学者と占星のバリアについて

他に同様の投稿が見当たらなかったのでスレッド立てさせていただきます。

現在占星術には、白モードと学モードがあります。
学モードにしてアスペクトベネフィク、もしくはアスペクトヘリオスを使うと
ダメージを軽減するバリアを張ることができます。

つまり学者の士気高揚と鼓舞と同じバリアスキルなのですが、

学モードの星さんと、学者で同じバリアスキルを使用すると、上書きし合ってしまいます。

学者同志でバリアスキルを使用した場合、効果が高い方が残り、低い方は効果なしになります。

ですが、
星さんと学者だと、効果の高低関係なく、後からかけたスキルに問答無用で上書きされてしまうのです。

つまり極端にいいますと、レベル60学の高いスキルのバリアが、レベル50星の低いスキルのバリアに上書きされてしまうわけです。

激しく納得いきません。なぜこんな仕様なんでしょうか。
レベルをあげ、装備を整えてきた意味がまったくないつーことになります。
バリアスキルは学の真骨頂、生命線くらいにあたくし思ってますから、それを封じられると悲しいを越して
まじではらたってきます。

私学なんですいません白モードにしてくださいとも言えず、不毛なバリアの張り合いを何度も繰り広げてまいりました。

問題は、学がいるのに学モードの星さんではなくて、効果が上書きになることだと思います。

なので、学星のバリアも、上書きではなく、学者同志のときのように、

効果が高い方が残り、低い方は効果なしになるにしていただきたいです。まじで。　切実です。

ちなみに星さんに個人的恨みはありません。あたくしも星60ですので。
毎日カードぐるぐるしてますはい。

Quote:

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Originally Posted by gunnosuke

略

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つまり例にすると
プレイヤーA500鼓舞
プレイヤーB500鼓舞
⇓⇓⇓⇓
ノクタバリア使用
⇓⇓⇓⇓
プレイヤーA４８０ノクタバリア
プレイヤーB５２０ノクタバリア

みたいになるのを

プレイヤーA５００鼓舞
プレイヤーB５２０ノクタバリア

になるようにして欲しいって要望ってことですよね?

効果が同じとはいえ違うスキルなので仕方ありません。せっかくチャットというものがあるのだからコミュニケーションをしっかりとってください。

普通に考えると占星術師をやっていて、学者が相方な時点でノクタに切り替えるって段階で既に占星術師失格だと思うんですけどまぁそれは置いといて…。

主さんの言いたいこととしては、同じバリアでも効果量に関係なく上書き関係にある部分を、効果が上回っていた時のみ上書きにして欲しいってことじゃないんですか？

例を上げますと、学者のAさんは鼓舞で１０００回復しました。占星術師のBさんはアスベネで７５０回復しました。

バリア量でいえば鼓舞は１０００，アスベネは７５０×１．３＝９７５ですので鼓舞のが上です。しかし、後から掛けたアスベネによるノクターナルフィールドで上書きされてしまいました。

これをなくして欲しい、ってことですよね？

お互いバリアモードって時点でいろいろ破綻しているのをひとまず置いといても、確かにアスベネの回復量２５０×１．３のバリアは学者よりも非クリティカル時は上回るわけですけど、

学者の鼓舞はクリティカル発生でバリア量倍になるわけですし、せっかくクリティカルしてもバリア量で劣るアスベネで上書きされたら元も子もないですしね。

私としてもこの仕様は首を傾げますし、コミュニケーションを取ることは重要ですけども、効果一緒なわけですからシステム側でもバリア量が高い場合のみ上書きにしてもらいたいですね。

この問題、今のうちに解決しておかないと後々ジョブが追加された時にも騒がれそうですね

Quote:

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Originally Posted by Amyota

普通に考えると占星術師をやっていて、学者が相方な時点でノクタに切り替えるって段階で既に占星術師失格だと思うんですけどまぁそれは置いといて…。

主さんの言いたいこととしては、同じバリアでも効果量に関係なく上書き関係にある部分を、効果が上回っていた時のみ上書きにして欲しいってことじゃないんですか？

例を上げますと、学者のAさんは鼓舞で１０００回復しました。占星術師のBさんはアスベネで７５０回復しました。

バリア量でいえば鼓舞は１０００，アスベネは７５０×１．３＝９７５ですので鼓舞のが上です。しかし、後から掛けたアスベネによるノクターナルフィールドで上書きされてしまいました。

