PIEを再度禁断できるようにするためにサブステータスにしてほしい

パッチ3.2からタンクがフィジカルステータスの禁断を強要される風潮をなんとかしたいという事でフィジカルステータスが禁断不可能に変更されましたが、そのおかげでヒーラー装備のPIEの初期値がより重要になり、製作装備に禁断してPIEを多く付けるということが不可能になりました
製作/トークン/コンテンツ報酬装備全てに各職の適正のステータスが付いてるSTR/VIT/DEX/INT/MNDと違い、装備に付与される法則はサブステータスと一緒のPIEは付いているついてない/数値が高い低いがあります
現在も確定穴には信力のマテリアをはめる事が出来ますし、トークン装備/高難易度コンテンツの報酬装備にもマテリア穴がありますが、ヒーラーの場合高難易度コンテンツでの命中問題があるためPIEマテリアを満足にはめることが出来ません
そのため装備に付いている初期のPIEが重要になり、これらがついてない装備は実質使いたくないのが現状です
PIEがついてなければ手数が減るという理由でたとえILが高くても選択肢から外れる場合があります
誰かがここまで読んで思う浮かぶであろう命中マテリアはめるならPIEマテリア諦めろは違うと思います
タンクは一部の声のおかげでシステム変更までにこぎつけましたが、ヒーラーはその煽りを受けてる状態なんです
ヒーラーの命中問題を残し続けている上に更にPIEを禁断で増やすという選択肢を摘むということになってしまった今回の禁断仕様変更、おかしいのではないでしょうか。

そうですね。サブステータスとしてなら禁断可に
メインステータスだと言うのなら軒並み全装備に付ける

のどちらかに統一して欲しいです。
ヒーラーのPTボーナスの件もそうですが、PIEはまとめてなんとかして欲しいなー

あ、追記です。
決してPIEが全装備共通のメインステになるっていう感じを望んでいる訳では無いです。PIEを過不足なく振ってのサブステ選択はヒーラーの醍醐味だと思っています

ただのステータス仕様の統一って事です

私は現状の装備でもMP不足になることが無いのであまり必要性を感じませんね。

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Originally Posted by ziselle

私は現状の装備でもMP不足になることが無いのであまり必要性を感じませんね。

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以前に比べてヒーラーのサブステ選択が窮屈になったと言うのが今後に響きそう。と言う感じの話です

あとは単純な仕様の違和感
メインステータスのような？サブステータスのような？どっちなんだい？

三重県って何地方なんでしょうね？w

エキスパか60あたりで適当にやってる白の話になりますが、
タンクが上手な場合はガンガン攻撃するのでMPは多いほどいいです
神速魔とか迅速魔とかほとんど攻撃にしか使いませんｗ
むしろ攻撃できすぎしまうが為にMP(自然回復量？)を減らすような調整をしたのでは…なんて思ったり
MP枯渇してるように見えますが女神とアサイズと適当なエーテルで何ともならないことにはならないですね

IDで最後のボスを倒し終わった時にMP0に近い状態でアサイズも女神も使えない（テトラやベネは残してる）とかよくあります
当然大回復が必要になるシーンでMP足りんなんてことにならないようにMP残り少ないなあとか
MP回復手段無いなあとか思えば攻撃やめますが
DPSやタンクの命中と同じなんですがサブステが一部位に二つしかない故に装備の組み合わせで
極端に上下するのがよくないのはMPも同じだと思います
そう(MPが足りない様に)ならないように組み合わせを考えると結局みんな似たり寄ったりな構成になっちゃうんですよね

最近スレチな話題を書きがちなのでまた隠し

しかしこれは装備集めに割く時間を減らしバトルコンテンツを長くやってもらうための政策でもあります
ぶっちゃけもうアイテムレベル以外のステータスは何も要らないのでは…
そこまでやってしまうといくら何でもシンプルすぎるかと思いますけど
キャラクターの強さを求めるゲームではありませんからね、FF14は。
実質足キリラインとしてあるだけに近いです
故にハクスラ要素と称してただのエーテリアル装備(LV49までありましたよねフツーに)を
復活させた雲海探索でコケたのをまだ諦めていない、
という事についてどういう思惑があるのか非常に興味があります

