あまりにもおざなり調整と言わざるを得ないFF14のPvP、他のゲームを参考に問題点を建設的に上げられたらいいなと思います。
他ゲーと言っても私がやり込んだと言えるのはLoLとガ〇ダムのチームゲー位なもので後は触った程度でしかない為、スレ主としては対人ゲームとして世界中で遊ばれているLoLを比較対象にFF14を見てみます。
他ゲー経験者の方の観点からも意見を貰えると嬉しいです。
問題点ですが、結論から言うと
- バースト力が低い
- 回復力が高すぎる
この辺かなとおもいます。
- タンクがタンクたりえない
他ゲーにみられる牽制という状況があまり見られず、取りあえず殴り続ける泥仕合が常となっているのが14のPvPの現状でしょう。
FLにおいてはこのバースト力の問題は数の暴力で補い、この数の暴力に対する回復力だったのでそこまで気になりもしませんでしたが、少数となってくると話が変わりますし、タンクの問題に関してはウルヴズの頃から一切変わっていません。
LoLでもタンク・DPS・ヒーラー等と似たようなロールが有り、集団戦においてやはりタンクよりも後衛職を先に落せる方が戦闘を有利に進む事が多いです。
しかし陣形の後ろに居るADC(非常に高火力なDPS)やSUP（回復やCC等を用いる補助役）を無理に狙おうとすると集中砲火を浴びて文字通り一瞬で蒸発するので、迂闊に攻め入る事が出来ず隙を伺い睨み合いが続きます。
とはいえ、誰かが口火を切って切り込まなくてはいけませんが、並のDPSではちょっと突出しただけで敵からのバースト攻撃を一身に受け蒸発します。
そこで重要なのがタンクな訳ですがこのタンク、LoLでは放置しようにも出来ない強力な特性を持っています。
例えば敵をつかんで無効化させるCCだったり、近くに居るだけで負のオーラで無視できないダメージをジワジワ与え続けたり、DPS顔負けのバースト力を持つ者等々。
本来なら放置したい対象ですがある程度削ってでも引かせないといけなくなるんですね。
他ゲーから学ぶPvP
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03-11-2016, 11:25 AMVojon他ゲーから学ぶPvP
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03-11-2016, 11:27 AMVojon
FF14ではどうでしょうか、やはりヒーラーや召喚と行った高火力なジョブは先に倒したい所ですが、やはり突出するとバースト攻撃を食らって即死・・・しませんね、ヒラがフリーであればすぐにHPを戻す事は可能です。
全体的にバースト力が低いのでDPSであろうと多少突出した程度では瞬殺とはならず、ある程度敵のアタッカーの攻撃を無視してヒーラーを攻撃し続ける事が出来ますし
ヒーラーの回復力の高さから多少チクチクと殴られた程度では死ぬ前に下がりさえすればすぐに回復し戦線復帰が容易です。死ななければ安いって奴ですね、ぶっちゃけダメージ交換が成り立ちません。
また、タンクに無視できない特性が薄い為放置されても対した脅威になりません（特に暗黒）、ナイトはバッシュのスタン、戦士はホルムとそこそこの火力といった特長は無いとは言わないですが狙われる理由付けとして薄い物があります。 -
03-11-2016, 01:56 PMMt_RAINIER
カジュアル代表のような某床塗りゲームをS+までやっております
他にはブラッドボーンや少しだけLoLなど
(アクションゲームと比べる経験不足はお許しください)
14はアクションが多すぎるのではないかと感じます
『メイン武器+サブ武器(ボムなど)+薬品など』
くらいにシンプルな方が、カジュアルを謳うのであれば受け入れられやすいのではないかと考えます
14の場合であれば(フィードバックにて多くの方がすでに書き込まれているように)PvEとは切り離してPvPアクションのみで調整して頂いても良いような -
03-11-2016, 05:32 PMAmyota
私は１４ではFL中心のライトPvPユーザーって感じですが…ザ・フィーストに関しては想像通りと言ったところですねぇ。
他ゲーと言いますが、対人戦のあるゲームジャンルはいろいろやって来ましたが、それを踏まえて言えるのはやっぱり「FF14のゲームバランスは少人数戦には向いてない」の一言ですね。
