コンテンツルーレット：アライアンスレイドのヒット率の激甚偏りについて

表題の件、すごく疑問に思うので、質問させてください。
コンテンツルーレット：アライアンスレイドにおいて、ヒットするコンテンツの偏りが著しい件について、
現状仕様を教えて貰えませんか？　＞運営

先週月曜から正確にカウントしてみたところ、
　・ラバナスタ　　　×15回　（・・・数回/日も含む）
　・ヴォイドアーク　× 1回

これが、『ルーレット』 なんですか？
運営側の主義主張を否定するつもりは毛頭ありませんが、
JAROが云うところの 『まぎらわしい』 実装に該当すると思われるのですが。

なにか思うところがあって、こういう実装にしたのであれば、コンテンツ名から
『ルーレット』の単語を外すとか、いくらでも考えようがあると思うのですが、どうですか？:mad:

それだけラバナスタに単独申請してる人が多いんでしょうね。新規の人か古銭集めか知りませんが。

それが厳密な意味で「ルーレット」なのか、という点については、別に何とも思いませんが。

場所指定でのCFでない限りルーレットのマッチング先は、
通常メンバー不足のパーティのところですからね。

要はそれだけその場所のメンバーが足りていないと言う事です。

不足パーティがいなかった時点で、やっとランダムで行き先が決まりますよ。
こればかりはその時の賑わいに影響されるので、どうしようもないですね。

どうしてもルーレットを楽しみたいのなら、フルパーティで申請される事をお勧めします。

人が不足してるとこの穴埋め用に作っただけなんで「ルーレット」って言葉は気にしないでください

Quote:

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Originally Posted by StarrSapphirus

理解しました。
「松阪牛」とラベルに書いて輸入牛を売るようなものですね。

キャラ消して二度とスクエニのゲームはやらないことにします。

みなさん、レスありがとうでした。

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とても大真面目なことを言わせていただきますが
ランダム性のあるものを試行回数数十回程度で「偏ってる！」と言ってもデータが少なすぎるのであと数千回、数万回やってからを物を言ってください。

短気は損気と言いますか、この程度でキャラ削除までして辞めてしまうのは、
本当にもったいないですね。

他にも色々楽しい事があったでしょうに...

ルーレット＝すべての出目が均等の確率で割り振られる
という定義で話している人にその定義は違いますよっていう話だけだと思う。実際本物も均等というわけではないし。

もうスレ主さんは投稿キャラ削除済みのようですが・・・
少なくとも新生当初からのプレイヤーさんでしょうから、きっと、別キャラとか別垢お持ちなんでしょう。

すでに他の方が触れられていますが、「たった１６回のサンプル数」では苦情？愚痴？を言うには、
全くお話にならないのは、今ではもう古参プレイヤーの域にあるスレ主さんも重々お分かりでしょう。
極蛮神はやらないので自分の例ではありませんが、９８戦して、マウント出ない、出てもロットで勝てない、
という、愚痴よりもなんというかお話にならないかと。

仮にフルパーティで申請したとしても、
レベリングルレ、討伐ルレ、５０６０ルレのように、マッチングする候補先が多数ある物に比べ、
アライアンスルレ、７０ルレ、エキルレ、メインクエルレなど候補先が少なめで、
収束先が少ないわけですから、偏ってしまう可能性は高くなるのではないでしょうか。
↑
確率、統計という数学的なことはわからないので、なんとなくそう思います。

※松阪牛と輸入牛の例えを引き合いにって、それ違法レベルですから、もし、本気でそうだと思うのなら、泣き寝入りしないで訴えるレベルですね。

このおっしゃりようだと、おそらく人数穴埋めであたるからとかいう仕組みどうこうの問題じゃなく
いかなる理由においても、自分が望むランダム感を得られなければルーレットという言葉はふさわしくない、
という理論を展開されるのではなかろうか。

