参加条件の平均アイテムレベルについて

全体の平均アイテムレベルではなく、武器IL、防具IL、アクセILの3つに分けて欲しいです。


例1）天竜宮殿 ソール・カイの場合

<修正前>
・平均アイテムレベル 200～

<修正後>
・武器アイテムレベル 200～
・防具アイテムレベル 190～
・アクセサリーアイテムレベル 180～

※条件を満たしていれば、平均IL200未満でも申請可


例2）天竜宮殿 ソール・カイの場合

<修正前>
・平均アイテムレベル 200～

<修正後>
・平均アイテムレベル 200～
・武器アイテムレベル 190～
・防具アイテムレベル 170～
・アクセサリーアイテムレベル 150～


以上、宜しくお願い申し上げます。

なんか、ややこしいね。
確認項目が増えるのはあんまり歓迎できないかな。

ILをわけたとしても低くなればなるほどクリアが困難な方が増える気がするんだけど
HPが低い状態で敵から受けるダメージが減るわけでもないし
逆に突入IL満たしてるのに難しすぎる　緩和って声があがりそうな感じがする・・・

反対かな　IDなんて別に装備適当でも
極論ギャザクラ装備でも

クリア出来るわけですし。

平均ＩＬ＋武器ＩＬならいいかなぁとは思うけど、
結局、運営は平均ＩＬより低くは入らしてくれないと思うけどなぁ。
こういっちゃなんだけどあれ自体が超える事前提で装備更新を否定しない程度に
低く作られてるわけだしね。

目的が何なのかにもよるけど基準一つは確実に取ると思うけどね。

何故か？と言う部分がわからないと面倒臭さだけがクローズアップされますね

クラフト装備で武器だけが未だに実装されないため、防具・アクセだけを装備し、武器だけが異常に弱い方々が各コンテンツに出没しているからでしょう。

私も3.3当日に、ニーズヘッグ征竜戦(平均IL205)にて、 武器はIL160の緑、防具・アクセ数箇所220製作装備という方に出くわしました。
初日ということもあり、火力出しきれずに解散になりました。

某サイトでもCF極セフィロトが魔境になっている件について、現状の武器問題に起因するのでは？という意見があります。

もうちょっとアイテム性能を具体的に表す指標があればいいんですけどNE。
例えば装備の「基本性能（攻撃力）」「防御力」「VIT」「メインステータス（STR等）」から算出される「アイテムパワー」とか。
（サブステータスに関しては公式でランク付けするわけにはいかないだろうけど）

同じILでも部位ごとにステータス上昇量に差がある以上、「平均」で制限しても組み合わせによっては低ステータスになってしまいますよね。

エンドコンテンツに関しては、
全装備IL◯◯以上 みたいな最低ラインがあってもいいかもしれないですね。

それをすると欲しいステータスを持っている装備ができなくなりますな

同じILで違う能力値の装備があるなら良いですが、ヒーラーでMID.PIEついている装備だけを揃えているプレイヤーなどは必然的にIL低くなりますからね

それでもというなら、能力値もレベルもなくして格ゲー並みにした方がバランス的にもましになります

ここらの自由性のなさは欠点ですね

なんでかっていったら恐らく210あたりで極グリパ入ってくる奴うんたらかんたらなんでしょうが。

真は無報酬。クラ産の武器は無い。
伝承武器は週制限。AWは暇人意外つくれない。

何かを提案すれば努力しろ手ぬくな。
今までの極やってからこいじゃ。

その提案を通すのは若干無理があるんじゃないでしょうか？

現状一番作りやすい武器は禁書強化210です。

もし武器ILをコンテンツに設定するなら一番作りやすいIL。今で言えば禁書強化でならやってもいいと思いますけど。

それだと今とあまりかわりませんね。

別所にも書いたが、平均ILの算出式を変えたらいいと思う。
武器を1箇所更新する方がアクセを1箇所更新するよりもIL平均が上がりやすい形に。

あと禁書強化で極来るなとは言わんけど、ILの上限が上がれば上がるほど
IL1の武器で後半のコンテンツに参加出来てしまったりする筈なので、
そういう極端なものを規制するために武器だけ分ける必要はあると思うな。
平均ではなく、武器だけ下限を設ける感じで。

