- Sortir la monture en ville ou bien avoir le sprint illimité ?
- Voler dans des zones types Idyllée / L'Étendue de Rhalgr ? C'est quand même dommage de montrer une cinématique sympa avec combat sur la main de la statue, et d'en être réduit à rester au sol quand on pourrait faire les cakes à plonger de cette main
- Désactiver si on le souhaite cette !$#@ musique de combat ? C'est quand même une requête depuis la bêta du jeu.
- Ne plus se faire dismount quand on parle à un PNJ ? (je me rappelle encore de l'époque où y'avait pas d'auto dismount, la belle blague)
- Bouger à la fin d'une réception / d'un rendu de quête sans avoir à attendre 5 secondes que ceux à qui on parlaient marchent dans une direction aléatoire et disparaissent tel des ninjas ?
- Ne plus se taper des quêtes de remplissage où tu parles à un PNJ, et il te demande de le retrouver 100 mètres plus loin pour finalement te dire quelque chose qu'il aurait pu te dire 100 mètres derrière ? Ou ne plus se taper des quêtes type commis de cuisine ?
- Supprimer les objets en trop dans l'inventaire dans Rocket League ?
C'est bien beau une extension mais quand est-ce qu'on peut :
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07-06-2017, 08:18 AMClaraWhisperC'est bien beau une extension mais quand est-ce qu'on peut :
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07-06-2017, 09:23 AMArutanSprint illimité c'est un non, beaucoup trop OP en raid. Et on a les éthérites en ville pour le transport rapide, RPment parlant ce serait étrange de voir quelqu'un à dos de monture dans une des grandes capitales que sont Gridania, Ul'dah, Limsa Lominsa, Ishgard et Kugane.Quote:
Originally Posted by ClaraWhisper
C’est vrai qu'il pourrait autoriser le vol dans ces zones là c'est stupide de l'empêcher.Quote:
Originally Posted by ClaraWhisper
+1 et surtout les ALEAs.Quote:
Originally Posted by ClaraWhisper
Dans un futur proche peut être, on est passé de rien au dismount sur une mount au dismount sur une mount volante.Quote:
Originally Posted by ClaraWhisper
Ca ils peuvent pas y faire grand chose, ca fait partit intégrante du script de la quête.Quote:
Originally Posted by ClaraWhisper
Pour ça c'est simple, ne fait pas les quêtes annexes, personne ne t'y oblige, surtout maintenant que les vents éthéréens sont sur la première quête de la suite de quête et pas la dernière. Les quetes annexes sont un élément indispensables dans un MMO afin que les joueurs qui le souhaitent puissent en apprendre plus sur le background du jeu, même si des quêtes fedex mais les PNJs finissent toujours par te raconter des anecdotes.Quote:
Originally Posted by ClaraWhisper
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07-06-2017, 10:20 AMClaraWhisper
Le sprint illimité, je parle de ça uniquement pour les grandes villes, pas le reste du jeu
Et quand je parle des quêtes de remplissage, le problème est que je ne fais même pas référence aux quêtes annexes. Les quêtes annexes, je comprend qu'ils puissent les faire comme ça, pourquoi pas ... Même si ces quêtes restent très basiques dans FF. (tuer / observer / ramasser / parler / utiliser un item)
Mais quand dans la quête principale on me demande :
"Trouver les 5 retardataires, puis retournez-la voir"
"Obtenir des brins d'herbes aromatiques au pied des arbres dans les environs, puis retournez-la voir"
"Aller parler au combattants du camp, Puis rendre le carnet à Beves"
Je trouve qu'ils avaient fait un gros effort entre l'épopée d'ARR et celle d'Heavensward, j’espérais juste qu'ici, on aurait des quêtes plus direct, à l'image d'autres MMOs, où on t'obliges moins à parler à un perso puis parler à un autre, puis de nouveau à l'ancien puis retour à l'autre etc ... En plus on a des linkshells et les mecs s'en servent une fois tout les 10 ans.
Ah, et je rajoute 2-3 truc :
- Pouvoir annuler une cinématique pour accepter une participation à un donjon et plus avoir à faire le choix entre "je vais au donjon ? ou je finis la cinématique ?".
- Pouvoir ouvrir ses linkshells / contacts / panneau de guilde en donjon.
- Pouvoir être contacté et répondre aux chuchotements en donjon.
- Dissocier groupe et groupe d'instance -
07-06-2017, 03:55 PMTinibou
Ouh la la mais tu demandes des choses impossibles, voyons ! :D ça demanderait trop de boulot et trop d'argent ! :D
Ironie mise à part, il y a plusieurs points sur lesquels je te rejoins totalement :
=> pouvoir annuler une cinématique au lieu de la passer, c'est vrai que ça serait top ! Ca me fait penser qu'il y a une cinématique que j'ai du annuler pour partir en donjon et que j'ai complètement zappé ensuite, maintenant impossible de me rappeler quand c'était dans l'épopée...
