Mein negatives Feedback zu den geplanten Class-Changes [Magier]

Nichts für ungut, ich dachte bisher, dass Square Enix in eine gute Richtung sich bewegt... Yoshida sagte stets man wolle mehr "Final Fantasy" in Final Fantasy XIV reinbringen, mit typischen stilmitteln, die man aus der serie bereits kennt.

Doch was nun? Besonders hinsichtlich der Skilländerungen der Magierklassen, dachte ich zunächst es sei ein Scherz oder die Liste sei unvollständig doch dies stellte sich als Fakt heraus? ;X


Ganz ehrlich, erstens kann es nicht Squares Ernst sein, dass man Klassenbalancing nach der Anzahl von Skills/Fertigkeiten beurteilt? (Man hat die Skill-Anzahl auf 15 pro Klasse strikt beschränkt)



Resultat: Man hat einfach mal viele Skills aus dem Spiel "rausgeworfen"... kein Poison,kein HP Drain, keine debuffspells, kein Paralyse, kein Silence,keine shockspikes,KEIN Water Elementarspell etc. mehr. (obwohl diese stets bestandteile dieser jobs waren)
Yoshida meinte, man wolle klarer darstellen mit patch 1.20, welche der Klasse THM/CONJURER nun zum black mage bzw. white mage werden wird... doch das wurde ad absurdum geführt.

Man splittete die elemente auf beide klassen auf... so hat ein "black mage" also "nur" 3 Elementare und der druide 2.... wasser fällt (aus unerklärlichen gründen!!!) als elementarschaden komplett raus aus dem spiel .
Aha total sinnvoll lieber Yoshida/Square.... Aber neeeiiinn... hauptsache man hat die magischen "15" Fähigkeiten pro klasse nicht überschritten, werfen wir einfach mal ein element über bord!

was für einen sinn macht das bitte? man kann doch klassen nicht nach der anzahl an skills STRIKT designen/balancen? hat Square irgendwas geraucht?

(zusammenfassend nochma) welche spells werden entfernt?:
- Water (das einzige der elemente das entfernt wird warum auch immer)
- Paralyse
- Banish
- Scourge
- Dia
- Drain
- Poison
- Bio
- Silence
.
.




Beide Mages, besonders der Black Mage wird somit zu größter SIMPLIZITÄT runtergeschreddert. was macht einen black mage /White mage normalerweise aus?
blm: alle elementaren damage spells, poison, bio, sleep, hp drain, debuffs
whm: lichtmagie schadenssprüche, dia, heilsprüche, buffs, holy, banish

was haben wir jetzt? ein black mage mit 3 von 6 elementaren schadenssprüchen (warum auch immer.. klar -> 15 skill regel), ohne jeglichen giftsprüche oder irgenwelchen "utilities" und ein weißmagier, der sich auf elementare schadenspells versteht...


so und jetzt zur wichtigen Frage hierbei WO IST JETZT DIE GELOBTE VERBESSERUNG HIERBEI???
der einzige sinn dahinter ist für square mit 2.0. (iwann spät nächsten jahres) eine neue magierklasse hinzuzufügen, die die entfernten spells beinhaltet.. egal ob die anderen beiden klassen dadurch simpler, und viel konfuser durcheinander gewürfelt erscheinen als vorher.

Grandios square, ich ziehe meinen hut. und das wo ich dachte es läuft alles in die richtung. aber das ist echt eine wahnsinns aktion. ich glaub ich hab mich jetzt entschieden nicht zu bezahlen und warte dieses affentheater bis 2.0. ab.. das ist einfach..

.. ____purer schwachsinn____ .

amen.

yo. is irgenwie komisch was SE da mit den Mages gemacht hat O_o!
ich kann da nur deiner vermutung folgen, dass SE die debuffs fuer eine anderen mage aufspaaren? yoshi hatte irgenwann mal rausgehauen, dass wir ein mengendefizit an mages haben (es gibt nur 2~)

prinzipiell wuerd ich empfehlen, sich den patch an zu schauen wenn er online ist. um dann zu entscheiden was er wert ist o_o;

Da muß man sich als Magier in Zukunft genau überlegen was man angreift,
falls das solo überhaupt noch Sinn macht.

Zumal die Schlafzauber von Druide und Thaumaturg dann nur noch auf einen Gegner wirken.

Wartet doch erstmal ab wie sich die neuen skills auswirken. jetzt schon zu jammern obwohl niemand weiß wie sich die skills ingame anfühlen bringt doch nichts.

Sachen wie Poisen und co sind bisher einfach nutzlos bzw brauchst du die im normallfall eh nicht. Genauso wie viele andere skills die einfach links liegen gelassen werden weil sie überflüssig sind bzw keinen inhalt gibt wo man sie gezielt einsetzen muß. Darüber hinaus sollen die skills bei 2.0 wieder ins spiel kommen ( denk mal bei einer neuen Klasse).

Die 15 Klassenskills sind mehr als ausreichend meiner meinung nach. Alle9in weil noch 5 JobSkills sowie 10 anderer Klassen dazu kommen somit hab ich wieder 25 Skills und ob man die alle nutzt steht eh auf einen anderen stern. Fakt ist SE wollte die Klassen eigenständiger machen und genau dies ist ihnen rein vom lesen der neuen Skills absolut gelungen. Wenn sich die Skills auch noch gut spielen lassen ist das das beste was uns passieren kann :)

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Originally Posted by Sturm

prinzipiell wuerd ich empfehlen, sich den patch an zu schauen wenn er online ist. um dann zu entscheiden was er wert ist o_o;

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Originally Posted by Enary

Wartet doch erstmal ab wie sich die neuen skills auswirken. jetzt schon zu jammern obwohl niemand weiß wie sich die skills ingame anfühlen bringt doch nichts.