Otsdarvaさんと同じ別スレで提案してましたが（このへんhttp://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post3752683）
根本の問題は「ＩＬを上げるという目的と、キャラ性能を上げるという目的が時に相反する」「装備性能とILが見合っていない」ことのはずです。
だからこそアクセを先に取得してしまって、「ＨＰが低いから死にやすい」「武器性能が低いから攻撃も回復も弱い」、という状態が出来上がります。

本当に根本から解決するなら
「同じシリーズだから同じIL」というのではなく、「各装備品に性能に見合ったＩＬを設定する」ことかと思います。

あとグリパは関係ないんじゃない？
PT募集なら条件指定すると思うし。

だとしたら現状何も問題ないんだから提案する意味なくね？
なんか不具合あるからこう言うこといっているんじゃないのかなぁ。

平均ILみたしてるのに武器IL指定する意味ってグリパは仕方ないにしても公式でする意味なくない？

平均ILギリギリでの突入の時は、アクセでIL合わせしてるか
武器を優先でIL合わせしてるかでダメージや回復量に差が出るのよね。
DPSチェックや大ダメージの即時回復なんかの必要なギミックやコンテンツでは
それによりクリアできない可能性が高まるわけです。

故に、武器を優先に更新する道筋を作りたいって話ではないかな？

ただ、更新掛けるって言っても今なら210の禁書強化を基本としてもコンテンツクリアできるし
それ以上は求めてないと思う。

Quote:

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Originally Posted by lionsidou

だとしたら現状何も問題ないんだから提案する意味なくね？
なんか不具合あるからこう言うこといっているんじゃないのかなぁ。

平均ILみたしてるのに武器IL指定する意味ってグリパは仕方ないにしても公式でする意味なくない？

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不具合は、3.3始まってからそこかしこ盛り上がってる
Nニーズヘッグが難しいやらマハが難しいやら装備品よこせやらに現れてるのかな、と思うのですよね。
まぁ昔っから指摘されてきた問題でもあるのですが。。。

いい武器防具持っててもPS低いと宝の持ち腐れですから個別のIL指定しても無駄かと

まぁ武器が大事なのは分かるし。言いたいこともわかるんだけど。一番めんどくさいのが武器だし。やりはじめのころは防具から更新して失敗したけど。なんにしても武器の環境がわるいかなー。たとえばの話だけどID115、マケ220とか環境がある上での武器制限のお願いならわかるんだけど。
現状極ナイツとセフィロトやってこいだもんなぁ。

現行でまず復帰組がIL220以上の武器を持って極ニーズヘッグに挑むのは出来ないと思ったほうがいいですね。
極ニーズヘッグにIL220以上の武器を持って挑めと言うのなら開発がまずIL220のクラフター武器、ミダースの歯車の制限解除等をするべきかなと。
かなりの回数で極セフィロトをやりましたがトーテムまだ７つしか集まらない現状なのでこれ復帰してすぐやれるものじゃなさそう。

ただIL220武器でニーズヘッグに挑むのはIL180武器でナイツに来るのと同じなので
こう言うトラブルに繋がる事を予期してなかったのと開発スタッフに問いただしたくなるのが本音です。

と言うか・・・極に復帰者がいきなり挑戦できないといけないかと言われれば
正直な処、個人的にはNoと言いたいわけだけどね。
さすがにエンドではないとはいえ高難易度コンテンツなんだし、一呼吸はいっても
良いとおもう。

どっちかと言うとノーマルニーズとかメインクエストIDとかルーレットとかでの
話の方が問題なのではないかと思うんだけどね。
だから、武器って言っても210位のはなしじゃないのかねぇ。

アクセなんかでILだけ合わせてCFに飛び込む人の話かと思ったんだけど・・・・。

長くなりそうでしたので、説明と別の提案を省いてしまったのは、問題でしたね。
極や零式は、そもそも募集コメントで武器ILを指定していますので、特に気にしておりません。

私が気にしているのは2点ありまして、
１．武器と防具が弱く、アクセのILだけ高くして、ロールの役割を全うできるのか　※クリア出来るかどうかは問題ではない
　　例)アクセだけ強いTANKで、DPSが全力を出してもヘイトを維持できるのか
　　例)アクセだけ強いDPSで、TANKやHEALERより火力を出せるのか

２．装備の重要度が、武器＞防具＞アクセであることと、その差がどれくらい大きいのか、ライト層まで周知されているのか
ですので、装備の重要度が武器＞防具＞アクセであることが周知され、その順に装備を更新するのが一般的になるような導線を引いていただけるのであれば、現状のままで良いと思っています。

