ウルダハン装備のところでも触れられてますが、コンテンツの死活問題にも関わるので別スレ立てます。
バージョンアップの度に上位互換装備をポンポン追加するの止めませんか？
砦装備の大半が次のパッチで魅力が無くなりますよね？
前回で言えばゼーメル装備も魅力が既に無いです。
ユーザーは最強の物しか興味ありません。
２番手以下の物を取りにワザワザ古いコンテンツやりに行かないですよ。
只でさえコンテンツ不足なのに何でワザワザ自分たちの首絞めるようなアイテムを実装するのですか？
剣で言えばテンプラを最強においておき、ウイングレット禁断3個刺し程度で同性能、イフブレードは追加火ダメージ
これならゼーメルＴＡが未だに意味を持ちますよね。
どんどん追加されるのは大変ありがたい事ですが、あまりに間隔が短すぎて取得の喜びも半減です。
皆さんはどう思いますか？
上位互換装備品の安易な追加について
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12-15-2011, 12:04 PMannabell上位互換装備品の安易な追加について
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12-15-2011, 12:33 PMKristina_Farron
しかし難しいね、【新コンテンツ追加→前コンテンツの武器より劣る】の状況になら新コンテンツ行く気あるか？
いまは激変期ですから仕方ないけど、新生の後旧コンテンツ（ファクションリーヴ、ゼーメル、イフリート、モグ、予定される蛮神3&4およびレイド3&4）の活性化のため装備性能の見直しまたはマテリア装着開放してほしい。 -
12-15-2011, 12:36 PMMUsuko
はげどう
あと蛮神装備のユニクロ化もなんとかしてほしいです。
みんなが持ってて何の魅力もなくなってきてます。 -
12-15-2011, 12:47 PMNiku-Q
ライトプレイヤーとしての意見です。
"強さ" の上限が速いペースで上がっていくのは好ましく無いと思います。
遊びやすさの改良や、物語の充実は是非全速力で頑張ってほしいのですが、
強さの追求については「目標に向けて頑張っている間に、その目標がクズになる」
の繰り返しは残念でなりません。
もちろんヘビープレイヤーと肩を並べようなんて思ってはいませんが、
目標には"目的に合わせたベスト"の選択が入ると思います。
「タイプが違う」であれば選択枝は増えますが、
「完全上位品」では考える余地も無いですよね。
もうちょっと工夫が欲しいところです。 -
12-15-2011, 01:05 PMMoni
単純な数値の上位互換ではなく属性や特性によるロックマン的な選択肢ができればいいんですけどね
シヴァを倒すためのラムウ武器のためのタイタン武器のためのシヴァ武器のためのイフ武器・・・とか(属性適当ですが) -
12-15-2011, 01:21 PMPoice
１１ではこっちのエンドコンテンツはヘイスト、こっちのエンドコンテンツはＳＴＲ、こっちの・・・
と伸びる方向が毎回違っててコンテンツの延命になってましたが
１４は戦闘中の着替えが出来ないのがね・・・
武器は命中重視、火力重視、手数重視・・・。コンテンツによって持ち替え -
12-15-2011, 01:31 PMKristina_Farron挑戦回数少ないかつ運が悪かった私はなんとか一週前初めて一つ目のイフ武器を手に入れたけど、Quote:
Originally Posted by MUsuko
私よりやりこむ人は当然コンプしたよね。ユニクロ化も仕方無い。
そしてレア度維持のためドロップ率を更に下がるとフォーラムは阿鼻叫喚になるよね・・・たぶん。 -
12-15-2011, 04:18 PMmie
毎回ドロップを武器にしなくても・・と思うのですが。。
イフで７クラス分の武器ドロップしたなら、モグは装備類にするとか・・
それなら、サイクル的には少しながくなるかな。 -
12-15-2011, 05:33 PMPie
別に上位互換はいいんですけど、取得難易度と性能を合わせるのが、まずやらないといけないことじゃないんですかね？
ヒエラルキーはどこにいってしまったんですかね -
12-15-2011, 08:24 PMKristina_Farronこれはまさに天からのお告げ：「グラカンリーヴやれ」ってことか。Quote:
Originally Posted by annabell
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12-16-2011, 04:36 AMCalmag