=> gérer différemment groupe "local" et "groupe d'instance" ça serait super car quand tu veux par exemple te mettre juste en équipe réduite avec un pote par exemple, bah tu ne peux pas chercher une équipe via le PF ou le DF pour partir faire une instance (vu le temps que ça prend, c'est d'autant plus nécessaire que ce soit possible d'être dans un groupe et en chercher un autre pour partir en instance !)
Pour le reste, malheureusement, c'est aussi le genre MMO qui veut ça (les quêtes de remplissage) et encore, je trouve qu'il y a eu un effort sur Stormblood justement, avec plus d'instances solo, de cinématiques, etc. On sent moins passer le côté "va me chercher une fleur et je te dirai où se trouve Alphinaud" et enfin, le problème des linkshelles, murmures, chat entre amis quand t'es en instance, c'est un problème d'architecture serveur et je doute qu'ils feront quoique ce soit un jour pour changer ça. -
07-06-2017, 07:17 PMWanzerÇa, ce n'est pas près d'arriver. Yoshida avait même dit un truc là-dessus : une histoire de courtoisie Eorzéenne, ou un truc dans l'genre. Bref, que ce n'est pas poli de parler à des gus en les regardant du haut d'une monture.Quote:
Originally Posted by ClaraWhisper
Puis déjà que c'est le bordel parfois pour cibler un NPC de quête, imagine avec des dizaines de gros chocobos aux alentours.
En passant, remonter sur une monture c'est une seconde, une vraie seconde, car tu peux commencer à te déplacer juste à la fin du cast du sifflet pour te retrouver sur la monture en plein déplacement. On n'peut même pas vraiment parler d'une réelle nuisance, ou d'une grosse perte de temps.
C'est un peu comme précédemment. Si tu veux aller plus vite, tu peux utiliser les éthérites urbaines, mais des montures en ville ne serait pas une bonne chose pour ce qui est du lore du jeu, c'est moins pratique c'est sûr, mais ça fait parti du charme des villes aussi. Et de même, y'a tellement de NPC utiles, repense à l'armée de gros chocobos.Quote:
Originally Posted by ClaraWhisper
Le problème c'est que maintenant c'est fait ainsi, donc ils ne peuvent pas revenir dessus, sauf s'ils font carrément une refonte de la zone : ce qui n'arrivera jamais. Un peu à l'image des zones d'ARR (y'a d'ailleurs un gus qui a fait des screens de la statue de l'étendue de Rhalgr, on voit clairement que ce n'est pas fait pour que l'on puisse s'en approcher). J'imagine qu'ils ont enlevé le vol dans ces zones spécifiques car elles sont aussi prévues pour accueillir un grand nombre de joueurs en même, et que ce serait trop à gérer si ça allait dans tous les sens. Donc c'est dommage : oui; stupide : non.Quote:
Originally Posted by ClaraWhisper
Et celle des aléas !Quote:
Originally Posted by ClaraWhisper
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07-06-2017, 08:00 PMTalamarie...Quote:
Originally Posted by ClaraWhisper
...
...
Je te laisse mesurer la porté de ce que tu viens oser de dire avec cette simple phrase :
"dsl je répondais à un mp d'un pote hors dj"
Edit : Au passage = ya déjà un sujet du même genre... -
07-06-2017, 11:11 PMNyantaChan
Ouai enfin si on part de ce principe y'a déjà le "Dsl je répondais à un membre de ma cl/ls" Donc bon, ça changerai pas grand chose en réalité.
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07-07-2017, 01:41 AMClaraWhisperQuote:
Originally Posted by Talamarie
C'est vrai que ça pose ÉNORMÉMENT de problèmes dans tout les autres MMO où cela est possible. Je compte pas le temps perdu et le nombre de wipes à cause de quelqu'un qui s'est arrêté 10 secondes dans les donjons de WoW pour répondre à un collègue alors qu'il fallait qu'il sorte d'une zone --'
Tient d'ailleurs à l'heure où je rédige et lit ce forum, je ne suis pas du tout en donjon dans FF. http://i.imgur.com/zZwLU4E.png
Pour ce qui est du "problème" de gros chocobo, pour moi c'est ce qui fait le charme d'un MMO. Comme quand à Mor Dhona, les 3 premières semaines t'avais des regroupements de magiteks autour de la fontaine. -
07-07-2017, 01:48 AMAariccia
Sur wow on peut parler sur tous les canaux en donjon et ça ne gène pas du tout
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07-07-2017, 02:15 AMWanzerOui c'est chouette dans des zones comme le Mor Dhona, Idyllée, ou dernièrement l'étendue de Rhalgr, car ça peut créer ce genre d’événement; pour autant en ville, et je parle de vraies villes comme Gridania ou Kugane, ça ne pourrait apporter qu'un gros bordel monstre et illisible. J'vais pas revenir sur la cohérence des lieux, ou commencer à parler lore, mais ce serait clairement quelque chose d'assez perturbant dans ces zones (rien que de penser à la rue commerçante de Gridi avec des montures tout le long... Euh...).Quote:
Originally Posted by ClaraWhisper
Puis nous avons les éthérites urbaines encore une fois, et le sprint pour les déplacements rapides. 'fin, on est jamais pressé au point de devoir à tout prix gratter une seconde sur nos déplacements en ville... De plus, les éthérites urbaines sont pour la plupart placés de façon stratégique, de ce fait tu peux aller au plus court aisément.
