あるスレッドで、スレッド主が「ホットトピックスに載せるためにレスを増産している」旨の発言をしていました。
そういった事が有効であれば、たとえスレッド主以外誰も書き込みをしないスレッドであっても、意図的にホットトピックスに上げる事が可能になってしまいます。ので、
ホットトピックスに掲載されるための算出基準から、スレッド主を除くようにしてもらえませんでしょうか。
ホットトピックスの仕様の変更希望
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11-01-2011, 07:31 AMMellホットトピックスの仕様の変更希望
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11-06-2011, 09:14 AMMell
先日別のスレッドで「スレッドが荒れたほうがホットトピックスに載ってよしＰが降臨する確率があがるから歓迎」という旨の発言もみました。
こういった「意図的に連続投稿・荒らすなどしてホットトピックスに入れる」ような行為はＯＫとされるのでしょうか。
せめてＯＫかＮＧかだけでも伺いたいところです。
私としては、いっそホットトピックスそのものを廃止してもいいのではないかと思うのですが。 -
11-08-2011, 07:12 PMFoxclonホットトピックについて
こんにちは。
ホットトピックの挙動については明確なしきい値などを公開しているわけではありませんが、2種類あってQuote:
Originally Posted by Mell
- トップページの右側にある「Hot Topics」
こちらは直近に押下された「いいね！」数を元に算出されたランキング状態となっています。 - スレッド一覧でアイコンが赤くなる
こちらはそのスレッドの閲覧数および返信数を元に判定されています。
皆さんがフォーラムを利用するにあたり、ご指摘のような「ホット化することが主目的になっている」状況で埋めつくされてしまう状況が続くようであれば変更を考える必要があると思いますが、当面は仕組みとしては現状のままとしておいて、明らかに逸脱している動きがあれば、是正を促したり、場合によってはクローズするなどの対応を行うかもしれません。
いずれにしても皆さんのコミュニケーションをはかりやすくするための工夫は今後も継続していきますので、気になる点があれば今後もどしどしお知らせください。
他方、私たちからコメントさせていただく場合ですが、確かにホット化しているものは特に気にします。ですがホットじゃないものもチェックしていますし、各スレッドでのその時点での流れにもよりますので、ホットかどうかとコメントされるかどうかは、あまり気にしていただかなくて大丈夫かと思います :) - トップページの右側にある「Hot Topics」
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11-08-2011, 07:16 PMSivaKaiyanwan
私が言うのもなんですが、その文面は危険じゃないですか？
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11-08-2011, 07:38 PMTonia
１４のフォーラムはモデレーターの管理が緩いですから、公式に明言された以上、ユーザ側としてはブラックリストや通報などの使えるものはどんどん使う、煽りなどはスルーする、といった対策をする方がよさそうです。
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11-08-2011, 07:44 PMNietzscheモデレーターの方も把握されていると思いますが、最近吉Ｐのコメントほしさに、意図的にスレッドを炎上させてホットトピックスに載せようとする人が出てきています。自分ではっきりスレッドでそう公言する人すらいます。Quote:
Originally Posted by Foxclon
モデレーターのほうでもどこまで介入したらいいのか難しい判断だとは思いますが、明らかに宣言して意図的に行っているようなスレッドは早期にクローズするなり、早めの対処をお願いしたいです。
わたしはフォーラムは、ブレインストーミングの場だと思っています。むやみやたらと意見の同調を求めたり、集団で開発に何らかの要求を突きつけるような、運動めいた行動をする場になってはいけないと思います。どんな少数意見にも、はっとさせされたり、考えさせられるような意見がありうるものです。