また、現状武器だけILを更新しづらいという問題がありますので、今回の案が通される場合、IDで武器もドロップするようにするとか、新式武器を追加するなどの対策が必要になってくると思います。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

と言うか・・・極に復帰者がいきなり挑戦できないといけないかと言われれば
正直な処、個人的にはNoと言いたいわけだけどね。
さすがにエンドではないとはいえ高難易度コンテンツなんだし、一呼吸はいっても
良いとおもう。

どっちかと言うとノーマルニーズとかメインクエストIDとかルーレットとかでの
話の方が問題なのではないかと思うんだけどね。
だから、武器って言っても210位のはなしじゃないのかねぇ。

アクセなんかでILだけ合わせてCFに飛び込む人の話かと思ったんだけど・・・・。

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その辺って恐らく180できてもいけると思うよ。
というかもんだいないと思う。時間はかかるけどクリアはできますよ。全員がそれだと完全に事故だけど。
極論エキスパだってILさえみたしてれば武器がなんだろうがクリアできますからね。

こそっとあったんだけどさ。私が学IL210(シンクで180)でタンクが恐らく180チョッキリで武器防具途中でぶっこわれても無言の謎タンクとあたったことあるけど。結局ボス前でキックして詩人、モンク、学でラハブレアたおせたもんね。

210武器8人でクリアできる人が210武器で来るならいいけど250武器持ったとしてもクリア出来ないような人が210武器で来てブーブー文句言うのは違うと思います。

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Originally Posted by lionsidou

その辺って恐らく180できてもいけると思うよ。
というかもんだいないと思う。時間はかかるけどクリアはできますよ。全員がそれだと完全に事故だけど。
極論エキスパだってILさえみたしてれば武器がなんだろうがクリアできますからね。

こそっとあったんだけどさ。私が学IL210(シンクで180)でタンクが恐らく180チョッキリで武器防具途中でぶっこわれても無言の謎タンクとあたったことあるけど。結局ボス前でキックして詩人、モンク、学でラハブレアたおせたもんね。

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行けるかどうかは集まるPT次第。この辺があるからある程度の基準をって話かと。しかも、アクセ合わせするって段階で
平均IL（制限IL）に合わせてくるのでどちらかと言えば205での武器かアクセかの話なのでその時点である程度のスキル
無いと行けなかったりしますし・・・・。
結局は、IL更新の順番をもってPT全体の最低戦力の底上げを図りたいってことかと。

あんまり低い武器でクリアする事が常識になったら壁にぶち当たった時どうしてもコンテンツ側に文句言いがちなのも
ある種の問題と言えば問題ですしね。

Quote:

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Originally Posted by nikry

本当に根本から解決するなら
「同じシリーズだから同じIL」というのではなく、「各装備品に性能に見合ったＩＬを設定する」ことかと思います。

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それもいいんですけど、修正量もおおいし、個人的には、「平均」ILじゃなくてもいいんじゃないかなと思います。
単に画面表示を「IL」だけにしてしまって、裏側の計算ロジックを平均じゃなくて、加重平均にすればよいかなと。
60まで進めてくれば、ほとんどの人が体感的に、ああ武器の比重大きいなとかわかるようになるんじゃないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Elas

長くなりそうでしたので、説明と別の提案を省いてしまったのは、問題でしたね。
極や零式は、そもそも募集コメントで武器ILを指定していますので、特に気にしておりません。

私が気にしているのは2点ありまして、
１．武器と防具が弱く、アクセのILだけ高くして、ロールの役割を全うできるのか。　
　　例)アクセだけ強いTANKで、DPSが全力を出してもヘイトを維持できるのか
　　例)アクセだけ強いDPSで、TANKやHEALERより火力を出せるのか

２．装備の重要度が、武器＞防具＞アクセであることと、その差がどれくらい大きいのか、ライト層まで周知されているのか
ですので、装備の重要度が武器＞防具＞アクセであることが周知され、その順に装備を更新するのが一般的になるような導線を引いていただけるのであれば、現状のままで良いと思っています。

また、現状武器だけILを更新しづらいという問題がありますので、今回の案が通される場合、IDで武器もドロップするようにするとか、新式武器を追加するなどの対策が必要になってくると思います。

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防具アクセだけNミダースや伝承、新式だけでも揃えてたら禁書武器でも問題ありませんからの。
IDで出すとしたらそこまで強い武器は見込めない(IL215とか)でしょうし･･･

Quote:

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Originally Posted by kuma-pandemo

それもいいんですけど、修正量もおおいし、個人的には、「平均」ILじゃなくてもいいんじゃないかなと思います。
単に画面表示をILだけにしてしまって、裏側の計算ロジックを平均じゃなくて、過重平均にすればよいかなと。
60まで進めてくれば、ほとんどの人が体感的に、ああ武器の比重大きいなとかわかるようになるんじゃないでしょうか。

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そうですね。Otsdarvaさんが提案してるのがまさにそれで、次善策となるかと思います。
実現可能な物を選ぶのは開発ですから。
ただまぁ、もうそれ平均じゃないよねっていう別のツッコミどころを生みますねw

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Originally Posted by shienkamituki

防具アクセだけNミダースや伝承、新式だけでも揃えてたら禁書武器でも問題ありませんからの。
IDで出すとしたらそこまで強い武器は見込めない(IL215とか)でしょうし･･･

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いろんな人のコメントを見ていると、ハードル上げすぎな気がします。
エキスパやノーマルニーズやマハなら、IL190～210武器+IL180～200防具+IL170～190アクセを揃えていただければ満足ですよ。

目的を考えると、耐久値も確認しなくてはなりませんか？
ほとんどの人が楽しむために、出来る範囲で努力していると思います。
まれにいる手抜きの人は確かにいますが、ほんのひと握りだと思います。
どうしても気になりますか？

Quote:

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Originally Posted by Elas

いろんな人のコメントを見ていると、ハードル上げすぎな気がします。
エキスパやノーマルニーズなら、IL190～210武器+IL180～200防具+IL170～190アクセを揃えていただければ満足ですよ。

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死なないならそれくらいでも問題ないですね。

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Originally Posted by sijimi22

行けるかどうかは集まるPT次第。この辺があるからある程度の基準をって話かと。しかも、アクセ合わせするって段階で
平均IL（制限IL）に合わせてくるのでどちらかと言えば205での武器かアクセかの話なのでその時点である程度のスキル
無いと行けなかったりしますし・・・・。
結局は、IL更新の順番をもってPT全体の最低戦力の底上げを図りたいってことかと。

あんまり低い武器でクリアする事が常識になったら壁にぶち当たった時どうしてもコンテンツ側に文句言いがちなのも
ある種の問題と言えば問題ですしね。

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それももんだいよな。しかしよ。武器より先に防具が目の前にころがってるんだぜ？
知らない人なんか武器あとまわしだよ。
まずILあがるし。
知らない人(初心者の私)はまずILあげにはしって武器二の次だったね。法典あたりで武器大事なの気づいたくらいよ。

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

死なないならそれくらいでも問題ないですね。

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現状だと、武器IL150＋胴脚IL170＋頭手足IL200＋帯アクセIL230で、平均IL201となり、エキスパに行けますからね。
ノーマルニーズやマハだと、モブハンやって帯アクセをIL240にすれば、平均IL206で参加可能となります。

Quote:

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Originally Posted by Elas

現状だと、武器IL150＋胴脚IL170＋頭手足IL200＋帯アクセIL230で、平均IL201となり、エキスパに行けますからね。
ノーマルニーズやマハだと、モブハンやって帯アクセをIL240にすれば、平均IL206で参加可能となります。

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そんな極端なのいないでしょw
よかれと思ってやってるつもりだろうけど（´・ω・｀）
自分の都合に合わせて後続に足枷つけようとしてるだけですぞ

Quote:

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Originally Posted by menou8

目的を考えると、耐久値も確認しなくてはなりませんか？
ほとんどの人が楽しむために、出来る範囲で努力していると思います。
まれにいる手抜きの人は確かにいますが、ほんのひと握りだと思います。
どうしても気になりますか？

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自覚してやってる人は仰るとおり一握りだと思いますので、論外です。これはこれで対策して欲しいとは思いますが・・。

クリアできないとかクリア時間が長くなるとかは気にしておらず、私が気にしているのは、ライト層の方が、装備の重要度に関する知識が無く、無自覚で他人に迷惑をかけてしまうかもしれない、それが原因で暴言を吐かれてしまい引退に繋がる恐れがあるかもしれないという点です。
ですので、周知されれば、今回の修正はいらないと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Elas