Puis garde en tête que ces zones ont été designés avec les déplacements de nos personnages en tête, et non des montures, rien que ceci ça fait la différence.
Pour le reste, quand je vois comment j'ai ramé juste pour parler au NPC cible pour Omega alors que les gens étaient à pied pendant leur cinématique, je ne préfère même pas imaginer la même situation mais avec uniquement des gens sur des montures bien imposantes. Ne serait-ce que pour ça c'est une bonne chose que l'on descende de nos montures lorsque l'on parle à un NPC (même si la principale raison reste une question de lore et cohérence - que j'apprécie pas mal à vrai dire). Et encore une fois, remonter sur une monture ce n'est qu'une seconde, ce n'est pas comme si tu avais une longue checklist à faire avant de pouvoir la réutiliser : tu cliques sur une touche et t'es déjà reparti. -
07-07-2017, 05:56 AMAurelianPour moi, c'est LE gros point noir de Stormblood. J'ai crisé plusieurs fois. Ils s'étaient excusés d'avoir fait des quêtes annexes pourries avec les Mogs pour Heavensward, mais alors là, c'est un défilé de copier/coller à chaque zone pour les quêtes annexes "en série" :Quote:
Originally Posted by Tinibou
1. Bouwouwou, j'arrive pas à m'intégrer à mon clan, dis, je sais que tu es occupé à sauver le monde, mais tu veux pas m'aider?
2. On purée, j'arrive pas à intégrer mon clan mais en plus je suis un loser, j'arrive même pas à vaincre un mob...
3. Bon bah merci aventurier mais en fait je me tire d'ici, je suis vraiment un bon à rien
4. Ah en fait j'ai un allié dans mon clan, et il/elle a une idée sur pourquoi je suis un loser
5. En fait je suis différent des autres! Et en plus ma différence peut permettre à mon clan de mieux vivre! Super! Merci aventurier!
6. Merci encore aventurier. C'est bon tu peux partir maintenant -
07-07-2017, 05:57 AMAurelian
Franchement, à la fin j'étais certain que j'allais avoir un haut-fait: "Conseiller Pôle Emploi: vous avez redonné une raison de vivre à tous les PNJ dépressifs de Stormblood". :)
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07-07-2017, 07:15 AMShekylJe vois pas ce que tu demandes de plus , si tu valides le DF pour le donjon sans avoir fini la cs , donc sans la passer avec echap etc .. tu la reprends de zéro en lui recausant après ton donjon. Donc tu fais ton donjon et tu vois la cs au complet ( même si une partie , une 2eme fois ;p )Quote:
Originally Posted by ClaraWhisper
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07-07-2017, 08:58 AMArcaviusGreyasheLe truc, c'est que cette structure de quêtes permet de donner une masse énormes d'informations sur les différentes tribus rencontrées, leurs problèmes, leur personnalité, etc. Alors oui, ça se ressemble, mais comme chaque structure sociale est différente, on en apprend à chaque fois plus sur les individus et les conventions de chaque clan.Quote:
Originally Posted by Aurelian
En tant que RPer, c'est un grand pas en avant comparé aux quêtes d'avant qui ne rajoutaient aucune info sur quoi que ce soit... Du coup, ça t'ennuie peut être... Mais ça montre un lore beaucoup plus complet qu'avant, et ça permet d'avoir des bases solides pour le RP.
Maintenant, tout le monde ne fait pas du RP, clairement, mais il y'a énormément de gens qui sont de toutes façons intéressés par le lore, et se contentent de tout lire, sans jamais tenter de faire du RP... et c'est très bien aussi, là n'est pas le souci. Mon argument, dans le fond, c'est juste que "Ouais, t'aimes pas la structure de quête, mais c'est celle qui donne le plus d'infos vis à vis du lore qui sont trop anecdotiques pour figurer dans l'épopée, mais capitales si on veut pouvoir se représenter l'univers.
Maintenant, si toi ça ne t'a pas plu, je suis désolé pour toi, mais moi, je les ai trouvées vraiment intéressantes, dans la majorité des cas de quêtes secondaires "enchainées"... Et là, on arrive au point où on oppose des subjectivités, donc bon. -
07-07-2017, 04:35 PMTinibou
Le truc, surtout, c'est qu'à l'époque d'HW on était obligés de faire ces quêtes annexes pour l'xp et encore malgré ça, on était obligés de farm quelques donjons pour compléter.