開発への要望は理性的な議論を通じてお互いに意見を出し合って、そこから生まれた知恵やアイデアをモデレーターなり開発者本人が見ることで、アイデアの参考にしてもらえればそれでいいと思っています。
自分の主張に賛同しない人間に対して、「黙れ」「頭がおかしい」「馬鹿」と罵って炎上を楽しむ人には、発言の削除やアカ停などの厳しい処分をお願いします。そうすることで、その人も冷静になれたり、頭を冷やすきっかけを得るので、その人のためにもなると思います。 -
11-08-2011, 08:03 PMAji丁寧な言葉づかいをしているかと思いきや高圧的だったり、単に慇懃無礼なだけって人もいますね。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
「自分（達）の主張が正しい」って前提で話す人が多くて「ディスカッションになってない」スレッドもあります。
仮に正しい事を言っていたとしても、度を越すと第三者への心象が悪くなるだけなのに。 -
11-08-2011, 08:11 PMJAGER引用させて頂いた部分の御意見について仰る通り、同感です。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
（集団で要求～の件は、打ち合わせて成るとは考え難いので、そうとは思いませんが。修理関連の前例も有るだけに。）
意見を投稿する際には、他者の意見を良く読む事は勿論（反対の意見であれば尚更）、常に自身の言を省みる事を怠ってはならないと考えます。
言行に矛盾が有っては折角の良い意見も霞んでしまいますしね。
ただ、スレッドクローズは他の複数の意見をも同時に失う結果になるので、慎重に対応して頂きたいと思います。 -
11-08-2011, 08:32 PMNikそこらあたりの公正な判断って言うのもなかなか難しよ。Quote:
Originally Posted by Aji
誰だって自分の主張が正しいと思ってなきゃ口開くことなんか無いんだし。
相手の主張とはちがう正しさを主張するならそれはそれで思い切ってぶつけるのが良いってぼくは思ってる。
その結果でわかり合えないならわかり合えないで一つの結果じゃ無いかな。
むしろディスカッションに参加しないで議論全体を貶めるような発言とかの方が卑怯だと思う。
まずは話してみること。
ぼくはそういうとき、腹が立ったら怒っても良いし、悲しいなら泣いても良いと思う。
だって人それぞれ許せないこととかやるせないこととかそういう気持ちのポイントって様々で絶対それだけは許せん!とかって事は多々あると思う。
でも黙ってたら良いように蹂躙されるだけだもの。
今弓術師とか剣術師のディスカッションに顔出してあなたたちが救済されるのは無理だと思うね、もう調整終わったんだし、とか語ってみたらいっくらでも罵声がもらえるんじゃ無いかな。
そういう反応が悪いことかな？
もちろん大人としての振るまいとかなんとか、そういうのはあるけど見てて理由のある逸脱なら限度を見極めた上で許容するのもまた大人の振る舞いなんじゃないかな。 -
11-08-2011, 08:36 PMLitta
なんでネタバレしたんだろう
言ってることとやってることが逆じゃないですか？ -
11-08-2011, 09:12 PMAji長文をもらったのに返すのが短文で申し訳ないですが、「少しは心に余裕を持ちましょう」って事ですよ。Quote:
Originally Posted by Nik
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11-08-2011, 09:23 PMNik短文なのは構わないんだけど、感情的な反応のトリガひいて余裕を相手に要求するのはおかしくないかな?って話だからそういう風に理解してねQuote:
Originally Posted by Aji
お互い許しがたいことなら喧嘩するのもそこまで悪くないよ
話し合わなきゃわかんないことあるんだしね。 -
11-08-2011, 09:24 PMNietzscheわたしはね、わりと相手の挑発には乗ってあげているのですよ。それはわたしなりの相手に対する敬意からです。でも、暴言はだめですね。なぜなら、その言葉でその人の思考はそこでストップしてそこから先に行かないから。会社の会議や学会で暴言が通用しますか？ その人の将来のキャリアにも繋がらないような議論に付き合うのはよくないと思っています。Quote:
Originally Posted by JAGER
理性的な議論でわたしをフルボッコしたいという人には、結構相手してあげているつもりです。それはわたしなりのやさしさです。 -
11-08-2011, 09:49 PMCorreia
このトピックスのような状況が荒れているって言うんじゃないかな
クローズしたほうがいいかも -
11-08-2011, 11:05 PMNietzsche
いつも思うのですが何でBL機能使わないのですかね。たまにいいこと言うととか言われても、ちっともうれしくありませんが。それとも人間は多面的で、ある時は意見が一致することもあれば、別の時は一致ないときもある、だから相手に敬意をもとうというのであれば、暴言は謹んでもらいたいですね。
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11-08-2011, 11:20 PMZharちょっと試しにBL機能使ってみましたが、ありゃ酷いですね。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
BLしたユーザーの方が逆に目に付くというダメダメ表示ヽ(´ー`)ノ
何で2chブラウザーの透明あぼーんみたいに、存在そのものを消去するような表示にしないのか、甚だ疑問です。
フォーラムの開発者は、ゲーム本体の開発者とは違う方（ことによると会社も違うかも？）とは思いますが
スマホ周りのバグや対応の遅さといい、ちょっとイマドキのWeb開発職としては、
あり得ないレベルの仕事が多過ぎる気がします。 -
11-09-2011, 12:35 AMMiyaviなるほど。分かりやすいですQuote:
Originally Posted by Foxclon
いくら荒らしまわったところで
誰も賛同してくれなかったら
「いいね！」を押してくれなかったら
『Hot Tpics』にならないんですね -
11-09-2011, 12:48 AMNikついでにBL対象者から引っ張られてくる引用もさっくり消して欲しいですよね。Quote:
Originally Posted by Zhar
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11-09-2011, 01:13 AMNorL興味ない人 ＞ やらないから気にしなくておｋQuote:
Originally Posted by Litta
利用する人 ＞ まんまと罠にかかりやがったなヶヶヶ
公表することで逆に、抑制されるのかもしれない。（希望的観測 -
11-09-2011, 01:15 AMJAGER一寸予想外の内容のレス頂いちゃいましたね…。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
成程。
私も暴言暴論で議論の相手の言を封じてしまう様な事は可能な限り避けるべきだと思ってます。
#6の内容もフォーラムの意義は討論だけじゃないと云う意味で皆が心に留め置いて欲しいなと思えるモノでした。
しかしながら此度の言、敬意を払う対象に挑発に乗ってあげるとか相手してあげるのがやさしさとか云う姿勢は一寸どうですか？
御自身にはその意識が無いのかもしれませんが、時々相手を卑下した様な言を見受けます。
それは傍から見るとリスペクトとは程遠く、議論をする上では#6で仰っているブレインストーミングを阻害するモノに他ならず、
そう云う意味ではNietzscheさんが御嫌いな暴言と大差無いモノと私はには見えます。
議論にならない様な事態はNietzscheさんも意図するところではないでしょうし、
有意義な議論をする為にもう少し相手を尊重し、言葉のチョイスを御考えになった方が宜しいかと。
書こうか迷ったのですが、僭越ながら少々忠言をさせて頂きました。
他意は御座いませんので、悪しからず。 -
11-09-2011, 01:20 AMZharタグに引用元ユーザーが入ってるんだから、対応はラクだと思うんですけどねえ・・・Quote:
Originally Posted by Nik
やはり何と言うか、色々と残念な感じがします。ここのフォーラムの設計＆開発 -
11-09-2011, 07:06 AMNietzsche相手の存在すら気づかないくらい、透明仕様がいいですよね。フォーラムはモデレーターがアカ停にしないかぎり、誰でも（アカもってログインしていれば）書き込みができます。当然自分と考えの違う人はいます。そういう人に発言するなと言う資格は誰にもありません。だから、読みたくなければBL機能を使って無視すればいいのです。Quote:
Originally Posted by Zhar
それとも、時々良いこというのでBLにしはしていない、というのなら、最低限相手に礼節をもって接して暴言は謹んでもらいたい。そうすれば、また別のスレでは意見が一致して意見交換できることもありうるわけですから。いや、開発がNietzscheの意見を採用するか心配だから一々チェックしておきたいとか、いらぬ心配しているのなら、どうぞ理性的議論でもって私の意見をつぶせばいいんです。論理と暴言の違いくらい開発も理解していますから。 -
11-09-2011, 07:38 AMNietzscheたぶん多くのユーザーは、開発は忙しいから全部チェックしているわけがない、たぶんホットトピックだけ見てレスしているんじゃないかと想像しているように思います。だから、コメントがほしいからホットトピック化させようという意識が働く人が出てきているのだと思います。Quote:
Originally Posted by Foxclon
あと吉Ｐや開発のコメントですが、特にホット化しているスレッドに返事する際には、一端クローズするか、Pレターなどの際に別の場所・機会で返答するような形式をもう少し織り交ぜていった方がいいのではないでしょうか。ホット化しているスレッドに直接返事があると、要求していた人はうれしさで舞い上がりますし、傍観している人は「なるほどそういうことか」と、荒らしたらコメントもらえると早合点して実践に移す人がでてきます。
いまはまだ大丈夫ですが、そのうちフォーラムが「学級崩壊」しないか、その心配をする人が出始めているように思います。吉Ｐとかも勘がいいので、そういう「予兆」はすでに本人もかぎ取ってるでしょうが。そうかといって、コメントほしかったのにもらえなかった、となると、次に向かう攻撃の対象は開発に移る恐れもあります。構ってほしい人はどっちにも態度が極端に振れることがありうるので。
その怒りの対象が別のフォーラム参加者への暴言になったり、またその暴言に便乗してさらに暴言を吐いて喜ぶみたいな集団心理が出てきていますが、こういう熱狂に一度スイッチが入ると、なかなか本人もモデレーターも止められなくなると思うので、その辺の流れをうまくコントロールしてくださることを期待しています。 -
11-09-2011, 08:12 AMNik
あー・・・・・
なんか、ほんとゴメンね。
いろいろ押しつけちゃって。 -
11-09-2011, 08:48 AMNietzsche慇懃無礼は一つのディベートテクニックとしてはありだろう、気に入らなければBLすればいいのに思っていましたが、ひょっとしてNiezscheは気に入らないが面白いことも言うので読んでいるという人もいるのなら、もうちょっと配慮していきたいと思います。Quote:
Originally Posted by JAGER
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11-09-2011, 02:21 PMKaiAlphard
暴れとるなぁ・・・ｗ
JAGERさん、ありがとうございます。いつも、自分の言いたいことを代わりに言ってくれていて、とても助かります。
とりあえず、勘違いされたままでは困るので、言いたいことは言っておきます。
その人たち（おそらくオレのこといってるんだろうけど）の普段の発言がどういうものか、ちゃんと見てますか？Quote:
Originally Posted by Nietzsche
普段から、そういう発言をして炎上を楽しんでますか？
主張に賛同しないからそういう罵るような発言になったとNietzscheさんは解釈しているようですが、それは全く違います。
主張に対して納得いっていないんじゃなく、他の人を下に見るような、蔑むような発言をしているから、そういうのを止めてくれって言ってるんです。
何度も何度も理性的な話し合いで解決しようとしてきましたが、何度言っても分からないから、イラッときて、暴言めいた発言になってしまったというのを、まず理解してください。
Nietzscheさんはブラックリストを使えと仰っていますが、Nietzscheさんの発言を初めて見た人が傷つくかもしれないから、発言に注意してくれと何度も言ってるんです。
そして、Nietzscheさんはその注意に全く耳を貸さない訳です。