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Prinzipiell ist es ja nicht verkehrt, seine Bedenken und Meinung zu äußern, allerdings sehe ich das genau so wie Sturm (EDIT: und Enary). Bevor man anfängt gegen etwas zu argumentieren sollte man imo erstmal abwarten und ausprobieren, was da genau auf einen zu kommt, bevor man sich ein so eindeutiges Urteil bildet.
Mir persönlich ist diese Geschichte nämlich noch zu undurchsichtig; es kann sich noch einiges ändern und die Infos die wir schon haben reichen sicher nicht aus um das Bild zu komplettieren, also: abwarten, SE machen lassen, schauen was dabei rum kommt und dann ggf. beschweren, wenn's einem nicht gefällt. ;)

Gibt noch genug andere Magierklassen die noch keine Zaubersprüche zugeteilt bekommen haben...
z.B. Summoner, Red Mage, Blue Mage, Oracle usw etc

An sich bin ich ja auch der Meinung, erst zu schauen und dann zu meckern, aber ich kann nich leugnen, dass mich dieser Eintrag schockiert hat.
So wie es jetzt klingt, wirkt es auf mich, dass den beiden Magiern ihre Identität genommen und nicht klar definiert wird.
Der Druide war für mich der Elementarmagier, der sich der Natur bedient und durch diesen Einklangsgedanken auch auf Heilzauber Zugriff hat. Der Thaumaturg war der Magier, der sich auf sich selbst besinnt, sich der geheimen Ätherkräfte bedient (in Richtung okkulter Handlungen) und dadurch primär Schadensverursacher ist, der auf Licht und Schatten basiert.

Warum werden die Elemente jetzt aufgeteilt? Das macht sowohl in Bezug auf die ursprünglichen Klassenkonzepte und auch in der Geschichte gar keinen Sinn. Gridania basiert auf dem Druiden, die sich mit allen Elementaren verstehen. Wenn dies nicht mehr der Fall ist, bricht das ganze Hauptszenario um die Stadt imo zusammen, macht zumindest, wenn man sie spielt, nicht mehr wirklich Sinn.

Und die Idee, die anderen Sprüche auf einen anderen Magier zu transferieren, wirkt auf mich nicht sehr gut, eher wie ein Stückwerk. Wodurch zeichnet sich dann dieser Magier aus und was ist nun bitte die Identität von Druide und Thaumaturg? Sie einfach zu Durchschnittsheiler und Durchschnitts-DD zu erklären finde auch ich etwas simpel im Vergleich zu den anderen Klassen und passt wie gesagt in meinen Augen nicht in die Geschichte.
Auch die Elemente wirken so willkürlich verteilt. Warum habe ich als Heiler Erde und Wind? Wenn ich die typische Heilerklasse bin, verbinde ich das mit Support, aber hier habe ich auch Schadenszauber. Warum kann ich dann nicht die ganze Elementarpalette behalten und dem Druiden seinen Bereich lassen?
Bzw. dem Thm. seine Licht- und Finsternismagie. Den okkulten Charakter finde ich für einen Offensivmagier auch sehr passend, aber das ist nur meine Meinung.

Die Idee, den Druiden zum Elementarmagier und dann den Weißmagier als Erweiterung zum Heiler zu machen, hätte mir sehr gut gefallen (Gleiches gilt für den Thaumaturgen). So hätte jede Klasse einen klar definierten Schadensbereich und dann mit dem Job die Ausrichtung auf defensives oder offensives Verhalten.


Das klingt alles, als wenn ein Universalzauberer geschaffen wird, der sich aus all den "Magierbruchstücken" zusammensetzt. Damit könnte ich sie nicht mehr so sehr als eigenständige Klasse sondern eher als Puzzleteile sehen und das ärgert mich sehr. Wenn ich Gladiator bin, muss ich nicht auch Faustkämpfer sein, um eine kredible und eigenständige Klasse zu sein. Dieses Konzept vermittelt mir den Eindruck, dass ich jetzt aber möglichst alle Magier spielen muss, um als solcher überhaupt Bestandt zu haben. (Wie gesagt, dass ist mein Eindruck.)

Ich habe diese beiden Klassen wirklich geliebt und fand die Konzepte toll, besonders den Druiden, weil ich Elementarklassen sehr zugetan bin. Aber wenn der Druide nun dermaßen zerhackstückelt wird - und der Thaumaturg auch - hat es für mich keinen Sinn mehr, diese beiden zu spielen. Zu dumm, dass Magier meine Lieblingsklassen sind...

Ich will damit auch nicht den Teufel an die Wand malen und werde mein entgültiges Urteil fällen, wenn der Patch draußen ist, aber um ehrlich zu sein klingt das für mich katastrophal und hat meiner Lust an FF gerade einen echten Dämpfer verpasst. :(

Bitte SE, Yoshida! Lasst dem Druiden die Elementarmagie und dem Thaumaturgen die "okkulte" Licht-/Schattenmagie, die dann mit den Jobs ihre Ausrichtung auf Heiler oder extremer DD erhalten. D: *fleh*

Sasu, hilf uns. D:

nur nochmal zur info

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Druide und Weißmagier

Druiden sind mit ihrer Heilungsmagie und Zaubern, die die Verteidigung verstärken, die typische Heilerklasse. Ihnen stehen mit elementaren Angriffszaubern und der Möglichkeit, Gegner in tiefen Schlaf zu versetzen, auch offensive Mittel zur Verfügung. Wechseln sie in den Job Weißmagier, so können sie binnen eines Augenblicks die LP aller Gruppenmitglieder wiederherstellen oder ihre gesamten MP für eine mächtige magische Attacke verwenden.

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und

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Thaumaturg und Schwarzmagier

Thaumaturgen beherrschen eine Vielzahl von Offensivzaubern, was sie dazu befähigt, großen magischen Schaden auszuteilen. Diese Charakterklasse ist in vielerlei Hinsicht ein Extrem. Sie verfügt über die wenigsten LP und die meisten MP, hat den schlechtesten Verteidigungswert, aber kann den größten Schaden verursachen. Durch den Wechsel zum Job Schwarzmagier werden die extremen Eigenschaften noch weiter verschärft. Schwarzmagier haben sogar noch mehr MP und Zugang zu uralten und äußerst mächtigen Zaubern, die ganze Gegnerscharen machtlos zu Boden schicken.