解決策として安易ながら考えつくのは、
旬が過ぎた装備、今でしたらゼーメル、これからはイフ武器や砦の箱装備、
これらの装備品の新たな使い道を実装するといったところでしょうか。
たとえば、ゼーメルで手に入る装備のエクレア属性の廃止、この事によってマテリア装着が可能になります。
これはイフ武器だとエクレア属性を外せないかもしれないので、
エクレアでも、ものによってはマテリア装着、マテリア化可能などの対応でも良いかと思います。
これはトトラクやＮＭドロップの２５－３５程度の装備にも同じことが出来ると思います。
次の案としては、オールド～装備のように、クラフターによる打ち直しで強化できるようにする案です。
もちろん、他の素材も必要とすれば安易に打ち直しも出来ず、取得難易度も上げられると思います。
クラフターによる打ち直しでなくても、ＮＰＣによる強化イベントなどでも良いかもしれません。
ある装備を強化して強くするといったものは、よくあるシステムだと思います。
これもトトラクやＮＭドロップ装備にも適用できると思います。
最後の案は、数を集めれば何かなる、たとえば強化できるといった案です。
これはレア属性を外さないといけないかもしれないですし、今以上に取り合いになる可能性もあるため危険ですが、
イフ武器など同じものが出てがっかりしたり、旬が過ぎて行く人が減ってしまう事を解消できると思います。
同じイフ武器をもう一つＮＰＣに持って行けば、微量ながら強化できたりする感じです。
必ずしも強化できなくても、ある程度ランダムで強化でも良いと思います。
マテリアに近いイメージですが、これもよくあるシステムではないかと思います。
以上になりますが、簡単に思いつく解決案を提案してみました。
他にもあると思います、いろいろな案が出て解消されれば良いなと思います。 -
12-16-2011, 11:20 AMtetsurock
常に新しきをがMMOですよ
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12-16-2011, 03:08 PMAyame
ゼーメル、イフリート行った事が無い人ってどれ位居るんだろうね？
ライトプレイヤーがほいほい行ける様な仕様じゃないと思うんだけど
何時行けるか解んないコンテンツの装備より比較的入手しやすいグラカン装備は嬉しいんじゃないかな? -
12-16-2011, 06:27 PMMorbol
吉田Pが9月に以下のような発言をしています。
>高難易度バトルコンテンツでは、実装直後、腕に覚えがあり、睡眠や食事を削ってでも、
>コンテンツにアタックした、一握りの人が、誰よりも早く、輝く杖を手にすることができる。
>その性能はすさまじく、黒魔道士にしか装備できないが、皆憧れの眼差しでそれを見つめます。
>でも、3ヵ月が経過すれば、攻略方法が確立され、コンテンツの難易度調整が行われ、
>「ゲームに人生をかけられない」プレイヤーも、いずれ輝く杖を手にすることができます。
>一方でその頃には次のコンテンツが実装され、ヘビィプレイヤーは、次なる挑戦へと挑んでいく…
>エンド型MMORPGにおいて、最上位のアイテムは、これが理想の循環です。
>（FFですので、エクスカリバーなんかは、ちょっと変わった仕様を入れる予定です）
アイテムの普及度は、吉田Pの想定内だと思います。 -
12-16-2011, 08:38 PMbeauty
開発サイドをかばう発言になるかもしれませんが...
現状、システムの根幹を修正する＆軌道に乗せる方に力を入れざるを得ないのではないでしょうか。
なので、「新生」という目標が定められ、そこを出発点にするために、今があるんだと思います。
何がいいたいかというと、上位互換を強くしてるのは【わざと】だと思うのです。
システム基盤の修正に重きを置きすぎれば、ユーザは逃げてしまうでしょう。
遊ぶコンテンツがなくなってしまうでしょうし。
では、新生まである程度ユーザに楽しんでもらうためには？
毎回新しい試み＆テスト的にコンテンツを与えることをスクエニさんは選んだのではないですかね。
武器もどんどん強くすれば、ユーザはそれに食いついてきますし。
＃悪くいうと美味しい人参を少しずつ目の前にぶら下げる。
なので、新生になったら今追加されているコンテンツはバランス調整のために削除されたりする
んじゃないでしょうか。今のＦＦ１４のアップデートは食いつなぎの一種だと思ってます。
裏を読んでみました ・▼・