シールロックでも７２人戦の様な入り乱れた混戦では隠れてた粗が、２４人戦になった瞬間ボロボロ出てきますからね…。なので私は２４人になったORなりそうな時間にはFLにはいってません。
既にスレ主が問題提起されてますし、概ね同意なのであまり多く述べる事は無いのですが…今後ザ・フィーストを存続させるには、やはり根本から全て作りなおさないと無理じゃないでしょうかねぇ…。
どこかのスレにもありましたが、PvEアクションを一切使用不可にし、PvPアクションを全て一新してPvPではそのアクションのみ使える、みたいな大胆な事をしない限りウルフズの二の舞いになる予感しかしません。 -
03-11-2016, 07:41 PM4maGroシールロックでは割と即死してたんですよね。Quote:
Originally Posted by Vojon
オブジェクテブなルールもありますから、いつかは面と向かって集団戦をする必要も出てくるので様子見で終始するってこともありません。
まぁそこから同じバランスのまま４～８人戦に落とし込みなおかつオブジェクティブな要素を控えめにしてしまえばそういう部分の問題点が出てくるのは当然なこととも思えます。
ただ瞬間火力に関しては意外とそこそこのスペック自体はあるんじゃないかなとも思ってます。
バフを使うタイミングや、タゲを合わせるタイミングをしっかり意識したうえでなおかつ足りないのかどうか、その辺りを徹底したうえで考慮する必要があるんじゃないかと。
FFはどうやって火力を出すって考えのところにプレイヤーの意識差が大きいので、プレイヤーのレベルがカオスな現状のフィーストでは測りづらいところもあると思います。
その原因のとしては使うスキルの多さ、あと味方が仕掛けてる（キルを取りに行ってる）タイミングが分かりづらいってところがありますかね。
そういった部分をライトなプレイヤーに求めて楽しんでもらえるのかどうかってのはまた別問題になるとは思いますが、カジュアルだから面白いってのもまた違うと思うのでまぁ難しいところですね。
それとタンクに関してはスタンをレジストされる機会が少し多いかなと、特に野良だとDPSがガンガン入れてしまうケースがあってスペックを発揮できてないことが多いかな。
ナイト辺りは十分脅威になれるスペックはあるんじゃないかと思ってます。 -
03-11-2016, 08:13 PMAlico
スプラトゥーンのように倒す事を目的としないPVPを期待したいんですが、フィーストでフルボッコされるとイライラしかしませんね…
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03-12-2016, 02:55 AMbtk
まずそもそも敵を殴るのに、「タゲらないといけない」仕様がもうだめ。瞬間的な判断力が重要なのに、瞬間でスキルを打つのにも対象をタゲるために最低でもワンクッション、フロントラインなんて多人数戦なら特定のプレイヤーにタゲを集中させることなんてほぼ不可能
まずここから変えないとどーしようもないと思ってるけど、でもここ変えるとそれってもうFF14じゃないよねってなるから詰んでる。
FEZがなぜ日本人にウケにくいと言われるPvPのみで9年も続いてるか、見習ってほしい。 -
03-12-2016, 03:50 AMkenyblackまさにその通り。Quote:
Originally Posted by btk
タゲって、スキルポチっと、更には避けることが出来ない（範囲外に逃げるしかない）
このバトルシステムでPVPがどうあがいても面白くなるはずない。
PVPやりたかったら他のゲームやった方が数倍楽しい。
でも、PVPにこだわる理由は良く分かる
PVPは成功すれば、コンテンツ１つの寿命が長いため、ほぼサーバーメンテンナンスのみで運営可能になる
でもね、RPGっすよ？
PVPコンテンツはオマケ程度のものでいいんじゃないでしょうか？ -
03-12-2016, 05:11 AMDer色んな対人やってきて、一番やりこんだのが初期戦場の絆で大会出るまでやりましたけど、タゲ制ってだけで回避や偏差射撃等のPSが左右する余地の少ない対人風のコンテンツですね。Quote:
Originally Posted by btk