しかし、いかなる理由で偏りがあろうともなかろうとも、マッチング先の候補が複数あって、確実に自分の意志で結果の操作ができない以上
そこにはランダム性があり（偏りがないという意味ではまったくない）ルーレットと称して問題はない、といえます。

そもそもたとえばカジノのルーレットなんて、見た目こそすべて別の数字で盤がうめられていますが
ゲーム上実際に存在するのは、自分のベットしたアタリ数字とそれ以外のハズレのたったの二種類だけで
しかもそれは普通の思考でベットすれば、ほとんどの場合圧倒的にハズレマスのほうが多いことになる。
胴元が儲かるようにつくられているのだからハズレに偏るのが当然であり、ルーレットに公平性も均等性もそもそも存在しません。
（元手を増やすことを考えなければ全てにベットしてアタリだけにすることも可能だが）
ルーレットという言葉には、ルーレット盤の目の結果がすべて違うということは含まれていないし
ましてや結果が望みどおりに均等分散するなんてことも含まれません。（『健全なカジノ』のディーラーは狙って投げ入れることさえする）
そういう論法でいけば、むしろ（確率ではなく）結果が偏ることこそ本来のルーレットそのものとさえいえてしまう。

いまさら、上記のような不平等極まりなくだれしもが真っ先に思いつくであろうルーレットゲームに
ルーレットという言葉は紛らわしいのでふさわしくない、などと言い出すひとはまぁいますまい。


逆にこのシステムにルーレットという単語がふさわしくない場合どのような言葉が妥当と感じるのか。

人によっては回転しないものなんてルーレットじゃない！と言いそうですが
個人的にはそのほうが説得力を感じます。

システム的なアルゴリズムの関係が、何かあるかもしれませんが、単純に今回(7/24〆切)のクロちゃん手帳にラバナスタが入っていただけじゃないのかなぁ……

Quote:

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Originally Posted by StarrSapphirus

運営側の主義主張を否定するつもりは毛頭ありませんが、
JAROが云うところの 『まぎらわしい』 実装に該当すると思われるのですが。

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あとなによりおかしいのはこのJAROがでてくるところですね。。。
このゲームって広告でコンテンツルーレットを取り上げて消費意欲を煽ったりしてましたっけ。
私はそんな広告はみたことないし、ゲーム内でもコンテンツルーレットを理由に課金を促された感覚は全くないです。
（よしんば促したとしてもそれだけではなにも問題ないわけですが）
これって販売促進の広告表示を扱う機関なだけなのでは。

果たして「ルーレット」という言葉の中には「すべての結果において発生する確率が等しい」という意味が含まれているのか？と真面目に考えてみたり。

「ランダム」と謳っているなら確実に虚偽ですがねw

60以上のジョブのレベル上げでアライアンスルーレット利用してますが
7割古代の民の迷宮、2割闇の世界、1割シルクスという感じで
蒼天のアライアンスはほぼ皆無に近く、超高確率で古代の民の迷宮で飽きてきました…。
人によってこんなにも偏るんでしょうかね？

今、漆黒がクリタワに関係あるという情報がながれたことと、純粋に新規が多いということ、
あとクリタワ以降はパッチの旬がすぎるとあまりやる人がいないのではないかなーと思う。

ルーレットと言いながらも通常の単一24レイド申請者も混じって
人が集まった所に入るわけだから何かしらの理由で申請が偏れば
入る場所も偏りかねないわけで。

ルーレットの名前と説明でランダム性が高いと感じるのも偏りを
思わせる理由なんだろうね。

Lv/IL制限や開放有無もあるので必然的にクリタワが一番当たりやすくオーボンヌが一番当たりにくいでしょうねえ。1人でもLv50代が居たらヴォイドアーク以降にはならないわけで。
この時期にオールカンスト目指してレベリングでLv50代でアライアンスルーレット使用するとか、新規や復帰でクリタワ系未クリアがこの時期に進めたとかを考えるとたまたま古代の民の迷宮に偏るのは充分考えられますよね。
ここしばらくわたしもレベリングで毎日やってましたけどクリタワ3種の中で古代の民の迷宮に特別偏ったということはないですけど、ヴォイドアーク以降にあたりづらいのはわかります。Lv60～でやっても余り当たりませんでしたしね。