Là, je croise les doigts, mais pour le moment je n'ai pas eu besoin d'une seule quête annexe pour avoir de l'xp supplémentaire. Il m'est arrivé déjà à deux reprises de manquer d'xp car l'épopée me demandait d'être au niveau suivant mais ça se faisait tout seul en terminant une nouvelle fois le premier donjon de Stormblood ce qui n'était pas inutile pour le stuff. Maintenant je me demande si ça sera comme ça jusqu'à 70 ^^' faut pas rêver :D -
07-07-2017, 06:10 PMArcaviusGreyashe
Alors, Tinibou, je t'avoue pas être trop sur de moi pour ce coup là, parce que je suis un collectionneur de stuff, donc j'ai fait plein de fois les donjons... Mais j'ai fait aucune quête annexe pour monter mon PLD, à part celles pour débloquer les vents éthéréens.
En revanche, je les ai toutes faites pour monter mon WAR et récolter des infos sur le lore, et... Ca en fait, de l'xp, au final x)
Je pense pas qu'il y'ait besoin de faire des quêtes annexes, mais je pense aussi que si y'a un donjon que t'aimes pas dans le lot (ce qui est possible, hein, par exemple, le donjon 67 et le donjon 69, je les aime moins, mais beaucoup de gens les adorent), ça peut être un substitut tranquille et suffisant pour xp correctement. -
07-07-2017, 06:14 PMTinibou
Bah tout ce que je sais, c'est que pour monter mon main DRG à 60 à l'époque d'HW j'ai du me taper toutes les quêtes annexes et j'avais encore besoin de faire quelques rares instances pour arriver au bout.
Là pour Stormblood, j'ai l'impression que c'est totalement différent. Je n'ai fait aucune quête annexe et mon main DRG est déjà 64/65. Mais il est probable que soudainement, l'épopée m'imposera un "gap" plus conséquent et il faudrait que je fasse les quêtes annexes ^^ -
07-07-2017, 09:58 PMTaneka
Pour revenir au thème de base :
Quand est-ce qu'on pourra ouvrir la porte pour aller sur le Balcon des Manoirs ? :'( -
07-07-2017, 11:14 PMShe-oda
Yo !
- Pouvoir changer l'ordre des linkshells serait bienvenue aussi ! :p -
07-17-2017, 03:45 AMAerlana
Pour l'apport de RP, les quetes ne sont pas necessaire.
Faire trainer des bouquins qui racontent l'histoire de la tribut machin, et l'alliance de la tribut bidule avec la tribut chose pour affronter la tribut truc... ca marche aussi.
Les quetes ssont chiantes, moisies, et meme les quetes ou faut taper... tu as rien a taper! 3 trucs et basta...
Donner un peu plus d'activité et meme... coté histoire, les PNJ passent leur temps a nous venerer... et nous demander de livrer une lettre d'amour, sauver le chat coincé dans l'arbre, et aller cueillir des herbes aromatique avant de taper garlemald... ... Bien la peine d'avoir cassé en deux téton et autre baleine volante pour finalement... faire ca... -
07-17-2017, 06:11 PMArcaviusGreyasheC'est précisément parce que tu es dans cet état d'esprit que tu trouves ces quêtes "chiantes", pour reprendre tes mots... L'histoire, c'est une chose, mais le plus important pour le RP, c'est d'avoir un univers vivant... Et si les quêtes annexes ne parlaient pas des petits soucis des PNJs, ou de leurs grands problèmes, si ils ne nous parlaient pas directement, avec un ton précis, un vocabulaire précis... on ne saurait pas s'imaginer leur vie. Du coup, non, ça marche pas. Et ça ne marcherait jamais, tout simplement parce que tu passes à coté de l'essence même du RP...Quote:
Originally Posted by Aerlana
Maintenant, oui, certaines quêtes de l'épopée sont à coté de la plaque en nous demandant des trucs parfois complètement anecdotiques, mais pour le coup, dans l'épopée, c'est en général assez justifié... Même si oui, on pourrait aussi bien envoyer un soldat du rang, ce serait aussi bien. -
07-18-2017, 05:48 AMFabounnet
Je pense que des bouquin sur le lore surtout sur les anciennes Ères ombrales, L'empire d'allag ou encore sur Nym serait néanmoins intéressant, rien que pour Nym ceux qui n'ont jamais fait d’érudit ne comprendrais même pas l’intérêt de ces vielle ruines.
Sinon un peut plus de vie pour les pnj, les faire changer de place de temps en temps rien que le gosse qui fait l’équilibriste a l'aire de jeu de Gridania ou encore les danseuse d'Uldah qui ne se sont jamais arrêter depuis maintenant 4 ans.
un truc qui serait sympa aussi un vrai Bestiaire avec la biographie et une belle image du monstre vaincus. -
07-18-2017, 05:43 PMEldevern
Avoir des donjons et raids dans d'autres formats que 4/8/24?