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03-12-2016, 05:27 AMPita2
今回のフィーストは製作サイドの言うカジュアルとプレイヤーサイドの思うカジュアルに差がありすぎたように思いますね。
製作サイドからすればＡＲが溜まり易くなるアイテムやプレイヤーにかかるコインやデンジャーゾーンによるデバフなどの要素を旧ウルブズジェイルに付加したことで「カジュアル」と言っているようですが、
私のような所謂ガチではない層からするとそれ位では全然カジュアルとは思えませんが他の方はどうなのでしょう・・・。
吉田Ｐが放送で仰ったように多くの人が気軽に遊べるようなコンテンツを求めるのなら他社のゲームにあるような「アイテムありの戦闘」があったらもっとカジュカルだと個人的には思います。
例えになりますが、「一定時間学者のフェアリーと同じものを召喚するアイテム」とか「ナイトのインビンが１回使えるアイテム」なんかがポンポン出てきたらそれはもうワイワイ遊べそうですし。
ヒーラーもあまりプレッシャーを感じることのない戦いがいいですね。死んでしまってもその場で体力満タンで自動蘇生位でも良いと思うのですよ。コインは半減のペナルティーは受けているのですし。 -
03-13-2016, 03:00 AMLirithタゲがあっても長く続いてるPvPを取り入れたMMOは、自分が知ってて少し考えるだけでもいくつかありますけどね。Quote:
Originally Posted by btk
アイオン、完美とか？僕が長くやってたPvP主体のやつだとパンドラサーガなんかもタゲ制です。
僕はスレ主さんが指摘してる点の改善が大事だと思いますね。
>バースト力が低い
これ、近接同士の1対1なんかで即殺出来る手段がLBしかない、且つそれにも詠唱が入る。これは爽快感がありません。
バババっとコンボみたいに殴れないせいで、少人数の場合はプレイヤースキルが高くてもお見合いのダンスになり、倒すのに時間が掛かります。これでは面白くないです。
忍者は姿を消せるわけだし、ローブ職は本来格好の餌食のはずですが、上手いヒラだと単身で仕掛けてもなかなかキルが取れてないように見えます。
>タンクがタンクたりえない
ヒーラーの負担が大きいという意見が多いようですが、PvPなんだからヒーラーが狙われるのは当たり前。
問題なのは、タンクに味方を守る手段が少ないことだと思います。PvPにおいてのタンクの仕事は味方の守護です。（敵陣に切り込むって仕事もありますがね、主には左記かと。）
『ヒーラーを殴りに行きたいけど、守りが堅く殴りにいっても意味がない』という状態になれば、ヒーラーの負担が大きくなることもないです。
そして、そこを崩す場合は上に書いているバースト力が必要になってくる感じですね。
他の意見だと"スキルを少なく"って話ですが、カジュアルにしたい場合は減らしたほうがいいでしょうねぇ
玄人向けにしたいなら、多くてもスキルを選択していけばいいだけなので、大して気にならないような…
FF14の開発は他ゲー見てPvP勉強してこいって話には大賛成です。 -
03-13-2016, 04:06 AMLiliko130
いつぞやネタで出た○拳の様な格ゲーを[ザ・フィースト]として出してくれたなら喜んでやってましたね(だってアレの方がカジュアルに見えたし・・・
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03-13-2016, 12:02 PMagulo
案外、直接殴り合うんじゃなくて、ギミック処理のスピードを競うとか、競技的なもので争った方がいいかもしれないね。運動会みたいに障害物競争とか、棒倒しとか。
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03-13-2016, 12:48 PMShifon
今こそ「投げる」エモを活用した雪合戦PvPを実装してほしい。。
超カジュアル向け調整で・・・HP、MP,TPとか一切廃止した独自ルールでお願いしたいデス -
03-13-2016, 12:51 PMSlowWorker極・・・Quote:
Originally Posted by agulo