　アレキ零式に挑んていない一般プレイヤーの白です。
　アレキ零式の早期クリアにヒーラーのDPSが重要になっている。というのは一般プレイヤーの私でも耳にします。そして、アレキ零式には必中命中値があり、新式に必死に禁断して命中を引き上げていることも分かっていまるつもりです。

　まず始めに、話題に挙げられているタンクさんの禁断問題ですが、当時の高難易度レイドだった大迷宮バハムート真成編でのドロップ品が、禁断した新式装備よりも弱かったことが問題だったはずです。
　その問題を無くすための、言い方は悪いですが新式禁断装備の弱体化だったと私は認識しています。

　今回の修正で、ヒーラーの新式禁断装備がアレキ零式装備の性能より良くなっているのでしょうか？
　もし逆転しているのならシステム不備かつ、真成編と同じことを繰り返してしまっているので大問題です。ちゃんとその逆転を無くすための措置を取るべきです。
　ですが、新式禁断装備よりアレキ零式装備が高性能なら、真成編で問題になった新式禁断との性能差を持ち出しての提案は出来ないかと思います。

　早期クリアにヒーラーのDPSが重要。そして、零式挑戦をされているヒーラーさんがPTのために頑張っているのも理解出来ますし、私は尊敬もします。
　ですが、提案内容からでは『ヒーラーもダメージを出したい。でも命中を積まないと攻撃が当たらない。でも攻撃を当てれる必中命中値まで命中を積んだら手数が足りないから、その手数を補うためのパイエティを禁断出来るようにしてほしい』と言う風に私には見えてしまいました。
　もしそれが実現出来たら、零式装備よりもヒーラーの新式禁断装備が強くなってしまうのではないでしょうか？
　真成編の二の舞いにはなりませんか？
　もし真成編の二の舞いなれば、今度はヒーラーに『命中とパイエティの禁断必須』という状況が生まれてしまいそうです。

　その状況は、果たして零式挑戦をされている方々が望む形なのでしょうか？

色々省略してお送りしますが…

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Originally Posted by celchar

今回の修正で、ヒーラーの新式禁断装備がアレキ零式装備の性能より良くなっているのでしょうか？

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起動零式までのタンクさんの、左STR禁断一式必須、の風潮ですが、あれだって通常のIDや24人レイドでは、なくても大して問題のないものでした。ひらの命中装備も同じです。ハイエンド以外でそこまでタンクヒラのDPSなんて問題になりませんし、アレキ零式以外には、全身3.2装備にして確定穴全てに天眼がハマってれば必中になります。
ですので、【せっかく零式を頑張って手に入れた装備が、零式で使うことがないものになっている】という意味で、タンクのSTR問題とひらの命中問題は同質のものだった。

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Originally Posted by celchar

今度はヒーラーに『命中とパイエティの禁断必須』という状況が生まれてしまいそうです。

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VIT/STR/DEX/MND/INTのメインステは、そのステが必要なジョブの全装備に、ILごと確定数値でついている。これが禁断できないのは今回の変更意図として理解できる。
でも、サブステにPIEが設定されてなければ、PIEはついていません。これがメインステと同様に扱われるのはおかしくないですか？　というのが今回の提案の主旨ではないでしょうか。

今回の変更でフィジカルの禁断不可になる前は、トークン装備にPIE付きが少ないパッチでは、やっぱりタンクのSTRと同様、PIE禁断を最高ILと織り交ぜることでMP確保してる人って結構いたんです。それが伝承、（プロト）ミダース、220新式を見比べて、PIEを自分内の最低限まで確保し、飯込み命中600まで持っていく装備構成を考えないといけなくなりました。
ひらにとっては命中もPIEも禁断で確保するのが必須に近い状況だったのに、片方は必須なままで、片方は封じられた。
生まれるんじゃなく戻るんです。というか戻って欲しい。自由度返して。
命中に関しては、次パッチでと吉田が公言してたはずですが、PIEも問題になってるからどうにかしてね？　っていうのは私には当然の訴えだと思えます。