これをなくして欲しい、ってことですよね？

お互いバリアモードって時点でいろいろ破綻しているのをひとまず置いといても、確かにアスベネの回復量２５０×１．３のバリアは学者よりも非クリティカル時は上回るわけですけど、

学者の鼓舞はクリティカル発生でバリア量倍になるわけですし、せっかくクリティカルしてもバリア量で劣るアスベネで上書きされたら元も子もないですしね。

私としてもこの仕様は首を傾げますし、コミュニケーションを取ることは重要ですけども、効果一緒なわけですからシステム側でもバリア量が高い場合のみ上書きにしてもらいたいですね。

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PVPだとヒラ３も珍しくないですよ

システム的に出来るかが問題だと思うが、可能なら修正してくれると便利ですね。

まぁ可能ならってのは確かにですが
バリアに関しちゃ掛けた瞬間が高くても被弾消費してればまた変わってくるでしょうし
あんまし細かく気にしても疲れるだけかなと

Quote:

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Originally Posted by malik_pokke

PVPだとヒラ３も珍しくないですよ

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PvPだったら別にいいんじゃないかな…。PvPだと占星術師もノクタな場合が多いらしいですし、同一対象にお互い回復を継続的にかけるってことが無いでしょうから。

って言うかこの話ってPvPの話でしたっけ？てっきりコンテンツの話だと思ってたんですけど違うんですか？

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Originally Posted by Paradice

まぁ可能ならってのは確かにですが
バリアに関しちゃ掛けた瞬間が高くても被弾消費してればまた変わってくるでしょうし
あんまし細かく気にしても疲れるだけかなと

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たしかにそこまで気にする必要はないですが、学学の場合追加で鼓舞入れた場合、どちらが入れても効果が発生した段階で削れているバリア分と比較して高い方が残るようになってますね。

例えば鼓舞クリしたのが入ってて、追加で鼓舞いれてもその間にダメージが大量に入っていれば鼓舞バリアが上書きされますけど、回復分以上のバリアが残っていれば効果なしになります。

学占のお互いのバリアでもそのような形になるべきでは？って思いますが、まぁ正直凄い些細なことですし、コミュニケーションで解決できる部分ですので気にならなくは有りますね。

ただまぁシステムとしてはどうなの？って話ですし、可能ならば直してもらいたくは有ります。単純に気になるから、って意味でｗ

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Originally Posted by Amyota

PvPだったら別にいいんじゃないかな…。PvPだと占星術師もノクタな場合が多いらしいですし、同一対象にお互い回復を継続的にかけるってことが無いでしょうから。

って言うかこの話ってPvPの話でしたっけ？てっきりコンテンツの話だと思ってたんですけど違うんですか？



たしかにそこまで気にする必要はないですが、学学の場合追加で鼓舞入れた場合、どちらが入れても効果が発生した段階で削れているバリア分と比較して高い方が残るようになってますね。

例えば鼓舞クリしたのが入ってて、追加で鼓舞いれてもその間にダメージが大量に入っていれば鼓舞バリアが上書きされますけど、回復分以上のバリアが残っていれば効果なしになります。

学占のお互いのバリアでもそのような形になるべきでは？って思いますが、まぁ正直凄い些細なことですし、コミュニケーションで解決できる部分ですので気にならなくは有りますね。

ただまぁシステムとしてはどうなの？って話ですし、可能ならば直してもらいたくは有ります。単純に気になるから、って意味でｗ

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ヒラが二人以上の状況もありえますと言いたかっただけですよ

というか、どんな構成でもPVEで学が一緒にいる状況の占ならノクタ選ぶ理由がないと思うんですよね
例えばそういう可能性がありそうなレギナやモブハンなんかだったとして、
現状のダイアとノクタだとやっぱりダイアの方が性能高いと思うので