零式・・・ -
03-13-2016, 01:13 PMZacksFair雪合戦がいい(^o^)/Quote:
Originally Posted by agulo
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03-13-2016, 01:18 PMRaymondMk2
1vs1の戦いにあまり駆け引きの要素が無いように思います。
まず、異なるクラス同士が1vs1で戦った場合でも、十分に戦闘の駆け引きを楽しめるようにして欲しい。
1vs1の戦闘の駆け引きといえば、格闘ゲームが一番参考になると考えます。
例えば、PvPアクションに以下のようなじゃんけん要素を追加したらどうでしょう。
※以下のアクションはリキャ2.5秒、強制スタンはレジを無視したスタン1～3秒を想定。
詠唱や硬直のあるアクションはインスタントアクションでキャンセル可能。
① ガード系アクション
1～2秒間、ダメージを90%カット。移動・アクション不可。但し床範囲攻撃はガードできない。
ガードされた側は強制スタン（のけぞり）。AAはガードされてもペナルティは無し。
② 床範囲攻撃（ガードクラッシュ技）
攻撃と同時に床範囲表示、詠唱0.5秒。ガード系アクションでガードできない。
インスタントアクション以外で詠唱をキャンセルできない。
② コンボ始動技
詠唱0.5秒。命中した場合、相手は強制スタン＆被ダメアップデバフ(ダメージ1.5～2倍)。
インスタントアクション以外で詠唱をキャンセルできない。
③ 回避系アクション（バックステップ）
回避中無敵、後方に短距離移動。回避後に0.5秒行動不可。TP100消費。
④ ジャンプ攻撃・移動アクション
遠距離攻撃を回避しつつ、相手に接近できる移動技。TP100消費。
詠唱中の相手に命中した場合、相手を強制スタン。
ガードされたり回避された場合、自分が強制スタン。
※ 一部の攻撃はダメージ強化と同時に、相手を転倒（数秒間、行動不能＆無敵）させる。
※ レンジ攻撃は詠唱時間を短くし、詠唱後に一定時間行動不能の隙を作る。
レンジ攻撃の一部は、強制スタン、短距離ノックバック、転倒状態等を発生させる。
各クラスが上記アクションを1種類ずつ備えた上で、各アクションの得意・不得意をつけて特徴を出せば・・・
・・・という長文の妄想。 -
03-13-2016, 02:11 PMLowenhart運営移管しましたし、LoVMのノリでファイナルファンタジーアースゼロつくればいいんじゃないですかね。Quote:
Originally Posted by btk
エイムとかステップとか、マネできない部分もありますけど回復は各自使用回数制限あるアイテムで、全員がある程度前にでるべきアタッカーってデザインの方がヒーラーがきついから行きたくないとか無くなっていい気がします。
位置情報の精度はFFの方が良さそうですし、フィーストのメダルシステムとかあれば初心者集中攻撃の旨みも少ないからバランスとれるのでは…？ -
03-13-2016, 10:17 PMkurosippo
移動速度の違いが必要なのじゃないかと。
基本みんな同じ速さというのは、魔法使いがヘビーアーマーはどうもと言うプロデューサー氏の好みとは相容れないような気がする。
スプリントの速さは同一でもかまわないと思うが、モ忍は常時スプリント（竜はジャンプの使い勝手を上げて鈍足でもいいかも）、
キャスターは普通、タンクはヘヴィよりは速いぐらいでもいいのではないでしょうか。
そうなるとタンクが前線でコイン拾えなくなるかもしれないので、キルごととにスプリントリキャストリセットではどうなんだろう。
あとは速度のメリットデメリットを攻撃力や防御力でバランスを取ればいいのでは。
いまのスピードになれちゃってるからモッサリ感は否めないかしれないが。 -
03-14-2016, 03:17 PMGazettEHiro
同じくmmorpgのwowと比べれば、14のｐｖｐはつまらない。
そもそも開発は競技ていうものをわかってますか。LOL, DOTA2,CSGOなど大人気競技ゲームは少なくない。本当に他ゲーから勉強すべき。 -
03-14-2016, 03:43 PMPipi
自分はＰｖＰの代表ＦＰＳとか結構好きでやってたのですが