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Wenn ich zu diesen beiden Klassen mir die Skill-Liste anschauen, so find ich das die Skills vom lesen her nun deutlich besser zu den Klassen (und vor allen den Jobs) paßt als bisher. Und man erkennt das die Klassen schon so eine art Vorrolle einnehmen, die zeigt wohin der Job gehen soll. Das ist in meinen Augen der richtige Schritt den Klassen endlich mehr Gefühl und Feinschliff zu geben und um die Klassen deutlicher voneinander abzuheben.

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Originally Posted by Xylotrupes

Gibt noch genug andere Magierklassen die noch keine Zaubersprüche zugeteilt bekommen haben...
z.B. Summoner, Red Mage, Blue Mage, Oracle usw etc

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Vielen dank genau das meine ich. Es gibt noch so viele Klassen die in Zukunft in das Spiel kommen könnten da wäre es in meinen Augen Verkehrt wieder die alten skills zu bringen die jetzt keinen nutzen haben. Dann lieber auf Skills setzen mit den man jetzt was anfangen kann und die anderen später einfügen wenn sie notwendig werden.

Den Druiden prinzipell in die Heilerrichtung zu schicken und den Thaumaturgen in die des DD finde ich auch nicht schlimm. Die Druiden haben in der Geschichte auf mich eher friedvoll gewirkt, daher finde ich den heilenden Charakter passend. Allerdings besitzen sie, wie es in deinem Zitat selbst steht, Elementarzauber, sind also Elementarmagier. Nur ohne wirkliche Elementarsprüche...?

Ich fände die Skills an sich ok, bin aber dafür, dass die Druiden bitte bitte ihre Elemente und die Thaumaturgen ihre Licht- und Schattenschadenszauber behalten und die Elemente nicht einfach augesplittert werden.

Oder einen reinen Elementarmagier und einen reinen Heiler machen, z.B.

Druide --> Elementar
Medicus/Priester (oder so was) ---> Heiler
Thaumaturg ---> Hexenmeister (Schatten, Licht,)

etwas aus den englischen

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Originally Posted by Rukkirii

There aren't any water-based attack spells, but conjurers do control water-based spells. The break down of elements are as follows:
CNJ: Water/Wind/Earth
THM: Fire/Ice/Lightning

Also, there are no paralyze/poison/silence/absorb/slow and there aren't any plans to implement them before the launch of version 2.0. However, as we move forward, if it becomes absolutely necessary to utilize them, we will look into it.

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Der Druide hat doch Elementar sprüche nur halt nicht mehr die ganze Palette. Denn immerhin ist in FF der Blackmage der mit den großen Elementar sprüchen.

Wenn das so ist, kann man wohl nichts machen.
Allerdings frustriert mich das sehr, denn die Magier sind in dieser Ausführung dann leider für mich gestorben.
Die jetztige Version gefällt mir um Welten besser, weil ich einen "kompletten" Elementarmagier bevorzuge und eher auf die Heilzauber verzichtet hätte (---> Transfer in eine eigenständige Heilerklasse).

Na dann, r.i.p. :|

Hab nicht gejammert,nur eine Feststellung gemacht.

Bin Magier und bleib es auch - komme was da wolle.

Einerseits kann man ja verstehen dass sie Conjurer auch Damagespells geben weil der ja sonst keine Möglichkeit hätte Leves solo zu machen.
Mir ist jedoch auch schleierhaft weshalb man die Elemente aufteilt.
Bisher hatte Conjurer alle Elemente und Thaumaturg lediglich Scourge und Banish.
Warum also nun dem Whm nicht Holy und Banish geben und dem Blm alle Elemente?

Es ist zwar laut Liste möglich die Spells mit jeder Klasse zu nutzen, jedoch wird es nur Con/Whm möglich sein die Combos auszuführen.

Weshalb man auf das Wasser-Element völlig verzichtet entzieht sich leider auch meinem Verständnis.
Die Elemente Feuer, Erde, Wasser, Wind, Blitz, Eis und meistens noch Licht und Dunkelheit, sind seit langem fester Bestandteil eines jeden Final Fantasy Titels, bitte korrigiert mich falls ich da falsch liege.

Dass die Debuff Spells vorerst auch völlig rausgenommen werden ist auch nicht unbedingt förderlich für den Spielspaß.
Ich kann ja verstehen dass hier eine neue Klasse vorbereitet wird, uns deshalb jedoch jegliche Möglichkeit zu nehmen Gegner zu debuffen (mit Ausnahme einiger weniger WS combos)...versteh ich nicht.

Darüber hinaus steht in der Liste nichts von einem Spell der die Magic Defense erhöht.
Also gibt es auch kein Shell mehr?
Kein Dia, Bio, Poison, Paralyze, Slow, Blind, Bind, Silence, Stygian Spikes, Shock Spikes, keine Absorb Spells, Drain, Siphon MP, Siphon TP, Burn, Choke, Frost, Rasp, Shock, Drown, keine Ancient Spells, Shadowsear, Gravity und nur Whm erhält 1 Spell der 1 Enfeebling Effekt aufhebt.

Das ist schon eine ganz schöne Liste an Spells die verschwinden.

Ich bin grundsätzlich auch für abwarten und sehen wie die Änderungen dann wirklich aussehen, aber gerade für Mages, welche schon immer aus einem breiten Spektrum von Spells wählen konnten, ist das ein ziemlicher Dämpfer.

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Originally Posted by Enary

Wartet doch erstmal ab wie sich die neuen skills auswirken.

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welche neuen skills denn? mir wurden 60% der skills gestrichen?! wenn du die 4 skills des white mages meinst... wew..