Toujours les mêmes formats d'équipes, toujours le même schéma d'obtention des mémo, ça devient lassant à force d'être prévisible et routinier. -
07-18-2017, 07:00 PMAkisa
Ce format correspond aux "équipes" habituelles, à savoir : petite équipe (4 joueurs), équipe complète (8 joueurs), alliance (3 équipes complètes de 8 joueurs, donc 24 joueurs). Après, il est vrai que l'idée de "petite alliance" (3 petites équipes de 4 joueurs, donc 12 joueurs) pourrait être à creuser. :confused:
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07-20-2017, 01:57 AMRahdah
Perso, je trouve dommage qu'il n'est pas poussé plus loin leur système d'opération de guilde que je trouvais sympatoche :)
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07-20-2017, 02:40 AMOdrN
Adapter les donjons de la roulette Gain de niveau aux joueurs qui y entrent. Quand on pré-forme un groupe de 4 joueurs 60+ et qu'on se tape Clochecuivre ou Sastasha ça donne un peu envie de se pendre.
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07-22-2017, 09:59 PMAerlanaMarrant car apres avoir été sur everquest, wow, aion, bns et bdo (pour ceux ou j'ai passé plus de 2 semaines)Quote:
Originally Posted by ArcaviusGreyashe
FF est celui ou je trouve notre environnement ambiant le moins vivant... (et bdo de loin le plus vivant...) Preuve que les quetes ne sont pas necessaire a cela.
Ou du moins si, un peu de quete aide, mais le lore n'a pas besoin d'etre donné dans une quete qui nous demande d'aller cueillir une peche dans l'arbre qui est a 2m du PNJ désolé.
Les PNJ de FF sont sans ames, statique, le gars de ishgard tombe depuis 2 ans, d'autres sont a la meme table sans fin depusi 4 ans. jamais on les voit avancer, progresser. seul un patch les fait bouger, et ils bougent en mode teleportation (point A avant le patch, point B apres) la ou dans d'autres jeux... tu as du mouvement, des PNJ qui circulent, qui s'arretent sur leur chemin pour une bonne raison.
Quand a l'ajout des bouquins : ca permettrait de nourrir enormement d'infos, dont des que l'on a toujours pas. TOUT en amenant les gens a bouger leur derche pour trouver. Car le "faut tout dans les quetes" moi j'y vois un demande de feineant. J'adore aller dans des coins paumés probablement sans interet pour y decouvrir une info sur l'univers. et ca... dans FF. la seule chose a trouver en fouinant, c'est les globe lumineux ou tu fais /scruter.
Désolé mais l'unviers vivant, c'est aussi des lieux abandonnés qui regorgent d'information a lire.
Dans les autres MMORPG comme FF, les quetes me gavent, sincerement. (FF etant la encore parmis les pire, mais de facon general c'est mauvais donc bon...)
MAIS j'arrive bien mieux a me faufiler dans le lore des jeux ou enormement de choses (la large majorité meme souvent) se decouvrent sans quete (ca empeche pas parfois que des quetes existent pour amener un peu de sentiment et/ou des precisions en plus)
Tu as raison, il faut un univers vivant, mais ca ne tient pas aux quetes. tu peux generer un univers vivant en donnant 0 quetes. Comment?
Une quete c'est quoi au final :
PNJ : ohla aventurier, ma roue de charriot est cassé, et je dois livrer de toute urgence cette caisse d'arme a la patrouille du sergent tartuffe, ils en ont besoin pour se defendre d'assauts pirate. accepteriez vous de le faire?
PJ : ok, toute facon chuis une pute a XP, file ta caisse
PNJ : merci, en livrant cette caisse vous aiderez a sauver la region.
Maintenant, meme chose, sans la quete!
PNJ : Ce que je fais? Je dois livrer cette caisse d'arme au sergent tartuffe et ses hommes pour qu'ils puissent continuer a repousser les assauts pirates. Mais si je m'effondre en chemin ca ne rimera a rien... un petit repos, et j'y retourne!
Dans les 2 cas on a la meme information (le sergent tartuffe lutte contre les assauts pirate pour proteger la region) le deuxieme on a pas de quetes. a ca tu rajoutes que le gars et sont charriot vont se deplacer le long d'une route (aller, imaginons de la grande ville proche a la position du sergent tartuffe et ses hommes? ) et d'un coup, sans mettre de quete tu auras un truc LARGEMENT plus vivant que la version avec quete, et l'ajout de quete du point de vue immersion n'apporterait rien de special.
Les quetes ne servent pas a donner du lore, mais de l'XP et des recompenses. C'est le ROLE DE BASE des quetes dans les meuporg. A coté, on peut parfaitement ajouter de l'apport de lore, d'information sur la vie des PNJ ou autre dans les quetes (meme recommandé) mais le role de base de la quete est pas cela.