申請した人にとって、入るまでどのコンテンツになるか分からないからルーレットの様なものだ
くらいの気持ちでやれば、そうカリカリせずに楽しめる気もします:)

ガチャみたいに排出率と損得が有るなら訴えには賛同しますが、
提示された報酬はルーレットの結果によらず受け取れて、
申請する側も「対象コンテンツならどれでもこいやー」って申請だと思うので。

「またここかよー！」って思う事はそれなりに有りますが、
不足の穴埋めに入れるから今のシャキ待ち時間になっていて、
本当にランダム抽選だったら、シャキ待ちの時間がとんでもない事に・・・

ルーレットという言い回しにさして違和感は覚えませんけれどねー
偏りあってもさして不都合も感じませんし

ルーレットのマスが

□10個
△2個
〇1個

なら□になる確率は当然高くなりますよねぇ

モグモグ☆コレクション始まってむしろ新生アラに偏ってほしいのに、なぜかラバナスタやダン・スカーが多いです。。
私のルーレットには新生アラのマスがないのか…

偏りではなく「足りないところに放り込まれる」のがルーレットからのエントリーの仕組みです。

古代の民の迷宮　　　　　　　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
シルクスの塔　　　　　　　　　 ■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
闇の世界　　　　　　　　　　 　 ■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
魔航船ヴォイドアーク　　　　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
禁忌都市マハ　　　　　　　　　■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
影の国ダン・スカー　　　　　　■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□
失われた都ラバナスタ　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□
封じられた聖塔リドルアナ　　■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□
楽欲の僧院オーボンヌ　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□

上記の登録状況でルーレットから１名がエントリーした場合、

「失われた都ラバナスタ」でシャキリます。

このように行く場所が「ランダムに選ばれる」わけです。

たとえば「シルクスの塔」に行きたい場合は、ルーレットではなく「シルクスの塔」指定でエントリーするとよいです。


これで皆さんルーレットの仕組みが理解できモヤモヤが消えましたね。のんびり楽しみましょ～;)

そのIDを望む誰かの助けになる場所へ飛ばされる。
誰かの助けになった報酬がボーナスというわけで。
偏りが生じることは不自然では無いですものね。

ランダムとかルーレットという呼び方に実際との違和感を覚えるひとも居るのはわかります。
「支援マッチング」なんて説明のほうが理解はしやすそうではありますね。

Quote:

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Originally Posted by DirectX9

偏りではなく[b]上記の登録状況でルーレットから１名がエントリーした場合、

「失われた都ラバナスタ」でシャキリます。

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横からすみませんがその説をどう確認したか根拠を教えていただけますか？

仮にその説が正しく、またその後すぐにラバナスタに行きたい人が多数いた場合、ラバナスタしかシャキらないことになります。

私は上記のような場合でも単に空きの少ないところに単純に放り込まれるのではなく、過去のシャキり具合や待ち時間に応じて、ルーレット民をある程度プールしておき、シルクスの待ち時間が長いなど場合によっては20人まとめてシルクスにルーレット民を投入することもあると思っています。それに、古銭目的でラバナスタを単体で選ぶ人は多いのでルーレット民を、積極的に回す必要もないかと。

詳しくはどういうアルゴリズム（プログラムの仕組み）でルーレット民を割り振るかはスクエニしか知りようがないと思っていたのですがノーマルなら昔のコンテンツでもある程度はシャキるので結構優秀なアルゴリズムで割り振られているように感じていました。昔のコンテンツでもシャキるのでDirectX9さんの説には懐疑的なのですが、もし当てずっぽうではなく根拠があってそう信じていらっしゃるのでしたらとても興味がありますのでご教授いただきたくお願いします。

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Originally Posted by Lucress