そんなんもあって回避できちゃってるから可能なら〜ってとこに止まっちゃうというか
いや、そう直してくれるに越したことはないんですけどね

そもそも学者の鼓舞と排他関係にあることがおかしいような気はしますね、ダイア時はリジェネやメディカラを上書きしないわけだし。

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Originally Posted by haruppi

効果が同じとはいえ違うスキルなので仕方ありません。せっかくチャットというものがあるのだからコミュニケーションをしっかりとってください。

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↑の方と同じくそうなった場合占さんに白モードにしてもらうように頼めばいいだけだと思います。

スレ主でございます。
同様の意見の方がわりとおられて涙でるほど嬉しいです。

問題なのは

最初問題じゃねーとかいいましたけど本音は


学がいるのにへーきな顔で学モードの星さん

と

数値的に優れたものが、劣っているものに上書きされる理不尽


このふたつです。

上はもう私的になぜか言い辛いんですが、すんません白モードにして下さいと
いうしかないのはわかってます。でもいろんなひといます。
ききゃしねーひともいるでしょう。そしたらもう諦めます。仁義なきバリアの張り合いです。

でも

優が劣に上書きされる件については

数値で細かく管理されているであろうこの世界において、絶対におかしいと思うのです。

別ジョブの別スキルだから諦めようとはどーしてもあたくし思えないんです。

Farionさんのおっしゃる通り、

白と星の場合、白モードの継続回復は重複します。数値が低くても上書きされることはありません。
別ジョブの別スキルなのに。

だから学と星のバリアも重複させろとはひとっことも言いません。

白と星の継続回復が重複する、つまりシステム側で別スキルと判断している、判断できるのであれば

学と星のバリアも、別ジョブの別スキルと判断することは可能なはずです。

ならば、学同志のときのように、

効果が高い方が残り、低い方は効果なしになる、にしていただきたいのです。

ぜひご検討ください。
そして全国の星さん、学がいたら白モードにしてください。
たのんます。

たとえ白学星３人でも、白モードなら重複するんですよ！
困って学モードにする必要はないんです　　よ！！

あ。　ちなみにpvpとかモブハンの時はあんまきにしません。

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Originally Posted by gunnosuke

そして全国の星さん、学がいたら白モードにしてください。
たのんます。

たとえ白学星３人でも、白モードなら重複するんですよ！
困って学モードにする必要はないんです　　よ！！

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基本的には学占のときダイア(白)にしてます
PvPでは組み合わせに応じて変えてます
占星術のみんながこうなるといいですね(｀・ω・´)

鼓舞とアスベネだと効果は鼓舞の方が上だけど、クリティカルが出たときはアスベネの方がバリアが厚いこともありますね。
となるとたしかに、効果の高いものが残る仕様の方がいい気もします。
とはいえ、私も普通のIDでは相手によってどちらにするか選ぶので、PVPだけでの実装でも困らないかなと思いますが。

追伸：クリティカルにこだわっていたので上のように書きましたが、回復力300の100％バリアと回復力250の130％バリアって装備が同じくらいなら素でも圧倒的な差はないですね。
必要とすればレベルシンクが必要な場所とかでしょうか。

自分が占星だったら、８人PTで相方ひらが白ならノクタ、学ならダイア、占星同士なら早い者勝ちと思って切り替えてるので、学でアレキN入ったとき、相方がノクタ占星なのを見ても、まぁ始まる前にスタンス変えるだろう、と思ったんですよ。
普通バリアしかできない学いるのに変えるつもりないなんて思わないじゃないですか。
ところが、スタンス変えるどころか、その時間稼ぐために学の私がチンタラスキン撒いてタンク二名に鼓舞かけたあたりでなぜか炸裂するアスペクト・ヘリオス（もちろんノクタのまま）
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　となってたら、容赦なく突撃しだすタンク様。
もちろんちゃんとやりましたが、鼓舞（2.3kばりあ）がアスヘリ（1.5kくらいのばりあ)に上書きされた時点で学ちゃんの心境はもちろんブチギレ寸前。
始まってから抗議もできないのでちゃんとぶちのめし、その後　ロットを確定させずに　
「占星さん、もうひとりのひらが学の時、効果の大小関係なく、後からかけたほうのバリアだけが有効なのわかってます？　クリ鼓舞の６ｋばりあも、アスヘリに上書きされるんですよ分かってます？　ノクタの方がなれているんだとしても、相方学の時はダイアにしてくださいお願いします」
っていうのをちょー嫌味ったらしく言ってからロットしたのをとてもよく覚えています…。