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Originally Posted by ziselle

私は現状の装備でもMP不足になることが無いのであまり必要性を感じませんね。

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私はヒーラーでID行ってもガンガン攻撃するんで白では足りなくなりがちですね、学者や占星術ではMPを戻すことに重点を置いた行動も取れますが白だとリキャスト毎に女神とアサイズを回していくくらいしか方法がないので
そもそも白と学者の場合自身のMP量がアビリティでの回復量にも影響するのであればあるほどいいという認識です
もちろんこれは好みなので必要無いという人は現在の仕様でも問題ない方は居ると思います、議題としているのは選択肢の一つが消されてしまったのはどうなのということなので

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Originally Posted by celchar

今回の修正で、ヒーラーの新式禁断装備がアレキ零式装備の性能より良くなっているのでしょうか？
　もし逆転しているのならシステム不備かつ、真成編と同じことを繰り返してしまっているので大問題です。ちゃんとその逆転を無くすための措置を取るべきです。。

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基本的にはその質問にははいと答えます
バハムートの時にはあった命中ゾディアックという方法が起動編からなくなり、律動編からレイド/トークンの穴に天眼のマテリアに変わっただけです
今回の禁断仕様の変更にかかわらずレイド産装備でも命中の関係で使うのに躊躇する物は存在してます
必ずしもDPSが必要だから命中を求めるのではなく、白の範囲スタンが効果的な場面があるから、各ヒーラーのヘヴィを敵にばら撒きたいから
純粋なDPSを求められていなくても、これらを付与したければ必中がなければ当たるまで詠唱を繰り返さなければこれらのデバフ付与できません
ヒーラーでの命中を盛る人にはこれらで攻撃にかける手数を減らすために命中を盛る人も居ます
占星術であれば範囲スタンは必中ですが、そのために着替えるというのも違うと思います、そもそも占星術もヘヴィは必中ではない
攻撃が当たらなければ手数もMPも無駄ですので無駄にしたくないから命中を積むという人も居ますね
他のロールは自分が強くなるためのマテリアを選択をすることが出来ますが、レイドに挑戦するヒーラーは攻撃を当てるために天眼を選ばざるをえないというのもおかしいのではないでしょうか
ですが、今回の修正を求めているのはYuahさんが代弁してくれたとおりPIEは他のステータスと違って装備に必ずついてるものではないのに禁断が不可能になり、過去のビルドで選択できたPIE禁断が潰されたのは調整してもらえないのか？って事なので
決して高難易度コンテンツに行くなら命中もPIEも禁断必須な風潮を作りたいということではないです、むしろ行かない人もIDで攻撃が当たるようになってガンガン攻撃したらPIE盛りたいという人は居ると思います、それが今潰されているんです
命中問題を持ちだしたのはトークン/報酬装備にマテリア穴が空いたけどそこにPIEばかり入れられない人も居るよという一例で出したにすぎません

どちらかというとPIE１につきMPがたった6しか増えない事、
それに付属して学者/占星のPTボーナスの効果があまりに低すぎること（いてもMPが120増えるだけ）
ただでさえ効果が低いのに他メインステのジャ（+15）に比べ
信力ジャのみ上昇量が+11とやけに低い事の方が不満です。
マテリア穴がもったいないとさえ思えてくるのでPIEが禁断出来るようになっても絶対挿さないと思います。
PIE禁断に有用性が出てきて初めて賛同出来る話題ですが、
現状はあえて禁断してまで増やしたいほどの優先度は無いと感じますね・・・。
それよりも命中600確保と活力ジャを両立しようとすると
ヒラのみIL220新式禁断でエンドコンテンツを戦わなければならないことが不満です。
仮にここにPIEの禁断まで入ってくるのは正直勘弁して欲しいですね。