上手い人のキルストリーク 下手な人のデスストリーク
上手い人にも弾さえ当てれたら倒せるワンキル制
敵陣に単騎で突っ込んでトリガーハッピーとかやってたけど殺されてもとても面白かった
ＦＦはみんなで協力して戦う系のＰｖＰなので少し違いますが
倒されてもイライラしないって大事だと思う
殺されても即リスポン出来て速攻戦線復帰もいいと思う
スプラトゥーンだっけあれのジャンプして敵陣行けるみたいなのもいい
※１４のＰｖＰは上手い人と下手な人が混ざったら上手い人がイライラしかしない仕様だから
もっと救済処置を入れた方がいいです。なぜ昔のＣｏＤがランクマッチなくてあそこまで成功したか考えてみるといいです。 -
03-15-2016, 09:58 AMChiluluそういえばずいぶん昔の話ですが、FEZではリリース前の開発段階でヒーラーが意図的に削除されてましたね。Quote:
Originally Posted by Lowenhart
FF14でもヒーラーをヒール禁止にする代わりに、キャスター相当の能力に変換しちゃうルールとかあってもいいんじゃないかな。
ヒーラー狙われまくりでつらいとか言われてますし。
ヒール禁止だけだとバランスとれなさそうなので、常時軽めのリジェネと最大HP5倍も追加で。 -
03-16-2016, 01:09 PMAritan
14のバトルにはメリハリがない魅せ場がない。
動画見ても自分も貢献出来そう、面白そうとか感じないしずっと張り付かれてたこ殴りにされりゃ
つまんないし迷惑かけるし二度といかないって思って当たり前。
シールロックはまだ攻守のメリハリがあったしMMOらしい多人数PvPでまだ面白かったけど…
なんでこんなプレッシャー増し増しのガチバトルばっかり…（以下略 -
03-16-2016, 01:28 PMCutiria
理想はスマブラです。
おきらく乱闘というか【2チーム用意した練習モード】や【ウルフズデュエル(1対1）】はまだでしょうか？
現状はランダムマッチングなのでPVPで「遊ぶ」ことがあまり出来ていないように感じます。
特に昇級戦みたいな時は暴言が平然と飛び交うので、もっと気軽に「遊ぶ」場が欲しいです。
変動なし報酬はPVP経験値のみの練習(2チーム揃えて個人対戦）モードいい加減作ってください。
実力者と戦いたい！とか立ち回りを続けて勉強したいとかできないのが面白くないです。 -
03-16-2016, 03:52 PMDer昇格戦を野良でやるってのは、他の対人ゲーだと自己責任の部類なので、14ユーザーの対人経験の少なさも問題かな？と思います。Quote:
Originally Posted by Cutiria
14PVPをやって対人に興味を持ったなら、是非他のもっと良く出来た対人ゲーをやって欲しいですね。
そこで思った事を14フォーラムに書いてフィードバックすれば、14のなんちゃって対人も少しはマシになるんじゃないかと思います。 -
03-16-2016, 05:23 PMLowenhart元々開発はスクエニだったと思いますが当時のインタビューとかでヒールによる膠着状態や一部の人に負担をかけないように、と言っていたような気がします・・・Quote:
Originally Posted by Chilulu
あれはあれで不正利用、煽り暴言、ダメージ判定の仕様により強攻撃がなかったことにされてしまうなど色々問題がありましたがコンセプトはよかったと思ってます。
戦果をあげやすいＰＴ構成はありましたが、ＦＦのＰｖＰみたいにロールがそろわなければまず戦場が成立しない、ということはなかったのもよかったのかな、と思います。
シールロックみたいに何ジョブで申請してもいいけど入ったら全員ＤＰＳでだれかタンクヒラおねがいしますっていうオチになるのもなんだかなあ。
今回のフィーストだとやや少数戦だし、盾ヒラメインでそれしかレベリングしてる余裕なくて、興味本位にＰｖＰいったら「○○しろよ」っていわれてそれができなくて負けたーってなれば当然人は寄り付かなくなるとおもうんですよね。
ターゲット制で回避操作もない仕様はしかたないにしても、もうすこしやりようはあったんじゃないかな・・・と思ってしまいます。 -
03-16-2016, 08:25 PMCutiriaいえ、野良でやってる人ととりあえずフィーストやるぞーって人がマッチングしてQuote:
Originally Posted by Der
「下手な奴来るな、お前らのせいで負けて昇格戦やり直しだ！」ってなることがあるらしいのですよ……
明らかに目的が違う人がランダムマッチングで組まされて、しかもシルバーとランクなしがマッチングするような自体もあるので
そういう目的別にいくつかルームがあればなと思っています。 -
03-16-2016, 09:00 PMDerえっとですね、昇格戦とか負けられない試合の場合、野良というかソロ申請すると、おっしゃる様にどんな味方引くか分からないので、負けたくないなら腕の確かな奴集めてチーム申請しろ、ソロ申請で負けても自己責任だろ、ってのが他ゲーだと普通ですね。Quote:
Originally Posted by Cutiria
そしてマッチングレートですけど、自分がやってたのは14階級あって、上から3つづつだったかな？ランク分けされていたんですけど、当然上の階級に行く程絶対数は少なくなるので、人の少ない時間のマッチングシステムは最高ランクの試合に下のランクを引っ張ってきたり、下のランクの試合に組み込まれたりしてました。試合始まらないよりは、っていう判断でしょうね。
そのゲームは対人ゲームでしたので14階級と細かく分けても問題は無かったですけど、FF14は対人ゲームではなく、一部の人がやる1コンテンツに過ぎないので階級を細かくすると絶対数が少ないのでマッチング時間を取るか、ランクのばらつきを取るかだと思います。 -
03-19-2016, 01:04 PMAmyota
やっぱりザ・フィーストの様な少人数PvPをカジュアルとして売り出すこと自体間違ってたんじゃないかなぁ、と思えてきました。
人数が少ない＝個々の力量が求められる、ってわけですし、たとえレートマッチがあったとしても初心者がとっつきづらいと思うんですよ。
私はFL中心なのでほとんどシールロックですけど、やっぱりシールロックの方がカジュアル感が強いですしね。
何より自軍が最大２４人と大人数なのと、基本的に集団行動なので、右も左も分からない初心者でも安心感があるのではないか、と思うわけです。と言うか始めて参戦した時はそう感じました。
カジュアルを売りにするなら、シールロックのルールそのままにGCの制限を取っ払って３チーム入り乱れて戦う方がよっぽど受け入れられたのではないかと思います。
ストーリー上で３国GC間での摩擦云々があるというなら、戦力強化演習なり、メインシナリオでも有りましたが、合同演習なり、理由付けはいくらでも出来るのではないでしょうか。
ルールを見ても現状を見ても、ザ・フィーストはコアPvPユーザー向けのコンテンツにしか見えませんし、ザ・フィーストはコアユーザー向けにシフトして、
カジュアルPvPはFLへ誘導する方がましになるのでは…。というか実際マシだと思うんですがどうでしょうか。 -
03-19-2016, 01:48 PMUser201511150200
フィールドの箱壊すと攻撃力、防御力が上がるアイテム、ARの溜まるアイテム。これどうにかなりませんか？なんの面白みもないです。
例えば、一定時間無敵になるアイテム、常時スプリントになるアイテム、攻撃力がむちゃくちゃに上がるけどかわりにめちゃくちゃ柔らかくなるアイテム、敵をカエルに変えちゃうアイテムだとか、変化球な物を用意することはできないのでしょうか。
あと、フィールドにも開発の大好きなギミック要素をつけて欲しいです。爆弾が降ってきたり、ところどころに落ちる穴が開いたり、もっとおふざけ感が欲しいです。
今の状態じゃウルヴズと同じ未来しか見えません。 -
03-19-2016, 10:00 PMDerその認識で合ってると思いますよ。Quote:
Originally Posted by Amyota
まず大前提として、14は対人ゲームじゃないんです。14の1コンテンツとして対人があるだけなんですけど、そこには所謂対人勢も、対人やった事無いけど新コンテンツだから行ってみようというユーザーも居て、全員求めるものが違いますから全員を満足させる事は難しいですね。
そこで対人勢にはウルヴズ、一般勢にはフロントラインあるいは一般向け新ステージで、合流地点としてフロントラインってのが今の所ベターな住み分けじゃないですかね。