PS. あ、十分私は楽しんでますよ！食いつなぎコンテンツでも！ -
12-17-2011, 12:56 AMtis
他の方も述べている様ですが
イフリートを倒すと稀にイフリートの剣（攻撃力100）
モーグリを倒すと稀に モーグリの剣 （攻撃力70、毒防御）
ゼーメルを攻略すると稀にゼメルの剣（攻撃力50、防御力50）
みたいな感じで攻撃力や防御力に特化した装備にすれば
月曜日はイフリート討伐、火曜日はモーグリ討伐に行く日等とLSで決めて
装備を揃えていないLSメンバーの為に皆が参加する、何時までも即席PTが募集される、中々廃れないコンテンツに成ると思います。
もちろん、火力装備で赴いて一番効率の良い遊びが出来る狩場、
防御装備で赴かなければ効率良く遊べない狩場等も作らないと駄目なんですけどね（＝＝
昔のFF11は月曜日は●●に行く日～、火曜日は□□に行く日～みたいな感じで中々廃れないコンテンツが5種類、10種類とありました。
この辺は新生FF14を待たずに、今の内から似た様な感じにした方が良いかもしれませんね（＝ｗ＝ -
12-17-2011, 10:14 AMtamae旧コンテンツを保護したところで一度装備をとってしまえば先行組みにとっては用なしですQuote:
Originally Posted by annabell
新コンテンツで上位を実装しようがしまいが何の解決にもなっていません。
失礼な言い方ですが、自分たちが苦労してとったコンテンツ装備がゴミになるなんてイヤだ。
後から来た連中が旧コンテンツもクリアしないで新コンテンツで新装備を気軽のとるなんてズルイ！！
っ言っているようにも見えますよ
どうせなら他の方がおっしゃっているように、コンテンツ毎にドロップ部位をずらすべき！のような内容で語られた方がよういかと -
12-17-2011, 10:24 AMNecochi
アイテムハントの呪縛ですね。
それしかゲームの目的を提供できていないから、最強の循環になってしまうので、
何のために剣や魔法の杖があるかって、戦うためですよ。
今は剣や魔法の杖や、鎧やローブを得るために、剣や魔法の杖や、鎧やローブが必要、という
なにかループの真っ只中なので、インフレし続けるしかないんですよね。
エンドコンテンツそのものの見直しが必要だと思うんですよねぇ。
バトルフイールド3で新しく武器が実装されましたが、
既存の武器をそれほど食うわけでもない、スタイルの一つとして新しく増えている、
合っても無くてもいいし、相手を倒そうと思えば、ナイフ一本、ガスバーナー一つでも
倒せますから。
「相手を倒すため・ゲームに勝つ」という目的の為に武器が存在しているので
ループしていないと思います。
この世界で何をする? 最強の剣を拾いに行くんじゃなくて、冒険しに行くんですからねぇ。
クラフターメインからではバトル系エンドコンテンツは蚊帳の外ですが、クラフター(鍛冶)としては
剣作ってもただの自己満足だなぁこりゃー、とあきらめていますw
鍛冶屋っぽいことをして楽しむだけですねぇ。 -
12-17-2011, 11:29 AMhagetenaiもういろんな装備でかばんを埋めるのは簡便してもらいたい。Quote:
Originally Posted by Poice
イフいったことないので不明ですが部位破壊した角はどこいったの？Quote:
Originally Posted by Necochi
イフとかの武器が禁断のなんとかで精製できれば・・・ -
12-17-2011, 11:37 AMRorn
そこでFPSと比較しちゃうんだ・・・
ちゃんと読んで損したわ -
12-17-2011, 03:55 PMNecochi比較しちゃいますよ～ 私は。Quote:
Originally Posted by Rorn
でも、最近のCoD系もそうですが、収集系要素はFPSもものすごい増えてます。
銃一種類に対して十種類以上パーツがありますし、追加されたダウンロード要素でさらに10丁増えてたりとか、
どんだけデパートだよと言うくらいで。
その武器での、Kill数、稼いだポイント数でアンロックされる武器・装備がでてくるので、
なにかMMO化しているんですよね。
それに、オンライン人口を奪うのでは倒さなきゃいけない相手ではないかなと思いますよ。
たとえとしては極端ですけども、ゲーム性の根幹としては「戦って勝つのが目的」というま要素がどうにも
アイテムハントの呪縛からだと得られにくいのは、また対極かなと。
座ってゆっくり出来るゲームで、安全地帯がないという要素では違いますけども。 -