モグモグ☆コレクション始まってむしろ新生アラに偏ってほしいのに、なぜかラバナスタやダン・スカーが多いです。。
私のルーレットには新生アラのマスがないのか…

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私の勘違いでなければほとんどの装備を外して新生のアライアンスしか入らないILまで下がればヴォイドアーク以降は当たらないですよ

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Originally Posted by DirectX9

偏りではなく「足りないところに放り込まれる」のがルーレットからのエントリーの仕組みです。

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足りないところ以外(全員高レベルなのにサスタシャとか)にも割り当てられる時があるので、
一概にそうとは言い切れませんよ。

実際のところ具体的な仕様は非公開なので、内部の関係者しか知り得ないでしょうね。
と言うか、内部関係者の方でしたでしょうか？

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Originally Posted by Lucress

モグモグ☆コレクション始まってむしろ新生アラに偏ってほしいのに、なぜかラバナスタやダン・スカーが多いです。。
私のルーレットには新生アラのマスがないのか…

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平均ILを「ダン・スカ―」の突入条件ILより低くすれば、アラルレでも新生アラしか対象になりませんのよ。
（ルレの場合、「条件を満たさないコンテンツ」は対象になりませんので）

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Originally Posted by moch

私の勘違いでなければほとんどの装備を外して新生のアライアンスしか入らないILまで下がればヴォイドアーク以降は当たらないですよ

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Originally Posted by Mahika

平均ILを「ダン・スカ―」の突入条件ILより低くすれば、アラルレでも新生アラしか対象になりませんのよ。
（ルレの場合、「条件を満たさないコンテンツ」は対象になりませんので）

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お、そんな手が！
申請時はIL下げておいて、シャキったあと、または突入後に正装する感じですかね。
これでデイリーボーナスや不足ロールボーナス目的のときも行きたいところに行ける…！
ちょっと仕様の隙を突いてる感がなくもないですが、この程度なら工夫の範疇…ですよね…きっと…許して、よしP。。

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Originally Posted by risko

横からすみませんがその説をどう確認したか根拠を教えていただけますか？

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「シンプル化」して理解し易いように説明しました。

実際は複数の条件で処理フローが組まれています（他社のゲームも）。

条件式
・必要レベル
・不足人数
・経過時間
・指定からのエントリー数
・エントリー者がクリアか未クリアか
・ジョブ
・装備の強さ
・etc.

簡単に説明すると、パーティリクエストから「複数の条件」でアライアンスパーティを組み、その後パーティメンバーを同期化します。

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Originally Posted by Matthaus

足りないところ以外(全員高レベルなのにサスタシャとか)にも割り当てられる時があるので、
一概にそうとは言い切れませんよ。

実際のところ具体的な仕様は非公開なので、内部の関係者しか知り得ないでしょうね。
と言うか、内部関係者の方でしたでしょうか？

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内部関係者というか（将来内部関係者になるかもよ？）吉P好きなのでｗ　大卒かつプログラミング専門学校卒で、卒業後もクソ真面目に勉強し続けているプログラマーの端くれなので処理フローをシンプルな状態で説明しました。

今後もよろしくお願い致します;)

Quote:

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Originally Posted by DirectX9

「シンプル化」して理解し易いように説明しました。

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すみません、シンプル化と、事実と異なることを語るのは別だと思いますし、私の質問はどういうアルゴリズムで決められているかではなくどうやって確認したのかなのですが、私の質問には答えていただけなかったようですね。けどご説明ありがとうございました。

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Originally Posted by risko

すみません、シンプル化と、事実と異なることを語るのは別だと思いますし、私の質問はどういうアルゴリズムで決められているかではなくどうやって確認したのかなのですが、私の質問には答えていただけなかったようですね。けどご説明ありがとうございました。

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あながち事実と異なっていないのでは？　ルーレット（行先フリー）のエントリーの場合、複数の条件があるにせよ足りないところを補完するように設計するのが自然です。確認というか推測できるということです。

Quote:

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Originally Posted by DirectX9