Je jouais pas mal sur NwN1 et 2 serveur privé RP persistant, il y a jamais eu beaucoup de quete (le dernier... 7 quetes au total, qui en terme de lore pour la plupart donnent tres peu) et par contre, on peut parler aux PNJ, ils expliquent bien des choses. les cartes vaste aux zone nombreuses laissent place a pas mal de decouverte... et de desir de comprendre et d'enqueter (et je parle bien AVANT action des MJ en jeux hein).
Les quetes epopées pour part sont a chiées (non tataru, ca n'a rien de passionant de livrer ta putain de lettre d'amour) voire parfois pas logique (je suis guerrier, j'aime taper comme une brute, et on me demande de soigner un blessé? ... on appelle ca une condamnation a mort)
les quetes secondaire sont souvent guere mieux (aider des PNJ victime de malediction, ok (surtout qu'on apprends du lore). Aller observer a un point pour decouvrir que le paysage est beau... nope).
FF est un univers bien pensé, au lore interessant (bien plus que BDO :') ) et pourtant en terme de "vie" on a un truc faible, malgré un potentiel enorme. Qu'ils ameliorent les quetes, et ca sera deja bien mieux...
Quote:
Originally Posted by OdrN
Je me trompe peut etre, mais je pense que le coeur du souci est surtout... la quantité de bouton que l'on recupere... en general les classes vont avoir 2 combo de 3 skills, 2-3 autres skills pour AOE, des traits qui amenent proc et mecanique de classe, etc
Tu arrives a sastasha tu as... meme pas 10 boutons. Et dans ces 10 boutons tu as souvent des inutils a cause du manque de certains (exemple qui me vient : le DRG a la pulsion a ce moment, sauf que faire les 2 boutons du cycle percé qu'il a a ce moment sera plus rentable que pulsion)
Soit s'arranger de faire un donjon proche du niv du plus bas du groupe comme tu evoques soit... Revoir la synchro et permettre tout les skills et traits! (alors souci qui approche : on sera trop fort... mais dans ce cas... un petit algorithme qui va reduire les stats fonction de ton niveau max compensera!) -
07-23-2017, 12:38 AMArcaviusGreyasheC'est pas parce que tu es statique que tu es sans âme... Certes, beaucoup de PNJs n'ont pas été retouchés depuis la 2.0, mais... ils ont une raison d'être là, et montrent déjà un état d'esprit d'une profession, par exemple... Sans compter que ce sont des visages familiers, et j'ai pour pas mal de PNJs une certaine affection, même s'ils sont statiques, parce que ce sont des personnages simples, mais qui ne sont pas forcément limités par une fonction... On peut imaginer leur vie, et pas juste les voir comme vecteur de lore, en fait... Du coup... Bah je préfère des PNJ statiques avec une âme, contrairement à ce que tu dis, à des PNJs fonction qui ne servent qu'à donner un point de lore...Quote:
Originally Posted by Aerlana
Ou du lore à la Dark Souls, simplement disséminé dans les paysages... Regarde, la théorie des miqo'tes esclaves des allagois, elle vient juste d'un batiment d'Azys Lla, et on peut largement la justifier... Y'a plein d'autres choses comme ça, des endroits étranges ou simplement atypiques, qui, quand on y réfléchit, ont un lore sur lequel on peut travailler... Une histoire, avec certainement des PNJs importants même si on ne connait pas encore leur nom... Y'a pas besoin de livre pour avoir une histoire...Quote:
Quand a l'ajout des bouquins : ca permettrait de nourrir enormement d'infos, dont des que l'on a toujours pas. TOUT en amenant les gens a bouger leur derche pour trouver. Car le "faut tout dans les quetes" moi j'y vois un demande de feineant. J'adore aller dans des coins paumés probablement sans interet pour y decouvrir une info sur l'univers. et ca... dans FF. la seule chose a trouver en fouinant, c'est les globe lumineux ou tu fais /scruter.
Désolé mais l'unviers vivant, c'est aussi des lieux abandonnés qui regorgent d'information a lire.
Bah oui, mais... y'en a ? Y'a plein de PNJs auxquels tu peux parler partout... Qui te racontent toutes sortes d'histoires sur l'univers, plus ou moins développées... Alors oui, ils bougent pas, t'as pas des convois sur la map, mais c'est pas ça qui rend un univers vivant, ça, ça rend une zone vivante... Y'a qu'une petite partie du lore dans les quêtes, justement...Quote:
Tu as raison, il faut un univers vivant, mais ca ne tient pas aux quetes. tu peux generer un univers vivant en donnant 0 quetes. Comment?
Une quete c'est quoi au final :
PNJ : ohla aventurier, ma roue de charriot est cassé, et je dois livrer de toute urgence cette caisse d'arme a la patrouille du sergent tartuffe, ils en ont besoin pour se defendre d'assauts pirate. accepteriez vous de le faire?