それぐらい罪深い仕様です現状は(´・ω:;.:... 　
是非効果の大小で判断されるようにして欲しいものです…


追伸：あの時PTにいた関係ないタンクDPSのみなさま、ああでもしないと抗議することができないからと、ロットを確定させずに嫌味を言うとかいう迷惑行為をした件は申し訳なく思っています。
でも本当に、ああでもしないと聞いてもらえないと思ったんです…そして仕様を知らないなら知って欲しかったし、運営がHOTタイプとバリアタイプで組むことだけを前提にしていることも理解して欲しかったんです…。
関係ない人にとってただの迷惑行為なのは、やった当時もイライラしながらも理解してました本当にすいませんm(_ _)m

Quote:

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Originally Posted by peacekid

鼓舞とアスベネだと効果は鼓舞の方が上だけど、クリティカルが出たときはアスベネの方がバリアが厚いこともありますね。
となるとたしかに、効果の高いものが残る仕様の方がいい気もします。
とはいえ、私も普通のIDでは相手によってどちらにするか選ぶので、PVPだけでの実装でも困らないかなと思いますが。

追伸：クリティカルにこだわっていたので上のように書きましたが、回復力300の100％バリアと回復力250の130％バリアって装備が同じくらいなら素でも圧倒的な差はないですね。
必要とすればレベルシンクが必要な場所とかでしょうか。

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えっと、同ILのノクタ占星と学の場合、クリ鼓舞以外は占星のアスベネの方がバリア効果は優秀です。
今サブ職の占星がIL200（武器：ラヴァ）なので、その装備でそのまま学ラヴァ本に持ち替えてバリア量を比べますが

ノクタ占星：アスベネ回復量＝2000～2050程度（＝ノクターナルフィールド2600～2665程度）
学者：鼓舞回復量＝2220～2290程度

となります。なのでバリア効果で学が勝つのは、クリティカルした鼓舞ぐらいです。クリった鼓舞と比べなければ占星のバリアは現状とても優秀です

ちなみに、学者の方がクリるとどのくらいでるんでしたっけ？
占星術だとクリると回復量3000越えるので、130％バリアが4000越えてるので優秀だと思ってたんですが、
鼓舞クリティカルってどのくらいですか？

というか鼓舞とアスベネを比べてもそんなに大きな性能差は感じないけど、たとえば鼓舞をアスヘリとかで上書きしちゃうならそれはひどいですね(>_<)

単純に普通は相手に合わせてモード変えるものですけど、やけに急いでるptとかだとモードチェンジする前に戦闘が開始しちゃうので、
開始する前に気付いたら言ってあげるのがよさげですね！
占星術2になって最初ノクタ2なのでこちらがダイアに変えると譲り合いの精神で同時にダイア2に変わっててそのまま戦闘開始みたいなことも1回経験したことがあるので
そういうときの救済として強い方が残るというのはイイですねー！

そもそものスタンス選びの話は置いておいて…システム上、鼓舞とノクターナルフィールドという2種類のバリア分類をしている事が招いている問題のようにも思えます。
一番はノクタ時に貼れるバリアを鼓舞と同じ処理（同じバフ）にしてしまえたら良いのですが、そうするとやはりアスベネ時のバリア計算などが問題になるのでしょうか・・・。
あとは、ちょっと非現実的かもしれませんけどダイアの継続回復が重複可能であるように、ノクタも鼓舞と重複可能にする代わりに、鼓舞が入っていたり、バリア後に鼓舞のバフが追加された際にノクタ側のバリア強度が下がる。などがあっても良いとは思います。

占星のノクタ自体なかなか学者の代役とはいかないポジションなので、こういった部分を含めてもう少しノクタの使い勝手を見なおして貰えると個人的には有り難いですね。

Quote:

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Originally Posted by peacekid

ちなみに、学者の方がクリるとどのくらいでるんでしたっけ？
占星術だとクリると回復量3000越えるので、130％バリアが4000越えてるので優秀だと思ってたんですが、
鼓舞クリティカルってどのくらいですか？