あながち事実と異なっていないのでは？　ルーレット（行先フリー）のエントリーの場合、複数の条件があるにせよ足りないところを補完するように設計するのが自然です。確認というか推測できるということです。

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私の予想も、大体一緒ですね。
説明していただいた内容に
「初見メンバーがいるところは優先マッチング」
「CF登録者なしの場合、IDは本当にランダム」
あたりが加わるのではないかと思います。

初見メンバーあり以外で、あと一人で出発できるのに
それを無視して他へマッチングする理由ないですよね。

それをやってしまうと、
あと一人のところほどそろうのに時間がかかってしまい、
全体的な待ち時間が長くなってしまいますよね。

ラバナスタ指定でCF登録する人が多いなら、
その人たちだけでマッチングが行われて、
ルーレット登録者は後回しにされると思うので、
何の問題もないかと思います。

#スレッド本旨とは、関係の薄い内容につき、ご注意を。<(_ _)>

Quote:

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Originally Posted by Lucress

お、そんな手が！
申請時はIL下げておいて、シャキったあと、または突入後に正装する感じですかね。

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無難なのは、

１．ルーレット申請時だけ、平均ILを下げる。（新生アラだけにするなら、平均IL174以下）
２．「シャキッ」たら、申請時ジョブ/クラスかつ「普段の装備」(＝突入条件よりILが高い装備)であることを確認する
３．ジョブ/クラス＆装備が整った状態で、コンテンツへ突入

コンテンツに入ってから装備変更しようとすると、レベルシンク後のレベルで装備できるモノに限られます。
そのため、突入前に「突入条件よりILが高い装備」に変えるのが無難です。

＿
なお、「IL調整してアラルレ回す」ことは、『「初見攻略イベント」に参加予定で、その日までウッカリ突入したくない』という時にも使えます。
（「突入IL」条件があるコンテンツを含む「ルーレット」なら応用出来るかも？）

ルーレットは、主となる待ちグループが形成されてから（そのコンテンツを指定して申請している人たちのグループで構成される）の待ち時間が、残数の少ないグループを先に完成させるというロジックより先に考慮に入っていると思いますよ。
というか「残数の少ないものから埋める」というロジックは、かなり優先順位が低いと思いますけどね。
そうでないと、単独で８人コンテンツ待ちをしている人は、残り７人必要なわけで、ルーレットの人が来てくれないとほぼ確実にマッチングしなくなります。

それ以外でも、ロールごとに異なる振り分けアルゴリズムが入っていることもほぼ確実です。

あとは、そもそも比較的臨機応変に、メンテを挟まなくても振り分けサーバーのジョブを一時停止するだけでマッチング条件を変更できるようになっているような気がします。
根拠は面倒なので書きませんが、当然ながら内部関係者ではないので、すべて状況からの推測ですが。

Quote:

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Originally Posted by DirectX9

内部関係者というか（将来内部関係者になるかもよ？）吉P好きなのでｗ　大卒かつプログラミング専門学校卒で、卒業後もクソ真面目に勉強し続けているプログラマーの端くれなので処理フローをシンプルな状態で説明しました。

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学歴やプログラム技術を磨くだけではその道の専門家にはなれないことだけは、元その道の関係者から伝えておきます。
夢が叶うと良いですね、頑張ってください。

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Originally Posted by DirectX9

偏りではなく「足りないところに放り込まれる」のがルーレットからのエントリーの仕組みです。

古代の民の迷宮　　　　　　　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
シルクスの塔　　　　　　　　　 ■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
闇の世界　　　　　　　　　　 　 ■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
魔航船ヴォイドアーク　　　　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
禁忌都市マハ　　　　　　　　　■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
影の国ダン・スカー　　　　　　■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□
失われた都ラバナスタ　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□
封じられた聖塔リドルアナ　　■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□
楽欲の僧院オーボンヌ　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□