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Originally Posted by Enary

Wenn ich zu diesen beiden Klassen mir die Skill-Liste anschauen, so find ich das die Skills vom lesen her nun deutlich besser zu den Klassen (und vor allen den Jobs)

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das kann nicht dein Ernst sein oder? in allen final fantasys hat nur der black mage zugriff auf alle elementaren schadenssprüche und sprüche wie bio, poison usw... und NICHT der white mage.
und water fehlt einfach mal ganz, wie schlecht ist das bitte? pre-alpha?

was hat der black mage nun? 3 von 6 elementaren sprüchen (durch welche begründung auch immer) und gar keine giftsprüche mehr... grenzt grad an Simplizität pur. und seit wann hat ein white mage sprüche wie aero, erde??
ein weißmagier zeichnet sich durch heilsprüche und schadenssprüche wie banish (lichtmagie), dia, holy etc. pp aus., die auf lichtmagie basieren!
wind und erde, wasser gehören zu einem black mage.


sogar die black mage typischen ancient spells wie flare usw. werden rausgenommen! da kommen keine neuen skills hinzu sondern ich als druide habe jetzt nurnoch 1/3 dessen, was ich vorher hatte... zudem passen die jetzigen skills GAR NICHT (bis auf cure) zum white mage job.

achja und wasser gibt es als element kurzfristig einfach gar nicht mehr... sehr sinnvoll. aber sonst hätten sie die magische "15er skillmarke" überschritten ;D
eine klasse nach der anzahl von skills strikt zu designen ist purer schwachsinn...

soll mir das jetzt mehr spass machen als druide, als zuvor? jetzt hab ich 2 elementare schadensspells, wo ich vorher 6 hatte + acient spells wie flare, flood... elementare debuffs... silena und pliplaplu.
ich beherrsche dann nurnoch das GRUNDnötigste.

ich sehe nicht was daran eine verbesserung sein soll, sorry

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Originally Posted by Kyana

Einerseits kann man ja verstehen dass sie Conjurer auch Damagespells geben weil der ja sonst keine Möglichkeit hätte Leves solo zu machen.
Mir ist jedoch auch schleierhaft weshalb man die Elemente aufteilt.
Bisher hatte Conjurer alle Elemente und Thaumaturg lediglich Scourge und Banish.
Warum also nun dem Whm nicht Holy und Banish geben und dem Blm alle Elemente?

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das wäre das logischste und beste gewesen... aber nein.. Square denkt nicht logisch, die schmeißen lieber noch ein element (wasser) einfach ausm spiel raus... is ja total logisch.

damit con und thm nur auf 15 skills kommen.
ich klatsch mir an den kopf ey!
als wenn Klassendesign von einer strikten anzahl von skills abhängt. mir fehlen da echt die worte.

ich bezahle für diesen betastatus sicherlich nicht. mir werden 60% der skills gestrichen, und dies als spass verkauft werden... und ich dachte es geht bergauf...
das hier wird auf jedenfall der seltsamste white mage und der seltsamste black mage, den die FF Ära je gesehen haben..

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Originally Posted by Xylotrupes

Gibt noch genug andere Magierklassen die noch keine Zaubersprüche zugeteilt bekommen haben...
z.B. Summoner, Red Mage, Blue Mage, Oracle usw etc

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Blue Mage nutzt Monster abillities, Red Mage ist ein Mix aus Black und White mage in schwächerer form, summoner wie der name schon sagt beschwört summons... klar könnte man ihm z.b. einen damage spell hinzufügen..
oder generell eine neue klasse.

aber das sollte noch lange kein grund sein aus einem black mage und einem whm eine "broken" klasse zu machen, die nicht mehr das darstellen, wie sie eigendlich von der klasse her heißen. da war ja der druide vorher mehr black mage als es der thaumaturg dann sein wird.. nach der "Verbesserung". er hat 3 elementare damage spells, und soll dadurch ein black mage sein, ich lach mich schlapp.

keine ancient spells (flare etc.), kein gift, nur die hälfte an elementaren sprüchen... aber naja, ich wiederhole mich. das ist schlimmer als der ur-release stand.

Also bzgl. Wasser habe ich grade folgende Aussage gefunden:

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Originally Posted by Rukkirii

There aren't any water-based attack spells, but conjurers do control water-based spells. The break down of elements are as follows:
CNJ: Water/Wind/Earth
THM: Fire/Ice/Lightning

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Originally Posted by Aeon

Also bzgl. Wasser habe ich grade folgende Aussage gefunden:

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was so viel heißt, es gibt kein "Water I, Water II etc." spell wie in -allen- final fantasys, sondern man sagt "cure" ist water type... obwohl es eigtl. immer lichtmagie war.
und wenn es so ist, wirds durch so eine begründung nicht besser... eher schlimmer, getreu dem motto "verarschen kann ich mich selbst"

Sry sie machen es halt anders wo ist das problem dabei? Klar ist es gewöhnungsbedürftig das man die elementskills aufteilt aber warum soll ich jetzt schon jammern? Ich muß mir ingame erstmal ne meinugn bilden vielleicht paßt es ja super gut zusammen wie es ist und es ist nur ne gewöhnungssache. Aber vielleicht kann Sasu mal nachfragen wieso man die Elementskills aufteilt.

Bin einer Meinung mit Enary.
Es ist einfach noch viel zu früh um zu kritisieren, wir wissen noch zu wenig!

In früheren FF-Teilen etwa hatte der Schwarzmagier auch nur 3 Elemente!!!
Meist Feuer, Eis (Blizzard) und Thunder.

Bevor der Dieb (mit Ninja als Job) eingeführt wird kommt der 3. Magier (Rotmagier???). Es ging in dem Interview (oder war es sogar der 2. Live Brief um eine Klasse die in jeder Hand eine Waffe tragen kann, je einen Dolch) - Ach ja in dem Zusammenhang hat Yoshi auch gleich über "Unsichtbarkeit" und das versteckte Angreifen von Hinten geredet (aber nur kurz).

Hinzugefügt:
Eine recht gute Seite betreffend der verschiedenen Jobs:
http://www.ffcompendium.com/h/jobs.shtml - englisch

Hier übrigens auch die dazugehörige Liste der Magie von selbiger Seite:
http://www.ffcompendium.com/h/magic.shtml - englisch

Ja stimmt Yukiko nur zu.Wir wisssen noch garnicht was Yoshi im Schilde führt^^
Vlt wirds ja was gude,wenns was schlechtes wird kan man sich immer noch beschweren;)
Aber jetzt mit so wenig Infos kan man eigentlich noch garnix sagen.