12-17-2011, 06:08 PMRornそりゃあMMO化して当然ですよ、アンロック難解にして時間稼ぎしてるんですからQuote:
Originally Posted by Necochi
MMOのエンドコンテンツとなんら変わりがないでしょう
BFの新作のアンロックは向こうでも死ぬほど評判悪いのがいい証拠です
FPSは所謂レベルが存在せず（あるものもありますが、耐久力は基本的に一緒）HSによる一撃死があり
リスポンが容易であるからこそいろんな種類の武器・装備があってもバランスが崩れにくい・一見崩れてるように見えない
死亡がFPSと比較にならんくらい重いペナルティのMMOと比較するのは適切じゃないですよ -
12-17-2011, 07:56 PMCinnabar
スレをさっと読んでみて，旧コンテンツの装備を打ち直し解禁にするってアイディア，良いと思いました．
でも，普通に作り直せるより今後導入されるコンテンツと絡んでいるとさらに良いんじゃないでしょうか？
例えば，次に来る蛮神を倒した時に手に入る素材を使ってゼーメル装備を打ち直す，とか．
旧コンテンツのアイテムを新コンテンツの素材で強化，なんてのがあれば新旧両方のコンテンツが活気づきそうだし，
まだゼーメル，イフリートを攻略していない新規ユーザーがレイドダンジョンや蛮神にチャレンジする機会が増えて良さそうですね． -
12-17-2011, 08:44 PMMariruru
FF11でどうなってるか、どうなってたか、
そういうのを分析するのも良いんじゃないですかね
今回のお題は、
FF14において「新コンテンツの装備やグランドカンパニー報酬が既存装備より上位だと困る」という内容ですね
FF14は現在レベルキャップが50で停滞していますね。
まぁ新生後にほとんどの人がやりはじめるでしょうから、はじまってすらいないのにレベルキャップ解放開始されても困るんですけどね
その影響でエンドコンテンツの装備はことごとくレベル50装備なわけですね
FF11は長い期間レベル75キャップで停滞し、様々なエンドコンテンツとその報酬装備品が追加されました
現在はレベルキャップがじょじょに解放され75→99になり、旧75時代の装備なんて陳腐化してるものが大半ですけどね
とりあえず今回は75時代のお話
75時代のエンドコンテンツは
地上HNM リアル1週間に1匹程度しか沸かない上位HNM取り合いや3日に1回程度しか沸かない3竜HNMなど、下位は1日1匹
トゥーリア（空装備） 前衛用の装備一式と免罪符装備。
ルモリア（海装備） 主にアクセサリ類
デュナミス ジョブ別専用装備と伝説装備用の収集アイテム。日付縛り（3日に1回）
リンバス（ホマム、ナシラ） 空装備に含まれないジョブ用の前衛装備と後衛装備。日付縛り（3日に1回）
サルベージ 一式揃えないと真の効果を発揮しない装備。参加条件アリで日付縛り（基本1日1回、先に交換で1日2回）
エインヘリヤル オーディンの装備と地上HNMの一部装備品（免罪符）。日付縛り（3日に1回）
ざっとこんな感じですかね。報酬がそもそもジョブが分かれていたり装備部位が分かれていたりと分けてる部分が目立ちますね
装備ジョブや装備部位、性能などを分けることでエンドコンテンツ同士の潰し合いを避ける仕組みは確実にありましたね
あと、戦績装備品というのもFF11にも一応あったのですが、FF14のグラカン報酬のような高性能なものはほぼ無かったです
生産というか合成に関しても、高性能な品はほぼ無いというか、
そもそも高レベル用の高性能装備は、合成して作成してもそのままでは装備出来ず、敵を倒して得た「免罪符」という使用許可証で
装備出来る状態にするという仕組みになってましたからね
なので実質、合成の報酬ではなく戦闘の報酬という感じになってました
まぁそうやって色んな装備品が75レベル用に横並びでありましたけどもー、
ほぼ全て、レベルキャップ解除により陳腐化しました
このスレッドの主張の、「性能の被る、お互いに競合する装備をどんどん追加して陳腐化させるのはひどい」というのは、確かに事実なようです
FF11の75時代を振り返った場合、異常なほどの前コンテンツ保護が目立ちましたからね
ある意味「FF11で出来ていたことすら出来なくなっている」と批判されてもおかしくない状態だと思います
ただ、FF11ではFF14のグラカン装備にあたる戦績装備はほとんど使い物にならない状態でした
戦績が稼ぎやすかったのも問題で、戦績が稼ぎやすいので逆に報酬が酷くショボイものでも高ポイント必要な状態になったんですよね
だからFF11で戦績装備がしょぼかったのを反省して、FF14ではグラカン軍票を稼ぎにくい代わりに報酬も高性能にしてみたり、