自覚してやってる人は仰るとおり一握りだと思いますので、論外です。これはこれで対策して欲しいとは思いますが・・。

クリアできないとかクリア時間が長くなるとかは気にしておらず、私が気にしているのは、ライト層の方が、装備の重要度に関する知識が無く、無自覚で他人に迷惑をかけてしまうかもしれない、それが原因で暴言を吐かれてしまい引退に繋がる恐れがあるかもしれないという点です。
ですので、周知されれば、今回の修正はいらないと思っています。

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すげー解るけど今の常態だと極以上いってる人じゃないと解らないと思うし。武器少なすぎる。くれくれって意味じゃなく。
それは誰かが丁寧に教えてやらんと解らないと思うよ。

Quote:

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Originally Posted by menou8

目的を考えると、耐久値も確認しなくてはなりませんか？
ほとんどの人が楽しむために、出来る範囲で努力していると思います。
まれにいる手抜きの人は確かにいますが、ほんのひと握りだと思います。
どうしても気になりますか？

---

自分は気になるなー。一部の人の行いが、ではなく仕様としての不備が気になる。

同シリーズに同じILを付与するという、性能ではなく序列としてのIL設定をしておきながら
一方で平均を出して参加条件に使うという不一致は、紛れもない不備だと思うんだよね。

実際問題、極端にIL低い武器担いでくる人なんてレアケースだろうし、
クリア出来る出来ないで言えばアクセ優先の人がいたってまぁ大抵出来るんだろうけどさ、
そんなことより仕様がダサいってのが気になるね。

Quote:

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Originally Posted by Elas

現状だと、武器IL150＋胴脚IL170＋頭手足IL200＋帯アクセIL230で、平均IL201となり、エキスパに行けますからね。
ノーマルニーズやマハだと、モブハンやって帯アクセをIL240にすれば、平均IL206で参加可能となります。

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マハやNニーズだとアクセよりも防具を更新する方がHP上がるので死ににくくなるからアクセのみ重点的に置いてる人は強衰弱付くとHP9000位になりますぞい･･･

Quote:

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Originally Posted by lionsidou

それももんだいよな。しかしよ。武器より先に防具が目の前にころがってるんだぜ？
知らない人なんか武器あとまわしだよ。
まずILあがるし。
知らない人(初心者の私)はまずILあげにはしって武器二の次だったね。法典あたりで武器大事なの気づいたくらいよ。

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まぁ、結局の所はその気づきの一助になればって話ではないですかね。
ですので個人的には平均IL＋最低限の武器IL位の切り分けで良いのではないかと思いますよ。
単純に武器が先ってわかれば良いだけですし。

本当に大事なことはどこから集めるではなくて「自分の力量に合わせて選択する」ってのが
装備更新の肝ですので、それに行き着かないなら効果は薄いかと。

Quote:

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Originally Posted by lionsidou

すげー解るけど今の常態だと極以上いってる人じゃないと解らないと思うし。武器少なすぎる。くれくれって意味じゃなく。
それは誰かが丁寧に教えてやらんと解らないと思うよ。

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その丁寧に教えるって言うのが難しいんですよね・・。

実際、私がルレ回したときに、IL150武器＋IL145～220混在防具＋IL220アクセの方がいましたが、短く説明すると傷ついちゃいそうですし(※1)、長く説明するのは進行の妨げになりそうで、なんて声をかけて良いか悩んでしまいました。
ID内でtellが使えたり、ID終了後に残り時間を使って会話できればいいんですけど、それを試みたらID終了後は5分くらいしか居られず(残り時間に関係なく5～10分程で強制退室になる仕様)、会話しきれませんでした。


※1：説明が短いと誤解を招く恐れがあったり、他の人が聞いている状態で指摘するのは、する側もされる側も心苦しい気がするので

Quote:

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Originally Posted by malik_pokke

そんな極端なのいないでしょw
よかれと思ってやってるつもりだろうけど（´・ω・｀）
自分の都合に合わせて後続に足枷つけようとしてるだけですぞ

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いや。いるんですよ。
本当に極一部ですけど。
○○なら良いんでしょ？と突入可能平均アイテムレベルを免罪符の様に使うかた。
STRジョブなのに高レベルDEXアクセとか。話は違いますが。

話を見てきて。
システムでそこまで判別する必要は無いレアケースかと思います。必要が無いレベルの賛成・反対意見です。

スレ主さんが仰る意見は良く分かります。
ですがやはり『武器が重要』から派生する
『周知』の問題と『入手機会』の問題ではないでしょうか。

特に自分は『入手機会』の方が問題だと思っています。