Vllt. verstehe ich dich ja falsch, aber in meinen Augen impliziert deine Aussage, dass zu Gunsten von "Traditionen" lieber auf eine gut ausbalancierte Spielmechanik (in der Gruppe), welche ja das große Gesamtziel aller dieser Änderungen sein soll, verzichtet werden sollte, Quichy? Imho sollte die aktuelle Mechanik definitiv über Altbekanntem stehen.
Bitte (noch) keine wertenden Aussagen dazu, ob dieses System in diesem Sinne dazu beitragen wird, denn ob das so sein wird weisst weder du noch ich noch sonst irgendwer außer SE selbst. Und wenn diese der Meinung sind dies umsetzen zu müssen, da es zu einem besseren Gesamtbild beitragen wird, begrüße ich solche Änderungen und schaue sie mir gerne erstmal an bevor ich ein Urteil dazu fälle.
Ich denke man sollte SE wenigstens die Chance einräumen und erst einmal ausprobieren, wie sich das neue System spielt, bevor man gleich alles ablehnt. Denn auf dem Papier liest sich das alles meißt sowieso anders, als es sich dann hinterher spielt. Und bei all den durchdachten Änderungen, welche in der letzten Zeit ins Spiel eingeflossen sind, kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass diese hier nun ein totaler "gamebreaker" werden soll.

Zumal muss man bedenken, dass Patch 1.20 nur ein Teil von einem "Großen und Ganzen" sein wird, das Spiel nicht an dieser Stelle stehen bleibt und mit Sicherheit noch weitere Änderungen und Anpassungen erfahren wird, welche diesen "Zwischenschritt" im Nachhinein logisch erscheinen lassen.

Auch wenn ich weiss, dass das nicht jedermanns/-fraus Stärke ist; abwarten..

Hallo zusammen.

Da ich mich ja gegen null mit den Magier Klassen beschäftigt habe, hoffe ich, dass ich mich jetzt nicht zu weit aus dem Fenster lehne.

Ich nehme jetzt mal den BLM als Beisbiel.
Soweit ich das gesehen habe sind in der Liste nur 1ne BLM Fähigkeit und 4 Spells aufgeführt.

Kann es denn sein das dies nur mal einen kleinen Einblick auf den Job geben soll?

Man "levelt" den Job BLM ja dann erst wenn 1.21 raus ist und dies passiert ja dann über Quests. Denkt ihr nicht auch, dass über diese Quests der BLM dann noch einige der von Euch vermissten Spells lernen wird?

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass viele hier zu sehr die Klasse THM mit seinem Job BLM vergleichen "verwechseln".

Aber wie gesagt ich habe kaum Ahnung von den Mages. Liege ich da komplett falsch oder ist mein Gedankengang irgendwie richtig?

Liebe Grüße

Abho

Hi Abho

So richtig lvln tust du den Job nicht. Alle 5 lvl ab 30 bekommst du "nur" ne Jobquest, sprich 30,35,40,45,50 (5Job Quest).

Die liste ist so schon komplett bis auf die passiven eigenschaften das ist alles denk ich momentan und reicht ja auch

Ich werde versuchen mich zurück zu nehmen und zu warten, um mir mein Urteil beim Patch zu bilden.
Allerdings habe ich hintergründig immer irgendwie das Gefühl, dass es einen "full elemental" nicht mehr geben wird und das würde mich wie gesagt sehr betrüben.

Persönlich geht es mir auch nicht um Tradition, kenn die anderen FF-Teile nicht. Aber ich hatte nicht das Gefühl, dass die Konzepte Thauma und Druide das Spiel aus der Balance bringen. Eine einfache Skillentrümplung hätte ich auch begrüßt, z.B. finde ich es gut, dass die Elementarsprüche nun gleichzeitig die Schwäche gegen das Element erhöhen und das nicht noch als externe Spruch existiert (Feuer - Brand, Eis - Frost etc.).

Leider ist das eben für mich, und das darf ja jeder anders sehen, keine klare Definierung, die auch in die Geschichte passt. Ich bin wirklich gespannt, was nun aus dem Szenario um Gridania wird.
Die Geschichte lebt davon, dass die Druiden mit dem Animus, das heißt der gesamten Natur und deren Gebietern (also allen Elementargeistern), in Kontakt stehen und somit die Stadt beschützen.
In der Storyquest erschafft einer der Saatseher Talismane in allen Elementen, die man den anderen aushändigen muss.
Wenn er aber nur noch drei beherrscht, macht das alles keinen Sinn und der Druide ist nicht mehr die Klasse, die in Verbindung zur Natur steht. Drehte sich nicht ein Drittel des Hauptszenarios darum, wäre es bestimmt weniger tragisch...
Da ich die Geschichte wirklich sehr sehr mag, habe ich das Gefühl, ich werd nicht nur meines Lieblingsjobs beraubt (auch wenn Lancer mein Main ist/war), sondern auch meiner Lieblingsstadt bzw. meines Szenarios. Dass Gridania diese spirituelle Naturverbundenheit hat, was eigentlich überall in Gridania deutlich wird, mag ich wirklich sehr.

Auf der FF-Seite waren die Thaumaturgen ja Arkanmagier (arcanum heißt geheim oder so, glaub ich). Das hätte man doch ganz gut in Weiße Magie umwandeln können (Thm ziehen ihre Kräfte aus sich selbst, daher könnte die Weiße Magie wie eine innere Erleuchtung oder etwas Derartiges gesehen werden, während die Druiden durch ihre Gebieter Schaden verursachen).

Ich weiß, ich schweife wieder aus. Bitte verzeiht mir meine Ungeduld und vllt unbegründete Sorge, aber wie gesagt, ich habe die Befürchtung, dass ich mich von meinem Druiden verabschieden muss. Und da der nunmal mein Spaßfaktor ist, bin ich mir im Moment sehr unsicher, ob ich in den Zahlerstatus gehe.
Ich werde mir den Patch erst anschauen und kann hoffentlich unvoreingenommen urteilen.

@Enary

Hab ich dich richtig verstanden? Diese 5 BLM Sachen sind aktuell alles was die Jobs hergeben? Der Rest wird aus der Klasse übernommen?
Dann habe ich ja das ganze Prinzip falsch verstanden^^ Ich dachte diese 5 Fähigkeiten sind die Grundskills der Jobs auf lvl 30 und dann kommt alle 5 Level ne Quest wo man für den Job nen neuen Skill freischalten kann.