上記の登録状況でルーレットから１名がエントリーした場合、

「失われた都ラバナスタ」でシャキリます。

このように行く場所が「ランダムに選ばれる」わけです。

たとえば「シルクスの塔」に行きたい場合は、ルーレットではなく「シルクスの塔」指定でエントリーするとよいです。


これで皆さんルーレットの仕組みが理解できモヤモヤが消えましたね。のんびり楽しみましょ～;)

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例示されている対象の中で仮にラバナスタ指定でキューを積んでいる人よりも前に古代の民の迷宮指定してキューを積んでる人が居たら、ここでルーレットでキューを詰むと古代の民の迷宮が選択されるのではないかなあと思いますよ。
じゃないとルーレットの意義である「過疎になってきたコンテンツ」への救済への効果が薄くなると思いますから。
ルーレットでキューを積んだ場合、順番待ちをしている最初のコンテンツから順番にロールやIL、開放有無の条件を見てマッチングできたところに放り込まれるという動きが基本だと思ってます。

Quote:

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Originally Posted by Mahika

コンテンツに入ってから装備変更しようとすると、レベルシンク後のレベルで装備できるモノに限られます。
そのため、突入前に「突入条件よりILが高い装備」に変えるのが無難です。

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コンテンツ入ってからでも大丈夫ですよ。例えばシルクスに入ってからさいきょうボタンを押してもちゃんとLv70向け装備を装備した上でシンクかかります。

というかこのILで突入先を制限する手法は性悪説で考えるととんでもない方法だなあと思うので余り声を大にして言いたくない気持ちもややありますね。違反ではないでしょうけど。

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Originally Posted by Tomonan

私の予想も、大体一緒ですね。
説明していただいた内容に
「初見メンバーがいるところは優先マッチング」
「CF登録者なしの場合、IDは本当にランダム」
あたりが加わるのではないかと思います。

初見メンバーあり以外で、あと一人で出発できるのに
それを無視して他へマッチングする理由ないですよね。

それをやってしまうと、
あと一人のところほどそろうのに時間がかかってしまい、
全体的な待ち時間が長くなってしまいますよね。

ラバナスタ指定でCF登録する人が多いなら、
その人たちだけでマッチングが行われて、
ルーレット登録者は後回しにされると思うので、
何の問題もないかと思います。

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はい。.......

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Originally Posted by NegitoroMaguro

例示されている対象の中で仮にラバナスタ指定でキューを積んでいる人よりも前に古代の民の迷宮指定してキューを積んでる人が居たら、ここでルーレットでキューを詰むと古代の民の迷宮が選択されるのではないかなあと思いますよ。
じゃないとルーレットの意義である「過疎になってきたコンテンツ」への救済への効果が薄くなると思いますから。
ルーレットでキューを積んだ場合、順番待ちをしている最初のコンテンツから順番にロールやIL、開放有無の条件を見てマッチングできたところに放り込まれるという動きが基本だと思ってます。

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はい。.......

Quote:

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Originally Posted by kuma-pandemo

ルーレットは、主となる待ちグループが形成されてから（そのコンテンツを指定して申請している人たちのグループで構成される）の待ち時間が、残数の少ないグループを先に完成させるというロジックより先に考慮に入っていると思いますよ。
というか「残数の少ないものから埋める」というロジックは、かなり優先順位が低いと思いますけどね。
そうでないと、単独で８人コンテンツ待ちをしている人は、残り７人必要なわけで、ルーレットの人が来てくれないとほぼ確実にマッチングしなくなります。

それ以外でも、ロールごとに異なる振り分けアルゴリズムが入っていることもほぼ確実です。

あとは、そもそも比較的臨機応変に、メンテを挟まなくても振り分けサーバーのジョブを一時停止するだけでマッチング条件を変更できるようになっているような気がします。
根拠は面倒なので書きませんが、当然ながら内部関係者ではないので、すべて状況からの推測ですが。

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はい。そんな感じですね。

#28　で説明済みですが、「残数の少ないものから埋める」という一つの条件だけで説明したのは理解し易くするためです。　実際の振り分けは１００％複数条件で行っています。