いっそ信力ジャの数値を+30とかにすればどうでしょう。（PIE系マテリアの数値引き上げ）
これなら大幅な仕様変更も必要ないし、他所への影響も少ないですし。

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Originally Posted by AliceBurt

いっそ信力ジャの数値を+30とかにすればどうでしょう。（PIE系マテリアの数値引き上げ）
これなら大幅な仕様変更も必要ないし、他所への影響も少ないですし。

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現状他の水色ジャが15に対して信力(PIE)ジャは11しか上がらないって嫌がらせ仕様だからね(´･_･`)
謎すぎてびっくりする…w
30とは言わないから他と同じ15にはしてもらいたい…。ー

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Originally Posted by R-T

現状他の水色ジャが15に対して信力(PIE)ジャは11しか上がらないって嫌がらせ仕様だからね(´･_･`)

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ホントそう思います。
３０って書いた理由ですけど、あまり深くは考えてませんが

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Originally Posted by Y-SAN

どちらかというとPIE１につきMPがたった6しか増えない事、...

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こちらの方のコメントを参考に考えた部分もあるんです。

装備中の装備の確定穴にすべて+30の信力ジャをはめたとすると、MPが２８８０増えることになります。（※禁断不可なので確定穴１６か所）
ですがこれはあくまで上限であり、PIEマテリアを挿せるのは基本的にPIEが付いてない防具なので、
防具を厳選でもしない限り、２～３箇所はPIEジャを挿せない部位が出てくるのではないでしょうか。
大体今の世間のヒーラーさんのMPの数値って１４０００辺りじゃないですかね？
なので+３０のPIEジャをフルで全箇所に挿したとしてもMPは１６０００代に落ち着くんじゃないかな。
大ざっぱに計算したので合ってるかは自信はないですが、フルで刺して１６０００代ならいい感じかな、と。

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Originally Posted by R-T

現状他の水色ジャが15に対して信力(PIE)ジャは11しか上がらないって嫌がらせ仕様だからね(´･_･`)
謎すぎてびっくりする…w
30とは言わないから他と同じ15にはしてもらいたい…。ー

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戦闘用マテリジャの比較で見ると+15のもの(VIT/STR/DEX/INT/MND)と+12であるもの(命中/意志力/クリティカル/受け流し/スキルスピード/スペルスピード)とは違う唯一の+11なんですよね
装備に元から付与されている数値が違うとはいえ、上昇できる量が同じマテリジャなのに一つだけ違うっていうのはもやっとします

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Originally Posted by Yuah

　省略させていただきます。

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　丁寧な回答ありがとうございます。
　元々の新式禁断問題は、バハムート真成編ではなくて起動編だったんですね。
　ご説明にある『零式装備を零式で使わない』というのは、タンクさんの時に起こった問題と同じことになっていますね。
　それだと零式を頑張ってクリアした成果の点でかなり問題ですね。
　新式禁断装備は『零式の早期クリアに有用』ではあるべきですが『零式装備より強い』となると、装備のヒエラルキーを壊してしまうので、早く対応してほしいですね。

　ですが、ステータスの命中とパイエティがヒーラーに必須になっている。という点での説明には少し疑問があります。

　早期クリアを目指すなら、どうしても何処かで無理が生じてくると思います。
　その生じた無理をどうにかするために、皆さんは禁断したり食事したりとあれこれ手を考えたのだと思います。
　でも、そもそも無理をするなら、何処かに歪みが出て当然だと私は思うのです。
　パイエティを確保したら命中に不安が残り、命中を確保したらパイエティに不安が残る。
　それは早期クリアを目指す中でヒーラーさんに与えられた選択肢では無いでしょうか？
　私の理解力が乏しいせいなのかもしれませんが、どうしても『零式を早くクリアしたいがために、パイエティと命中両方確保できるようにして』という答えしか出ません。