Naja gut zu wissen^^ Danke.

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

プロデューサ/ディレクタの吉田です。
.....
P.S.
あ、書き忘れましたが木曜日には、パッチ1.20の進捗について、
プロデューサーレターを公開させて頂く予定です。間隔が空いてしまってゴメンナサイ。

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Am Donnerstag soll es einen neuen Brief von Yoshi P mit Infos zum Fortschritt des Patches geben.

Vielleicht erfahren wir dann mehr.

ui ne dann hättest du ja wieder so ein Skill Salat wie eben. Davon wollen sie ja weg. Deine Skill-Leiste wird ja trotzdem voll sein mit skills nur das du halt deine Klasse eine bestimmte Rolle einnimmt.

Ich glaub pro Questreihe war das 1 Skill dazu immer aber da bin ich mir nicht sicher

Ok, um die Stimmung etwas zu verbessern, hier was in englisch zum Kaputt lachen :D:D:D

danke fuer die info varaal ^^

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Originally Posted by Loggos

Sasu, hilf uns. D:

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Keine Panik, ich gebe euer Feedback wie immer weiter :)

Hier möchte ich mich mal zu Wort melden.
Ja, um die neuen skills bewerten zu können, müssen wir erst den patch abwarten.
ABER:

- man kann nicht einfach die debuffs aus dem magier-repertoire streichen.
dia, bio, paralyse, slow, silence, TP/MP drain sind essentielle magierspells mit massivem taktischen potential.

- das argument, die spells bringen ja atm eh nix lasse ich nicht gelten, weil dann muss man halt die spells anpassen in MPkosten, castdauer, recasttimer und/oder intensität

- dass das möglicherweise geschieht, um auf die 15 skills zu kommen, ist kein balancing, sondern durch das festlegen auf diese zahl beschränkt sich das team nur selbst

- ja, FFXI vergleiche sind lästig, aber hier hatte ein 75er Warrior vielleicht ca. 10 skills, während ein blackmage knapp 100 spells hatte. hat das das balancing kaputt gemacht? fühlte sich der Warrior im nachteil? nö.
-> Balancing wird nicht durch die anzahl der skills sondern durch das overall potential der jobs entschieden!
aber soll es nicht der vereinfachung dienen? warum dann nicht nur 10 skills? oder 5 oder 3 pro job?

- ich habe kein problem, wenn die angesprochenen spells zugunsten eines anderen jobs entfernt werden, aber dann muss man ihn JETZT implementieren und nicht erst mit 2.0 oder sonst was (der Arcanist wäre prädestiniert dafür). Überhaupt ist yoshis argumentation, man könne noch keine anderen jobs implementieren nichtig, weil man mit 1.20 das balancing KOMPLETT resettet.

abschließend noch eines:
Die Abwarten-Einstellung ist kontraproduktiv! - Besonders im Hinblick darauf, dass wir bald wieder für das Spiel zahlen müssen.
Im September '10 hieß es abwarten - die fehler der beta werden mit der vollversion ausgemerzt.
vor patch 1.19 hieß es abwarten - die alten crafting rezepte sind alle noch gültig. und es wurden doch welche entfernt, mit denen leute wie ich eigentlich noch skillen wollten.

will sagen mit abwarten kommen wir nicht weiter.
sie wollen uns die hälfte der magierspells nehmen, deswegen müssen wir JETZT einhaken und nicht erst wenn sie weg sind.

Viele Grüße, Phe

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Originally Posted by Sasunaich

Keine Panik, ich gebe euer Feedback wie immer weiter :)

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Danke!!!
Es würde mich wirklich interessieren, was jetzt mit Gridania geplant ist. :( Der neue Artikel über die Staatlichen Gesellschaften beinhaltet ironischerweise, wie die Meisterdruidin Elementkugeln entstehen lässt, um die Menge zu beruhigen...
Es tut mir Leid, dass ich wieder so panisch bin, aber der Teil um die Druiden und Gridania hat mir halt sehr viel Spaß gemacht und falls dies wegfiele, fühl ich mich, als hätte man aus meinem Lieblingsbuch gerade die beste Stelle gestrichen und durch etwas ganz anderes ersetzt.
Ich habe irgendwie Sorge (jaaaaaaa, der Patch ist noch nicht draußöön), dass nicht nur das Technische sondern auch stark der Inhalt geändert wird. Dann hätt ich das Gefühl nicht mehr FFXIV, sondern ein ganz neues Spiel zu haben.
(Was ich schade fände, denn FFXIV Patch 1.19 und die daraus entstandende Perspektive war wohl eins der besten Spiele, die ich gespielt habe. :x Nur imo, jaja.)

(Ironischerweise müssten die Devs auch das Intro ändern. Da ist nämlich eine Lalafelldruidin, die Feuer- und Eisspells bentutzt...)


Deshalb (lange Rede, gar kein Sinn) wär ich echt glücklich, wenn du da nachfragen könntest. :) :)

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Originally Posted by Enary

ui ne dann hättest du ja wieder so ein Skill Salat wie eben. Davon wollen sie ja weg. Deine Skill-Leiste wird ja trotzdem voll sein mit skills nur das du halt deine Klasse eine bestimmte Rolle einnimmt.

Ich glaub pro Questreihe war das 1 Skill dazu immer aber da bin ich mir nicht sicher

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"skill salat"? weil man als thm mehr spells hatte als feuer, blitz und eis? ;D krass..

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Originally Posted by Phe

Die Abwarten-Einstellung ist kontraproduktiv!