FF11で合成生産品が役に立たない or 生産出来ても装備出来ない状態（免罪装備）だったのを、
合成生産品を役に立つものにする、生産したら特別な許可証なしに装備出来るようにしている、のかもしれません
エンドコンテンツの報酬をイフリートもモグも両方武器にしたのも、
FF11のようにエンドコンテンツの報酬を色々なカテゴリに振り分けた場合、
全ての装備部位でエンドコンテンツ以外のアイテムが役立たずになる可能性があるからですね
FF11は全装備部位がエンドコンテンツ報酬だなんてことは全然珍しくない状態だと思います
ある意味、それを避ける為の措置だとも考えられますね
そんなわけで私からの結論は
「FF11で出来ていたことをやらなくなったかわりに、ある意味FF11での反省を生かした状態になっている」
なので
「現状を諦めて受け入れた方が良いんじゃないかな(´・ω・｀)」
ということでひとつ
「クラフターの立場と戦績装備の立場を守った結果エンドコンテンツ報酬の立場が微妙になったりすることもありますがご了承ください」
って運営がアナウンスしたら良いんじゃないかな -
12-18-2011, 03:53 AMintelligenceそうですねーーーーーー！！Quote:
Originally Posted by annabell
デザインと性能が違うだけで、見た目が好きなもの選んだり、タダで手に入れたいからダンジョンはいったり、クラフト得意だったら作ったり
強いヤツと戦って勝ち取りたい人がいたり、いろいろ選択の幅も遊び方も広がりますよね！
そうなったらいいなぁ！ -
12-18-2011, 09:25 AMtorisan
蛮神武器は同じ程度の性能っぽいですね
ゼーメル装備等の旧装備はやはり打ち直しが定番じゃないですかね -
12-18-2011, 01:12 PMAshulia
上位装備より、モンハンみたいに組み合わせで特性が発揮できる装備を追加するようには出来ないのかな。
例えば、ゼーメル装備は火耐性がいっぱいついてて、耐性が１００でイフリートの爆炎は無効化・エラプは半減できるとか。
これなら、うまい人は攻撃特化、苦手な人は火耐性って装備に選択肢も生まれるし、同じ見た目の人ばかりに溢れるよう
な事もなくなるしで悪くないと思うんですよね。
後は適度に各耐性が必要になる敵（NMとか？）を追加していけば、完全に全員が取るまでは需要がなくなることはない
と思うし、過去のエンドコンテンツにも人が集まるようになるかもしれない。 -
12-18-2011, 03:54 PMmiluaオンラインゲームであるMHFはその特性にプレイヤーも開発も依存せざるを得なくなった結果テンプレ装備と課金装備が溢れかえってるような気がしなくもないのですが別ゲーだからどうでもいいですね。Quote:
Originally Posted by Ashulia
普通にこんな感じでいいんじゃないかと思います。性能なんてデータ参照したら分かると思うんですけど、ちゃんと比べてるのかなぁ。Quote:
Originally Posted by annabell
「ホレ、君達の大好きな高性能武器だよ」みたいな感じだったら何ともいえないのですが流石にいいすぎですかね。
打ち直しはアイデアとしては好きなんですがもしXIのミシックやらの案を考えた人が開発に携わってたら全力でやめていただかないと。さもないとイフ武器の打ち直しに種火（あるいは蛮族貨幣とか）10000個、ついでにドロップ絞るよ！とかいいそうな気が…まぁ冗談ですけど。
そういえば1.20になった際イフ武器の性能が向上した経緯って何だったんだろう。 -
12-19-2011, 05:45 AMGuts魔法は武器のD値を参照しないのでイフリ＾トのソーサラー武器が生産品とほとんど変わらないどころかマテリガ1個で追いぬかれちゃうぐらいの勢いだったせいですねQuote:
Originally Posted by milua
まあ結局ソーサラーは武器構えないので一緒なんですけどね -
12-19-2011, 03:36 PMstarsofheaven
コンテンツ不足だというなら、ゼーメルやイフリートの難易度を下げ、
アイテムドロップ率を上げれば良いと思いますよ。
私はこれらのエンドコンテンツには参加したことありませんが、簡単に
クリアでき、アイテムも入手できるならやってみたいと思いますし。
廃人は最新のコンテンツで最強のアイテムを狙う。
一般人は昔のコンテンツで次点のアイテムを狙う。
ということで良いのではないでしょうか。