現状、全ていっしょくただからフロントラインで右も左も分からない人に罵声を浴びせてる自称対人勢は、まず他ゲーやった方が良いです。対人から新規を閉め出したらどうなるか、やれば分かります。 -
03-19-2016, 11:54 PMVojon
色々と意見を見ていると、もう少し簡易的に分かりやすくとか、カジュアルにという意見が多くみられる気がしますね
私個人も戦闘その物を目的とするのではなく、目的達成の為に必然的に衝突が起こる設計が色々なプレイスタイルの幅が出来て良いと思うんですよね
LoLやスプラトゥーンもキル自体が目的ではなく、「塔を破壊する」とか「より多く面を塗る」とか敵を倒す事以外に主目的があって、その目的遂行の為に衝突が起こるという仕組みです
勿論キルを取れれば有利になりやすくはありますが、こういった対戦だと直接的な戦闘力が弱くても、ちょっと特殊な能力によって違う面で有利を出せるキャラというのが出来るんですよね
14の様にキル自体が目的になってしまうと戦闘での強さが絶対的な基準になってしまって、比較される物が統一されているので結局有利不利が出来てしまいます。
戦闘以外に主目的があれば、戦闘能力とは別の比較できない特殊能力との取捨選択になるので、絶対的な戦闘力を指して「こっちの方が強い」という事にはなりにくい様に思います。
フィーストも一応「コインを集める」というのが目的ですが、戦闘で敵を倒さなければコインが得られないのでこれはキルが主目的と言って差し支えないでしょう。
4vs4も8vs8の様にフィールドを広くした上で、フィールド各所にコインを散りばめる様に沸かせ、それを奪い合うという形にすれば忍者の隠れるや詩人のスウィフトソング等の補助的な部分で、戦闘面以外のジョブの優位性というのも出せるのではないでしょうか？ -
03-20-2016, 07:00 AMWinoこれもまた問題があって、主目的を放棄してキルとるチームが出たらストレスが本気でヤバイQuote:
Originally Posted by Vojon
試合に勝ててもやりたくなくなってしまうというすごい状況が生まれるよ -
03-20-2016, 12:08 PMNico_rekka
目的を～
拠点に向かってぶつかり合って
それまさにフロントラインでは？
既にありますよね？
例えがFPSで申し訳ないですけど
チーデスのようなものがフィースト
コンクエストみたいなものがフロントライン
だと思うんですよね
と書いてて思ったのはラッシュみたいなのはほしいかも
FF１４でやるとどうなるだろう？ -
03-20-2016, 12:21 PMNekohebi
まずこのゲームはＰＶＰには不向きだと思っています。
バフの残り時間、アビの順番やリキャストなど、ＵＩばかりに目をやって、相手や仲間などのグラフィック面に注視して戦えず、頭でスキル回しの事ばかり考えないといけない戦闘システムであることが最大の欠点だと思います。
その欠点はＰＶＰだけでなく、ゲーム全体を 戦いにくいゲーム にしてしまっているので、ＰＶＰだけでの問題ではないですが。
戦闘システム自体の問題点は仕方がないとして、ＰＶＰ内の修正だけで出来る事としては
ＰＶＰ用の技は廃止する事 だと思います。このゲームの戦闘は直感的に操作して戦うことができない、やりにくいシステムです。それに加えてＰＶＰ用の技を大量に追加されると、いままで練習してきたスキル回しなどが、より複雑になったり、また１から練り直し・練習しなおし になってしまって
もうそれだけでウンザリしちゃいます・・。はっきりいって 面倒くさい です＾＾； ＰＶＰ用に新たにスキルを作って、通常のスキルなどは一切なしに という意見や、技をもっと少なく、シンプルに という意見もありましたが、総じていえることは 今のＰＶＰでのスキル回し、スキル量 を使いこなすのは面倒くさい
という事だとおもいます。
ギミックは不要・ルールはもっとシンプルに これも重要かと思います。初見さんでも、なれてる方でも、各々が考えて自由に行動できる事が、多くの人が気兼ねなく遊べるコンテンツにするためには必須じゃないでしょうか。残り何秒でどこの塔にテキがわくから移動しよう・・とか、仕様を知っていないと