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vor allem "warten" wir seit einem jahr... und dann heißt es "wartet auf patch xy" jetzt heißt es "wartet auf version 2.0. nächstes jahr...


und ich kann daran nichts "verbessertes"/neues, sehen... ich habe keine neuen skills dazu bekommen.. ich habe zuvor thm UND druide gespielt... wenn ich jetzt nen thm spiele hab ich das, was ich als volldruide vorher hatte..

mit dem unterschied dass ich keinen darkness spruch wie scourge.. oder banish habe...
Ich als Druide pre 1.20 hab mit 6 elementar + ancient spells fast das dreifache an schadenssprüchen, welches der thm jetzt hat.

ich finds schlecht. sorry.. und keine ahnung was ich da "abwarten" soll.. die skills, die ich dann als thm habe.. hatte ich als druide lange schon... da ist nichts "neu" für mich, dass ich erst abwarten muss wie das in der praxis ist. schwachsinn.
anders wäre es.. wenn der thm mehr oder andere skills haben würde, die es vorher nicht gab. ist aber nicht so.

alles beim alten, nur dass man alle thm skills rausgekickt hat.. und 3 spells von drui auf thm übertragen hat.. WOW... erstens eine krasse beschneidung.. zweitens wirken beide klassen jetzt wirklich unsinnig.. warum soll ich nen thm spielen, wenn ich als druide neben 2 elementaren dmg skills auch heals und buffs habe?

absolut broken.

Ihr vergleicht es immer im klassischen styl was ja auch völlig ok ist. Aber vielleicht hat SE einen anderen Plan wie den klassischen. Denn fakt ist das das momentanen System leider nicht so funktioniert wie sich das alle wünschen daher diese große veränderung im Klassenbereich.

Davon ab, wird viel auf die eigenen Klassen-Kombos wert gelegt. Und so lange wir nicht wissen wie sie sich ingame anfühlen kann niemand von uns wissen ob die skills fehlen oder nicht.

Desweiteren hat SE das Spiel gewaltig auf den Kopf gestellt und so gut wie alles wurde trotz Kritik vorher später im Spiel gut aufgenommen. Von daher bin ich der meinung erst Testen dann Feedback geben denn wie ich bereits mehrfach sagte wissen wir nicht ob die Skills am ende wirklich fehlen.

PS.: Die Jobs haben feste Rollen Weißmagier wird Heiler und Schwarzmagier eben der DD mit den meisten dmg output allein von diesen rollen her passen Buffs und debuffs nicht 100% zu den Rollen die sie einnehmen sollen. Auch nicht zu den Grundklassen da diese ja nun eine grobe vorausrichtung haben.

Hi,

Ich sehe es auch alls völlige verar****** seitens SE an !!!

Ich persönlich spiele Tank,habe allso keinen Mage job wirklich hoch.Aber durch meine klasse,eben Gladiator (Tank),bin ich sehr auf die Mages (CON/THM) angewiesen.

Dinge wie zb Paralyse oder Silence haben mir alls Tank und der Gruppe schon so manchesmal den ar*** gerettet....!!
Warum SE die sachen nun rausnimmt erschließt sich mir überhaupt nicht,da akzeptiere ich auch keine antworten wie "ja wer weiß was Yoshi später vor hatt" !!

Klar ist das man sich den patch anschauen sollte,jedoch kommt die frage auf wozu ??
Die liste mit den änderungen ist draußen,und anstatt das was dazu kommt nehmen sie einem noch sachen weg !!Bitte wo ist da jetzt das Balancing ??

BTW: SE sollte es langsam mal auf die Kette kriegen sachen komplett zu implementieren,denn es nervt so langsam echt total das sachen immer nur stück für stück mit jedem patch kommen.
Würde SE sachen wie zb jetzt das verändern des jobsystems in einem patch implementieren,könnte man sich solche Diskusionen sparen.Zudem würde ein jeder spieler wissen wo es mit dem Jobsystem hingeht.

@ Enary

Erst einmal bewundere ich deine geduldige Haltung. Davon würde ich mir gerne etwas abschneiden. ._. (Das ist nicht ironisch gemeint.)

Mit dem Traditionellen ist es imo so eine Sache. Ich bevorzuge Blm, Whtm und Elementarist wirklich "traditionell", allerdings unterscheidet sich das ja wieder vom FF-traditionellen Blm (z.B.).

Ich hätte mir sehr gewünscht, wenn der Thauma einfach sehr mächtige und aggressive Skills hat (ohne Element oder mit Schatten), die ihn als DD hervorheben. Das ist für mich irgendwie wichtiger, als dass ein Schwarzmagier jetzt Elemente aufweist. Für mich bedeutet ein Blm einfach pure Destruktion. Vielleicht auch mit fiesen DoTs.

Weißmagier ist in FF für mich auch wie der "altbekannte", nur das er hier Elemente hat, aber um ihn solotauglich zu machen, hätte man ihm stattdessen Lichtzauber geben können. Sie müssen ja nicht so stark wie die des Blm sein.

Der Elementarist stand für mich immer daneben als Klasse mit vielen Spells (sechs Elemente), die alle nicht so stark pro Spell sind, aber in der Masse den Schaden anrichten (schneller zu casten, weniger mp) und dafür die Elementarschwächen der Gegner nutzen können.

Ich hätte es auch nicht schlimm gefunden, wenn der Thauma als Blm Feuer, Eis und Blitz bekommen hätte, der Druide seine Elemente aber behielte, nur das ihr "Einsatzkonzept" anders ist:
Thauma mit "Katastrophenzaubern" (weiß nicht, Höllenflammen, Eiszeit, Himmelszorn etc. (es leben grandiose Skillnamen...)) und Schattensprüchen, die "nuken" (das schreiben die im engl Forum immer o.o ).
Druide mit den wie gesagt sechs "direkten" Elementen, die schwächer sind und eher als Verteidigung dienen, oder in dem Sinne, dass auch ein Beschützer mal zu offensiven Waffen greifen muss (aber eben nicht gleich zur Atombombe), doch den Weg zum Heiler mit Weißmagierzaubern einschlagen kann.



Ich warte noch den Patch ab. Wenn der nicht Bombe ist oder SE mir das Gold am Ende des Regenbogens verspricht, klau ich Yoshi seine Zigaretten und erpresse ihn. >: (
(Ich muss an dieser Stelle sagen, dass er mir trotzdem echt Leid tut und ich nicht in seiner Haut stecken will. Ich hoffe, er erträgt das alles irgendwie.)