PJ : ok, toute facon chuis une pute a XP, file ta caisse
PNJ : merci, en livrant cette caisse vous aiderez a sauver la region.
Maintenant, meme chose, sans la quete!
PNJ : Ce que je fais? Je dois livrer cette caisse d'arme au sergent tartuffe et ses hommes pour qu'ils puissent continuer a repousser les assauts pirates. Mais si je m'effondre en chemin ca ne rimera a rien... un petit repos, et j'y retourne!
Dans les 2 cas on a la meme information (le sergent tartuffe lutte contre les assauts pirate pour proteger la region) le deuxieme on a pas de quetes. a ca tu rajoutes que le gars et sont charriot vont se deplacer le long d'une route (aller, imaginons de la grande ville proche a la position du sergent tartuffe et ses hommes? ) et d'un coup, sans mettre de quete tu auras un truc LARGEMENT plus vivant que la version avec quete, et l'ajout de quete du point de vue immersion n'apporterait rien de special.
Bah... C'est un point de vue de joueur PvE, je suppose ? 'fin j'connais pas ta vie, mais... c'est pas mon avis, ni l'avis de beaucoup de gens... Alors oui, historiquement, les quêtes étaient cachées et donnaient des infos sur le lore, mais maintenant, les quêtes sont devenus des boosters à xp que tout le monde skippe, mais c'est pas pour autant qu'une quête ne peut pas donner de lore ? Surtout quand tes actions dans la quête sont justement ce qui permet aux PNJs d'évoluer ?Quote:
Les quetes ne servent pas a donner du lore, mais de l'XP et des recompenses. C'est le ROLE DE BASE des quetes dans les meuporg. A coté, on peut parfaitement ajouter de l'apport de lore, d'information sur la vie des PNJ ou autre dans les quetes (meme recommandé) mais le role de base de la quete est pas cela.
J'ai franchement pas l'impression qu'on a la même conception d'univers vivant... C'est pas parce que tu mets trois PNJs sur une calèche qui passe de zone en zone que l'univers est vivant... Ca te rend une zone vivante, éventuellement, mais l'univers vivant, tu l'obtiens par une combinaison de PNJs qui peuvent évoluer, possiblement via des quêtes, de PNJs qui sont autre chose que des fonctions, et simplement d'implication du joueur dans le jeu... et FF a pas à rougir là dessus, pour le coup...
Mais comme d'hab', attentes différentes, je suppose. Mais moi, en tant que joueur RP, j'apprécie énormément ce contexte à la fois statique et changeant, personnellement... -
07-23-2017, 07:32 AMAerlana
Roliste papier depuis long, joueur sur des serveurs NwN1 et 2. et quelqu'un qui considere que les MMORPG sotn des pietre supports de RP.
Justement, je reproche a FFXIV de ne presque rien donner hors quete, et que du coup, quand les quetes sont saoulante, l'acquisition des informations devient litteralement une corvée...
Du reste, un univers c'est un cumul, c'est le lore (ca ok) acquis de bien des facon (livre, decor et j'en passe) et non pas limité aux quetes (car FFXIV le lore c'est 90 voire 95% issu des quetes)
D'ailleurs je n'ai pas nié que les quetes pouvaient donner du lore, juste ca n'est pas leur role principal. (et mieux vaut qu'elles donnent, ca limite que ca soit moisi)
Ensuite un univers c'est des regions, des environnements
des scenes, de la vie
Les PNJ ont un metier ok cool... les PNJ ont une raison d'etre la... ENCORE HEUREUX. Maintenant ils font rien, inerte, les regions sont pas vivante, tu l'admets, ca limite donc que l'ensemble qui contient chacune de ces regions soit vivantes...
le "plein de PNJ qui te parlent" si on retire les discussion a la debut de duel pokemon ("j'adore la pipe") on fait vite le tour. et ils sont pas "plein dispersés partout" les maps sont en grande parties vide a part les mobs a poutrer... (car oui "dans chaque village et campement" c'est pas "partout" vu que "partout" ca serait aussi plein de PNJ a des endroits ou on els attends pas...)
Comment je l'ai realisé? Simple, en jouant a FF , j'arrivait pas (vraiment pas) a m'immerger et m'impregner de cet univers. Chose qui m'a jamais posé de souci avant. puis Bdo ca a été direct, et j'ai regardé les autres jeux. Meme everquest a plus de vie.
les autres que j'ai joué ont de quoi qu'on fouille profondement hors des quetes. Les quetes, dans tout jeux me saoulent. J'ai bien plus de fun a aller chercher du lore en trouvant les 1001 stele, bouquins, statue avec description trianant dans le monde. Les PNJ papotant, complotant ou autre dans des coins paumé vide de tout.