元凶は誰にあるんでしょうか。
それこそ、口封じじゃないんですか？Quote:
Originally Posted by Nietzsche
自分の主張に賛同しない人に対して、神経を逆撫でするような発言をして、暴言を言わせてアカ停させるっていう手段が出来上がってしまったら、それこそ議論にならないと思いますよ。
発言が矛盾しています。 -
11-09-2011, 04:24 PMLitta
フォーラムという不特定多数の人間が介在している環境において
一個人だけが特定の対象をBLしたところで果たして議論は円滑化するか？
しないですよね。
ただ訳のわからない穴抜けの議論が後に続くだけです。
BLをした方が規律に準じた場合であったとしてもスレッドから排他的な存在に扱われてしまうのは、
BLをされたほうではなくBLをした方になってしまうのではないでしょうか。
運営の中立的すぎる立場が、フォーラム議論の円滑化を阻害している要因になっていませんかね。
ユーザーが心変わりをして全員が良い子なる可能性はゼロなので、運営が見方を変えるべきだと思いますよ。 -
11-09-2011, 05:12 PMNik
んーー、ブラックリスト突っ込んだ方が精神的に楽だよ？
ずいぶん思い出すと逃げ出したくなるようなつまらない喧嘩もやったし、見てきたけどさ。
反論すること自体が目的化しちゃうからねえ。
KaiAlphardさんもそろそろ、吊るし上げたり公開裁判でとっちめたりが目的じゃないんだし。
最初に腹立てた僕がいうことじゃないけど、ディスカッションというほどのことでもない、たわいもない希望とか要望についての雑談に無理だ駄目だわかんねとか言って水さす人は一人減ったんだからそれで良くないかな。
身のある話し合いの相手に今後なってくれるかどうか判断して、目の届かないところに行ってもらうか様子見するかで。 -
11-09-2011, 05:22 PMpuripuri
掲示板議論は意見を戦わせることではなく価値ある意見を熟慮して一つにまとめて投稿できるか否かが重要だよね？
数投稿している人は自分の意見性が定まっていなくて流されやすい、持論を明確に持たない人。
もしくはただ雑談や反論したくて投稿しているかのどちらかじゃないかな。
投稿する論旨が明確な人は、１レスで他人を納得させられてるよ。
そんな人は確かにいて尊敬できる論客だと思います。
理解し合えない人はいるよ。そんなひとと反論しあっても意味はないです。
フォーラムとはユーザー同士が理解し合うための場所ではなく、如何にして開発に納得してもらえるかを考え、人の意見をうけてそれを導きだす場所ではないですか？
ユーザ同士でキャッチボールする場所ではないはずです。
多重投稿する前に、自分の投稿は「誰に向けたものであるのか」を考えたほうがいいのではないでしょうか。
少なくとも同じスレッドに５以上投稿している人は自分の投稿のスタンスを振り返ったほうがいい気がします。
それは必要な投稿ですか？私も身に覚えあるから最近気をつけてるよ。 -
11-09-2011, 06:30 PMKaiAlphardこれだけは言える。Quote:
Originally Posted by puripuri
反論しあうことにこそ議論する意味がある。
自分の意見を１レスだけして去る人は、フォーラムなんて使わずに、直接メールでもすればいい。 -
11-09-2011, 06:41 PMNietzscheBL入れてもわざわざ私の投稿閲覧するために開いてくれるKaiさんみたいな人もいるようですから、これからはもう少しやさしい口調で話そうかなと思いますが、まずレス云々に関しては「wwww」みたいなのは多用しない方がいいですよ。もうその時点でこの人は相手をおちょくっているとしか思われないです。全然心当たりがないわけではないでしょう？ 見下されているようで不愉快だと怒る前に、まず自分自身相手を見下していないか考えないと。Quote:
Originally Posted by KaiAlphard
ギャザスレに関しては、わたしなりにいろいろまじめに提案したつもりなのですけど、まったく聞く耳持たぬの罵詈雑言にかき消されて、まともに議論の対象にもならなかったのは残念でした。私もギャザ50ありますが、何かギャザの敵みたいに扱われて。同じギャザやっている人でもエンドコンテンツより、もうちょっと基本の経済部分とかそっちを何とかしてくれと考えている人もいるんだなぁと、想像してもらえたら、もうちょっと接点見いだせたんではないでしょうか。 -