Endlich sagt auch mal jemand im Deutschen Forum was dagegen, danke Quichy:)

Wasser jetzt nur noch als Heil- oder Buffzauber zu haben wirft doch das ganze Element-System durcheinander, oder gibt es in Zukunft keine Mobs mehr die jeweils schwach/resistent gegen Wasser sind?
Können Monster dann auch nicht mehr mit Wasser angreifen? Wird dann auch Wasserresistenz-erhöhendes Equipment aus dem Spiel entfernt?
Das macht doch echt keinen Sinn.
Außerdem finde ich es nicht fair, als Druide nur ZWEI Angriffselemente zu haben.
Vor allem seit inzwischen die Resistenzen der Monster so einen großen Unterschied beim Schaden machen, kann man sich dann in Zukunft wohl überlegen ob man solo überhaupt noch irgendwohin gehen soll, weil man eh mindestens 3 Klassen braucht um alle Elemente zu vereinen:rolleyes:

Mir persönlich ist es ja egal ob es die ganzen Debuffs alle noch gibt weil ich sie eh (außer Dia) nicht benutzt habe, aber sie machen ja doch aus was der Thaumaturg eigentlich ist.
Vom Druiden und seinen fehlenden Elementen will ich gar nicht anfangen..
Das gesamte Lore wird umgeschrieben werden müssen um diesen Veränderungen gerecht zu werden, und das halte ich nicht bloß für unwahrscheinlich sondern einfach grundsätzlich für unmöglich.

Die Around-the-world-Tour ist noch nicht lange her, und in jedem Interview hat Yoshi-P groß davon geredet wie das Vertrauen von Spielern zurückgewonnen werden soll, nachdem so viele Versprechen gebrochen wurden.
Ich halte es nicht für effektiv jetzt SCHON WIEDER Versprechen zu brechen, nämlich das, dass wir unsere KLASSEN auch nach dem Patch wie zuvor spielen können und nur dann in den JOBS Weiß- bzw. Schwarzmagier werden.

Aber so wie es jetzt aussieht, kann man beim Magier die Jobs auch gleich ganz weglassen, denn die Klassen wurden so stark verändert, dass der Druide einfach gleich Weißmagier genannt werden kann, denn außer ein bisschen Erde durch die Gegend zu blasen ist da mit Elementen nix mehr vorhanden, sondern ausschließlich Support-Zeug da.

Nur mal so als Denkanstoß: Uns steht die Klasse des Hermetikers/Arcanist noch aus, könnte mir gut vorstellen, dass diesem solche Fertigkeiten ausgezeichnet stehen und er dafür sozusagen der neue Experte werden könnte.
Bevor ich mich aus dieser Diskussion verabschiede, da ich der Meinung bin, dass hier zu sehr an persönlichen Präferenzen gehangen wird, würde ich gerne noch dieses Topic aus dem englischsprachigem Forum hier hinterlassen, da dieses die Angelegenheit besonders in Bezug auf FF-Traditionen imo sehr gut und objektiv auf den Punkt bringt.

Präferenzen ja, immerhin ist das ein Unterhaltungsmedium und ich habe das Gefühl, dass das nicht mehr das FF ist, das gekauft habe und dessen Geschichte und Welt ich so mag.
Wenn es mich nicht mehr unterhält, weil die Klassen verändert werden, ist das Pech für mich, aber freut mein Sparschwein. (Bei Spielsucht nicht förderlich. Oder vllt doch...)


Natürlich muss es balanciert sein, aber ich sehe im Druiden mit Elementarspells und Thauma mit Schatten- oder nonelementarer Magie keine Entbalancierung. Finde das sogar sehr ergänzend, aber das ist nur meine Meinung.

FF-Tradition, wie gesagt nein. Es geht mir nicht um Tradition im Sinne von "das war immer so, das muss immer so". Definitiv nicht. o.o Wie gesagt, mein erstes FF.
Mir hat es so, wie es gerade ist, nur eben gut gefallen und ich gebe Atoli recht, Yoshida sagte, die Grundklassen werden nicht geändert, was bei den Mages aber nicht der Fall ist. Wie gesagt, und die Lore etc.....

Der Arcanist wird dann wohl etwas wie das, was der Thaumaturg jetzt ist?... Das leuchtet mir nicht ein. Wenn man den Thaumaturgen jetzt "rauskickt", um ihn später unter anderem Namen zu implementieren, warum das Ganze? Nur damit man in Zahlen mehr Magier hat?
Ich finde es persönlich einfach logischer, wenn der Thaumaturg, der ursprünlich als arkaner Magier beschrieben wurde, arkan bleibt und zum Blackmage werden kann.

Genau wie der Druide elementar ist und Weißmagier werden kann.
Wie Atoli sagte, durch die Neustrukturierung, sind BLM und WTHM keine Erweiterungen von Dru und THM, sie sind es dadurch praktisch schon von vorne herein.
Bei anderen Klassen z.B. Waldläufer oder Faustkämpfer habe ich nicht das Gefühl (aber vllt irre ich mich da).


Ironischerweise heißt der französische Druide "Elementarist"

das habe ich im englischen forum auch gelesen.
ich hoffe mal, dass die leute clever genug sind, zu erkennen, dass der vergleich mit diesen "alten" FFs sinnlos ist.
schließlich kontrolliert man in den offline teilen eine ganze party...
in den online teilen steure ich dagegen nur einen char und möchte mir da meine ohnehin begrenzten möglichkeiten nicht so massiv beschneiden lassen <.<

Quote:

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Originally Posted by Aeon

Nur mal so als Denkanstoß: Uns steht die Klasse des Hermetikers/Arcanist noch aus, könnte mir gut vorstellen, dass diesem solche Fertigkeiten ausgezeichnet stehen und er dafür sozusagen der neue Experte werden könnte.
Bevor ich mich aus dieser Diskussion verabschiede, da ich der Meinung bin, dass hier zu sehr an persönlichen Präferenzen gehangen wird, würde ich gerne noch dieses Topic aus dem englischsprachigem Forum hier hinterlassen, da dieses die Angelegenheit besonders in Bezug auf FF-Traditionen imo sehr gut und objektiv auf den Punkt bringt.

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das kann aber nicht der sinn sein, dass man einer klasse deswegen aber 90% skills wegnimmt, also bitte^^