブは地雷だらけと風評被害が出ると思われます。

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難易度に合わせたメリットだってある訳だから、デメリットだけで判断するのはどうかと思う。
操作難易度だって、ギミックに応じて臨機応変にスキル回しを変えるのか、竜血みたいに常に維持・管理を必要にするのかでは違います。
それに例に出してた起動、律動はトップ層でもクリアまでに何十日とかかってた訳で、今の零式とは環境が違うと思う。

それにエンドコンテンツ行くプレイヤーなら木人は叩くでしょ。
そこで慣れたら良いんじゃない？

操作難易度で差をつけると蒼天時代に逆戻りですねー。

操作は簡単だけどＤＰＳ上限の低いジョブ、操作は複雑だけどＤＰＳ上限の高いジョブ。
さてユーザーが求めるジョブはどれになるでしょうか？

答えは操作は複雑だけどＤＰＳ上限の高いジョブをまともに使える上手い人。
操作が簡単だけどＤＰＳ上限の低いジョブなんて最初から募集に枠が存在する訳があるはずもなく。
結果的にハブられるから操作難易度上げてでもDPS上げてって要望が出るんですよね。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

操作難易度で差をつけると蒼天時代に逆戻りですねー。

操作は簡単だけどＤＰＳ上限の低いジョブ、操作は複雑だけどＤＰＳ上限の高いジョブ。
さてユーザーが求めるジョブはどれになるでしょうか？

答えは操作は複雑だけどＤＰＳ上限の高いジョブをまともに使える上手い人。
操作が簡単だけどＤＰＳ上限の低いジョブなんて最初から募集に枠が存在する訳があるはずもなく。
結果的にハブられるから操作難易度上げてでもDPS上げてって要望が出るんですよね。

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調整の仕方によるのでは？
明らかに操作を難しくしたり、特定のジョブだけ上限を10%以上も上げるみたいな極端な調整をしたらご指摘の通りになるかもですが。
それに零式がカジュアル化してからは早期攻略でないなら、いかに安定してクリアできるかが重要になっていると思います。
ピュアDPSの席がないのは、PSが高くないプレイヤーでもシナジー分のDPSは確保できると考えるから。

極端な言い方をすれば、
・常に一定のパフォーマンスでクリアする安定
・多少ミスしてもPSで立て直してクリアする安定
イメージとしてはこんな感じかと。

Quote:

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Originally Posted by RMK

調整の仕方によるのでは？
明らかに操作を難しくしたり、特定のジョブだけ上限を10%以上も上げるみたいな極端な調整をしたらご指摘の通りになるかもですが。
それに零式がカジュアル化してからは早期攻略でないなら、いかに安定してクリアできるかが重要になっていると思います。
ピュアDPSの席がないのは、PSが高くないプレイヤーでもシナジー分のDPSは確保できると考えるから。

極端な言い方をすれば、
・常に一定のパフォーマンスでクリアする安定
・多少ミスしてもPSで立て直してクリアする安定
イメージとしてはこんな感じかと。

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調整の仕方だけでどうにかなる問題であれば既にもうどうにかなってると思いますね。
零式がカジュアル化したと言うけれど、足切りラインが幾ら上がってもクリアボーダー付近しか火力が出ない層が居るので
結局はＤＰＳがどれだけ出るのかが一番の最重要ポイントになってると思います。

攻略初期ではＩＬが低いのでラスト１％を超えるか超えれないかでＤＰＳを上げる為にジョブを厳選しはじめて。
攻略中期ではＤＰＳチェックを超えるまともな人材が未クリアを卒業していき、基準に到底足りない残りからクリアする為にジョブを厳選し始める。

調整の仕方でどうにかなるなら、自分のメインのジョブスレでＤＰＳはライバルより低めでいいから操作は楽な方がいいと言ってくればいいよ。
ライバル対象になるジョブに対して火力がないだの適正がないだの言われてＣＦで入ってきたら情弱扱いされる。
そんなジョブには私のやってるジョブはなってほしくないので操作性でＤＰＳが変わる事のは絶対に嫌だって言っておきます。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

攻略初期ではＩＬが低いのでラスト１％を超えるか超えれないかでＤＰＳを上げる為にジョブを厳選しはじめて。
攻略中期ではＤＰＳチェックを超えるまともな人材が未クリアを卒業していき、基準に到底足りない残りからクリアする為にジョブを厳選し始める。

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引用部分についてですが、ジョブ厳選したとこで変わらないと思いますよ。
早期攻略やTAやりたいなら話は変わりますけどね。
しかしフォーラムでも某掲示板でも表現は違いますが、同じことを言ってピュア職をハブく状態が生まれてるんですよね。
スレにあるように外部サイトの影響もあってね。

4.2以降のジョブ調整は良いと思ってますし、logsなんかの外部サイトの影響を減らすのは技術的に難しいみたいです。
よってプレイヤーの過度な反応によるハブり状態を減らすことは難しいと考えます。

じゃあどうしたら良いか？
個人的にはPLLなどで風評被害なんて言わずきちんと説明をしてほしいとこなんですが、その後にジョブ調整を入れるくらいなら初めから横並びなんてやめたら良いと思ってます。