RIEN de tout ca a FFXIV, a quelques exceptions pres. les zones de FF, a part azzys la, en 3h tu as fouillé. (et en 4H avec celles de SB) et quand je parle fouiller c'est vraiment decortiquer tout... et tu trouves presque rien. meme dans aion (qui pourtant est pas forcement riche) j'ai trouvé plus en fouillant les maps que sur FF...
en tant que joueur RP, je trouve que le lore devrait quitter les quetes et se repandre de facon bien plus large hors quetes, et laisser les quetes pour la tache corvée d'XP, et donner le lore ailleurs. (rien que mettre la motiié du lore en jeu hors quetes? é_è aller, la moitié. juste ca é_è) -
07-23-2017, 08:55 AMArcaviusGreyashe
En fait, on est d'accord sur plein de points (et notamment sur le fait que les MMO soient un mauvais support pour RP... C'qui m'empêche pas de le faire, tout simplement parce qu'une table prend beaucoup plus de préparation, par exemple...)
Mais je considère pas qu'il faut qu'un jeu ait des PNJs partout ou des zones vivantes pour que son univers soit vivant... Alors après, peut être que vivant est pas le bon mot, je définirais plus ça comme un univers vivide. Dans le sens où, effectivement, on n'a pas forcément l'impression de le voir évoluer, mais on voit les enjeux du monde, quand on les cherche, et on voit bien qu'il y'a des situations particulières. En fait, ce que j'aime, personnellement, c'est le fait qu'on raconte des histoires sur tous les PNJs. Comme on est entre RPers, j'vais me lacher, et donc voilà, en tant que MJ, j'aime avoir un background détaillé pour tous les personnages que je fais rencontrer à mes PJs, et quand je vois que non seulement des protagonistes importants de l'épopée ont une histoire (certains plus que d'autres, hein, je suis toujours pas convaincu par le trio Alisaie/Alphinaud/Lyse, hormis le fait qu'Alisaie soit une psychopate), mais aussi des PNJs beaucoup plus quelconques (les quêtes du mog postier le montrent bien, par exemple, mais là encore, c'est des quêtes, donc c'est pas la façon de faire que t'aimes), bah ça me fait plaisir.
Et pour le coup, il y'a bien des PNJs qui discutent entre eux, par exemple, un qui m'avait un peu marqué, parce que je venais de commencer le jeu, c'est un père et sa fille devant la guilde des alchimistes... Alors oui, c'est pas des indications sur l'Histoire, mais c'est des histoires, et c'est ce que je demande à un univers dans lequel je RP, en plus de données plus historiques...
Et du coup, oui, l'Histoire m'intéresse "moins", j'ai une grande fascination pour elle, surtout que celle de FFXIV semble assez riche (pas autant que WoW, par exemple, mais bien assez), mais dans un cadre de RP assez figé, puisqu'on est toujours impactés par l'épopée, on doit se plier à l'époque et aux coutumes présentes, bah j'ai les infos qu'il me faut, je peux développer un RP complexe, MJ des events inattendus...
Maintenant, on est d'accord aussi... J'aimerais plus d'infos Historiques, fussent elles disséminées dans le décor par des bouquins, des stèles, ce genre de choses... D'ailleurs, y'a une tentative de faire ça dans les Lacs, dans le mausolée, sur un escalier, je crois, il y'a le journal de quelqu'un, assez court, mais on voit qu'ils ont envie de s'y essayer...
Mais je vais être un peu terre à terre, maintenant, parce que ton message montre en fait que... On est assez d'accord sur un peu tout (hormis des questions de subjectivité, parce que perso, j'ai trouvé BDO très peu immersif, mais les gouts et les couleurs, tout ça), mais y'a quand même un problème que tu vois et moi pas. Et pour moi, tout simplement, je ne "vois" pas ce problème parce qu'il n'est pas réellement du aux scénaristes ou aux devs en général, mais à Square Enix. (Ceux qui tombent souvent sur mes posts devraient avoir compris maintenant que c'est ma bête noire x) )
Grosso modo, je vais résumer ça très simplement : Encyclopaedia Eorzea. Et certainement Encyclopaedia Eorzea II. Si toutes les infos concernant le lore sont dans le jeu, les ventes de lore book (c'est pas pour rien qu'on le désigne comme ça et pas "art book") seront bien plus faibles... Et comme SE a l'air de vouloir capitaliser FFXIV jusqu'à la moelle, je pense que malheureusement, on aura toujours peu d'informations en jeu, pour pouvoir les vendre ensuite à 50 balles... Et du coup, le meilleur moyen de filer du lore sans trop en donner, c'est des quêtes... et le texte que t'aurais écrit sur une statue ou un livre, tu en feras un paragraphe de l'Encyclopaedia Eorzea II. Du coup, oui, j'excuse les problèmes du jeu... mais je les impute à SE. Mais encore une fois, on est pas fondamentalement en désaccord.