11-09-2011, 06:48 PMCorreia
他スレッドでの意趣返しの為に不正規発言を別スレッドで続けるのはどうかと思うので皆さん、そろそろ終わりにしてはどうですか？
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11-09-2011, 06:56 PMKaiAlphard
他人にはBL勧めるのに、自分は使ってないことに驚いたｗ
それに、オレの書いたレス全く理解していないっていうｗ
なんだかなぁ・・・。 -
11-09-2011, 07:44 PMKaiAlphardQuote:
Originally Posted by Correia
ごめん、大人気なかったわ。Quote:
Originally Posted by Nik
フォーラムに書き込むの、もうやめるよ。
自分もイライラするし、傍から見てる人にとっても不愉快だろうしね。 -
11-09-2011, 09:00 PMMellご返信有難うございます。Quote:
Originally Posted by Foxclon
ここで重要なのは、運営側がホットかどうかに関わらずチェックしている、という事そのものではなく、書き込むユーザー側が「ホットトピックスになれば運営側に注目されるのではないか」と考えてしまわないように知らしめる事にあると思いますので、返信頂けた事で、一定の効果はあるのではないかと考えます。
ただ、問題提起させて頂いたように、返信数は意図的に操作が可能な数値ですし、なにより賛同者が大半のスレッドだと「いいね！」は増えるものの返信はあまり増えないといった現象も起こります。そのため、「いいね！数」を判断基準に統一したほうが宜しいかと思います。 -
11-10-2011, 03:05 PMTakanosu
というわけで、ホットトピックスからこのスレッドを知りました。
結局は、私は利用する側のモラルだと私は思う。
対面してコミュニケーションしてるとき、友達が感情的になってたりすると、
きっとストレス溜まってるんだろうな、たぶん今日は何言っても駄目だ・・、ってなって、
とりあえずまぁまぁと愚痴だけ聞いて、相手もすっきり、こっちはうんざり・・。
でもそんなのも人間関係で、その人のクセがわかったりして、お互い深いつながりになっていく。
それが文字だけだと、何かいろんなことが勝手に先走っていったり、意図せぬ誤解を生んだりする。
これはインターネット普及し始めてからずっとそうだけど、
その場で感情的に書いた文字だけが残って、それにまた感情的なことを書き残す連鎖が始まる。
このスレッドもコメント残すことで火がつく、結果的に自分とは意図せず盛り上がってしまう。
そして、スタッフがコメントを残すまでにいたる。
ゲームってどうにかして攻略しようとするし、上手くいかないってストレスって多いから、感情的になりやすいけど、
ちょっと１回立ち止まって冷静に考えて、スクエアさんがスレッドを作った目的を１回考えて欲しいと思う。 -
11-10-2011, 03:13 PMLitta
モラルを考えない人はモラルがなく、モラルがないことをモラルがない人は自覚しない。
モラルを考えない人にモラルの話をしたところでモラルがないのだからモラルを持ってといっても意味がない。
モラルの問題で理想をベストに掲げると抜け出せなくなります。
だから平和的解決よりも何らかの抑止力が必要なんだと思いますよ。 -
11-10-2011, 03:42 PMNietzsche
モラルとか感情とかいう話で収まればいいですけどね。問題なのは開発のコメントほしさにスレッドを荒らす人がいて、憶測で述べているのではなくて、本人がそう公言して実践している人が出現しているという点です。結果的にヒートアップするというのとは違う次元の話です。要するに計算でやっているわけです。
そうやって炎上させた人は、相手がまじめに投稿したのに罵詈雑言を浴びせかけられて、傷ついたりしたかもしれない点をどう考えているのでしょうか？
うるさい奴がスレッドからひとり減ったから満足だとか言ってますが、そりゃタフな人間はいいですが、ひどく傷ついてしばらくフォーラムに書き込めなくなる人とかいたらどう責任とるんだ、という話です。吉Ｐのコメント引き出すためにスケープゴートにされた人の心の痛みは？ 目的達成できましたとか、そりゃ本人は満足でしょうが罵倒された方は傷ついてそれで終わりじゃないかもしれません。
まあ別スレで吉Ｐからたしなめる発言があったので、以後同じような手法は無理でしょうし、そう願っています。