満足に動けない ただついていくだけ になるような、ゲームチックなギミックはないほうが、より多くの人が気軽に楽しく参加できると思います。
少人数制より、大人数の方が気分が楽 ＰＶＰが毛嫌いされる理由の一つに、 他人にヘタだと思われたくない という面があるとおもいます。個々の役割の負担はできるだけフラットにし、かつ、個々がなにをしてるのかが目立ちにくくする事は大切だと思います。少人数制でもそれは可能ですが、まずは大人数制を成功させてからでいいと思います。
他にも問題は沢山ありますが一番いえることは ＰＶＰ以外で覚えてきた事、戦い方 だけを持ち寄って遊べるようにする事（ＰＶＰ用の調整は必要ですが） だと思います。 -
03-20-2016, 12:41 PMLowenhart人数増えれば増えるほど個々にかかる責任がなくなる→勝敗にこだわる人間だけに負担がかかる→その人に関しては元々デザインされた遊び方からかけはなれたプレイを強要される。ですね。Quote:
Originally Posted by Wino
そんな事をしていた記憶が…ｳｯ…頭が…
ほんとむずかしい問題ですよね。 -
03-20-2016, 02:01 PMDerQuote:
Originally Posted by Lowenhart
新規、ビギナー勢=よく分からないけど楽しい！！色々試してみたい！！
一般勢=勝ちたいのに、ビギナーが邪魔！！弱い奴狩って俺つええ出来れば満足
ランカー、大会勢=対戦相手が居なくてマッチングしないんだけど？味方の文句ばかり言ってるビッグマウス奴居るから強いのかと思ってタイマン挑んだらただの雑魚だった
どの対人でも基本これですねw -
03-20-2016, 09:29 PMagulo自分も全くの同意見です。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
pvpのためにアビリティセットして、装備揃えて、マテリアつけて、、、。準備をしっかりしたら優位に立てるというよりは、やらないとスタートラインに立てないって状況が、カジュアル層を遠ざけてますよね。一切なくして、普段の装備、普段のアビリティで操作できるべきだと思います。普段のアビリティに「pve時:〜、pvp時:〜」みたいな調整にして欲しい。
あと、pvpの報酬で最高ランクと同等の装備が手に入ってもいいと思うんですよね。pvpで装備を整えて、レイドや蛮神に挑戦するってスタイルがあってもいいと思います。pvpに有利な装備が存在してしまうと、持たずにpvpに参加すると迷惑みたいな風潮になりますし、中途半端なILではミラプリぐらいしか使い道ないですし。 -
03-21-2016, 08:58 AMChiluluこれは私もそう思ってて、これは最近の日本人ゲーマーの性質だと思ってます。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
日本人ゲーマーは極度の負けず嫌いというか、敗北から逃げてしまう人が多いんじゃないかと思ってます。
負けるのが嫌 → そもそも勝負しなければ負けることもない、負ける可能性のあるゲームは避けよう → PvPしない、高難易度コンテンツしない
何の根拠もなく作り上げた「自分は強い」というイメージが、現実にさらされて破壊されるのを恐れすぎているというか。
なんかこう闘争心みたいなものが欠落してる感じするんですよね。日本の若者大丈夫なんだろうかと心配になったりします。 -
03-21-2016, 04:33 PMkerrich色々なルールがあると面白いよね。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
『ラッシュ』と言うと、
攻め手守り手に別れて、目的を達成できるか出来ないか。
例えば、攻め側が全滅するか(復活チケット０)守り手陣地に爆弾を仕掛けて破壊したらピリオド勝敗。
いくつピリオドを取れるか？って感じでしたっけ？
そんな感じのFATEやリーブあるよね。あれのPVPバージョン。
『コンクエスト』は占領戦。
同じ様なやつで『ドミネーション』って言うかも。
占領『地点』ではなくて、
フラグだったりアイテムで、動き回って確保できるルールも面白そう。
フラグを自陣に持ち帰るとか、敵陣にゴール決めるようなフラグルールも面白そうですよね。