　零式のクリア方法は上手い方々が、それこそ無理がある時に確立したものです。そうなれば、そのクリア方法自体に多少の無理が生じているのは当然だと私は思います。

　これは零式装備が新式禁断装備より強い。という大前提があればですが『早期攻略中は、ステータスの取捨選択が強いられて当然ではないでしょうか？』
　しかし、冒頭に記述した通り、もし零式装備を手に入れても新式禁断装備の方が強いのなら『零式装備側の性能見直し』が必要だと思います。

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Originally Posted by Glint

　省略させていただきます。

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　命中ゾディアックの件ですか、次回パッチのアニマでステータス調整が出来るようになるはずなので、それが使えるようになりますね。

　パイエティの問題は私も酷いと思います。
　私はスペスピが大好きな人なので、スペスピを盛りたい人ですが、スペスピ盛ると多少詠唱が早くなるので、マジックポイントの消費が多少早くなってパイエティが欲しいと思う時があります。
　私は新式を入手せずミダース装備と伝承装備しか持っていないので、そもそも禁断出来なくて諦めている人ですが、新式禁断をやって好きにステータスを伸ばせる方の立場を考えれば、パイエティの禁断出来ないのはおかしい。と思います。
　今後修正されますが、インスタンスダンジョンで攻撃が外れてMPが無駄になった時は物凄く悲しいですし。

　私が何度も零式攻略について言及しているのは、修正の理由になった高難易度レイド攻略にタンクさんの禁断装備必須問題と同じことになっていたらまずいということと、パイエティ禁断を可能にしてほしい根拠に『零式攻略に必要だから』と言及される方々がいらっしゃるからです。

　私も可能ならパイエティを禁断出来るようにするべきだとは思いますが、その根拠が『高難易度レイドを"早期クリア"したいから修正して』というのは何か違うと思うので、その点に関しては慎重な立場です。

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Originally Posted by celchar

　私も可能ならパイエティを禁断出来るようにするべきだとは思いますが、その根拠が『高難易度レイドを"早期クリア"したいから修正して』というのは何か違うと思うので、その点に関しては慎重な立場です。

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全てのサブステ選択などはより強くなること、ひいては早期に限らずクリア難度を下げるためにみなさん行われることですよね

単純に個々の選択の余地を減らされてしまったことがヒーラーにとっては残念だなーという感じです

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Originally Posted by celchar

元々の新式禁断問題は、バハムート真成編ではなくて起動編だったんですね。

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私の書き方が悪いのですが、新式禁断問題は真面目にやってたならバハ邂逅～、ずっとあった問題です。タンクのSTRも、ひらの命中もね。強くなりたいなら必須でした。

それと、零式装備より強い、のではなく、当たらないのが論外、なので結果として命中禁断＞零式装備になっているのです。タンクのSTRだって同じですよね、より強くなりたいなら、VITよりもSTRをできるだけ盛ったほうがいい状態だったから、NEEDできるVITアクセよりSTRアクセ、さらにVITを減らしすぎずにSTRを盛れたからVIT新式にSTRだとかその逆とかが人気。

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『早期攻略中は、ステータスの取捨選択が強いられて当然ではないでしょうか？』

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当然です。ですが、その取捨選択をシステムから強要されるのは違うと思います。前はPIE禁断の白さん、いっぱいみました。

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パイエティを確保したら命中に不安が残り、命中を確保したらパイエティに不安が残る。

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そうなるならいいんです。
タンクさんのように、禁断できなくなったすての重要度が減らされるならわかります。でもひらのPIEの重要度は全く減ってません。むしろ一部の伝承にPIEがないことで、零式とるまでプロトとか新式を選んだほうがいい部位もあります。
その状態でPIEを禁断できなくされていることが、このスレへ賛成派の人が（私もですがｗ）不満に思う点だと思いますよ