というか鼓舞とアスベネを比べてもそんなに大きな性能差は感じないけど、たとえば鼓舞をアスヘリとかで上書きしちゃうならそれはひどいですね(>_<)

単純に普通は相手に合わせてモード変えるものですけど、やけに急いでるptとかだとモードチェンジする前に戦闘が開始しちゃうので、
開始する前に気付いたら言ってあげるのがよさげですね！
占星術2になって最初ノクタ2なのでこちらがダイアに変えると譲り合いの精神で同時にダイア2に変わっててそのまま戦闘開始みたいなことも1回経験したことがあるので
そういうときの救済として強い方が残るというのはイイですねー！

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クリ鼓舞はIL203の学でこんな感じです。
7kバリアですね

占占PTの場合は強いほうが残りますよ。自分で自分にノクタアスベネ連打すればわかります。回復量しだいで上書きされたり効果なしだったりです。
学ノクタ占のとき、バリア職として不動の地位にいたはずの学が、通常のバリアは占星に負け、クリ鼓舞すらバリア効果で劣るものに上書きされることが納得いかないのです…
学者のアイデンティティなのに…
※決してノクタアスペクト系の回復量130%バリアを戻せとか言うつもりはないです。バリアが優秀になった占星、使っていてとても楽しいです

占星術ばかり最近やってて忘れてましたクリティカル2倍バリアで7kバリアですね(>_<)
強い方が残るという仕組みはあれば便利だと思います。

ただやはりプレイヤーのいい意味での譲り合いでこの問題がなくなるのが一番な気がしますが。

学者は強いバリアの他にフローも妖精もあって優位なジョブだと思います。
クリティカルでバリア2倍も考慮すれば十分ユニークアイデンティティといっていいと思います。
戦闘前に考慮すればいいことだとかんじますけどねー！
私もバリア130％気に入ってるので変えてほしくないです。
勘違いほんとすいません。

クリティカルで同じくらい？　学者のクリティカルした鼓舞は、回復量の２００％バリアなんですけどね…7000のバリアなんですけどね…
学いるのにノクタ占のまま戦闘開始を煽る（＝アスペクト系される）と、「お前いらないから劣化召喚してろ」と言われているようでとても辛いのです。学者好きとして。

Quote:

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Originally Posted by Yuah

クリティカルで同じくらい？　学者のクリティカルした鼓舞は、回復量の２００％バリアなんですけどね…7000のバリアなんですけどね…
学いるのにノクタ占のまま戦闘開始を煽る（＝アスペクト系される）と、「お前いらないから劣化召喚してろ」と言われているようでとても辛いのです。学者好きとして。

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占星がそういう目で見られてるのかと思うと残念で仕方ないです( ´ ･ω･ ` )

DPSに負けない攻撃力も学者のアイデンティティだと思いますけどね。

煽られてると思う前に、モードチェンジしてと一声言えば済むこともあると思います。
占2で同じモードなら強い方が残るからいいんだとのことでしたがそういうことではなく、
あ！被ったと思っても戦闘始まったら変えられないってことです。
単純にぼーっとしててノクタ入れっぱで戦闘始まってから気付くというのも可能性としてはあると思うし、
終わってから言っても取り返しつかないので
現状では始まる前に穏便にバランス取ってから始めるのがいいんじゃないですかね。
エンドでは起こり得ないことなので周回コンテンツとかだと何も考えないうちに戦闘が始まることも可能性としてはあると思います。

占星さんを悪く言う意図とか全くないんですけどね、自分が占星を出すときには、ロード終わったら即緑アイコンみて、スタンスの変え忘れが絶対ないように対応しているもので、それをしてくれない時点でもう何考えてるんだろうとなるんですよね…。
煽りは、そういうタチが悪いのもいるという話で、全体をそう見るつもりなんて毛頭ございません。
ただ、このスレの意図的に、そう言うのもいるのに、学とノクタ占星のバリアを後から唱えたほうが絶対上書きになる、となっているのはストレスでしかないよというのを主張しているだけですよ

Quote:

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Originally Posted by Yuah

占星さんを悪く言う意図とか全くないんですけどね、自分が占星を出すときには、ロード終わったら即緑アイコンみて、スタンスの変え忘れが絶対ないように対応しているもので、それをしてくれない時点でもう何考えてるんだろうとなるんですよね…。
煽りは、そういうタチが悪いのもいるという話で、全体をそう見るつもりなんて毛頭ございません。
ただ、このスレの意図的に、そう言うのもいるのに、学とノクタ占星のバリアを後から唱えたほうが絶対上書きになる、となっているのはストレスでしかないよというのを主張しているだけですよ

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ではもう少し文章に配慮をお願いします

こう言う事もあるので本当に何とか能力の高さで上書きする、上書きしない仕様にしてほしいですね

占星は特性上2ジョブのヒールワークを覚える必要があるので初心者ヒーラーにあたったらノクタしかできないとかダイアしかできないって方も出てくるかもですね

Quote:

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Originally Posted by Yuah

クリティカルで同じくらい？　学者のクリティカルした鼓舞は、回復量の２００％バリアなんですけどね…7000のバリアなんですけどね…
学いるのにノクタ占のまま戦闘開始を煽る（＝アスペクト系される）と、「お前いらないから劣化召喚してろ」と言われているようでとても辛いのです。学者好きとして。

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私も相方学でノクタ占やったりしますね（´・ω・｀）
鼓舞を頻繁にかける人だとヒールとカードだけやって、鼓舞がもれたらインスタントでバリア貼る感じで。
ただ学者さんによっては鼓舞を控えめにされる方もいるので、その場合はちょいちょいバリアを貼っていきます。

あとノクタは回復量５％アップのボーナスが付くので、ヒール力が上がるのです。（若干）

気持ちはめっちゃわかりますぞ。

士気 or 鼓舞展開 → よしGO！って所でなぜかノクタにした占さんがアスヘリで「oh…」ってなりますね。
自分の場合は「ダイアだと嬉しいです！」と大体その場で言いますが、戦闘はじまっちゃうと変えられませんし。

ちなみに大体の人は煽る意図はないと思われますので、言うと「あ、そうですね！ダイアにします！」で済みます。
例えば学からの転向の占星さんだったりすると、ノクタに慣れていて、よく考えずノクタに自然にしちゃうこともあるの……かもしれません。

でも、この仕様は確かにやりにくいので、修正あるならあったほうが嬉しいですね。

学同士でのプレイもスキルを出す順番の読み合いになったりしちゃうわけで、やり辛さはありますが
占星さんの場合はダイアという選択が最初の時点であるので、
学と組んだ場合でのノクタは無駄が多いですし、出来ればダイアにして欲しいですねぇ(´･ω･`)

たった今、ハイルレで寝ぼけて相方学者なのにノクタにしてしまいました。。
始まっちゃうと変えられないので悲しいですね…　ルレとかであれば精神的なものはともかく(汗)、クリアにはさして支障ないのでまだ救われますが。
何とかならんすかね、これ・・・

学とノクタ占の組み合わせだと回復きつくないですかね。
エオスの囁きのリキャは60秒なので、リキャが間に合わないといつまでたってもDPSのHPが元にもどらないので、
範囲回復の頻度が多くなり、クルセで攻撃する時間も減りMPもきつかった気がします。
学学で相手がセレネだしてる時でも多少回復きつめですが、ノクタ占はそれ以上にきつかったです。
回復オンリーに徹すれば別に問題ないかもしれませんが、攻撃もする場合、DPSを被弾したままに
しとくわけにはいけませんからね。あくまでロールはヒーラーなんだし。

リスタートするといいと思います。

１グループ終われば切り替えられる場合はまあ問題ないんですが、討伐とかだとちょっと困るんですよね。まあ死んでやり直せばいいんでしょうが、知らない人だらけでその上何故かみんな急いでる感じの場合多いしww
まあ、クリアするのに問題ないと思えばそのまま続行なんですが、その際相方の学者が画面の向こうでどんな事思っているのかとか・・・考えちゃうとやっぱ気まずいッスねw

PvEに限った話ですが、
白白でメディカラx２やリジェネx２が可能なので、白占でHotの重ねがけができるのは自然な流れです。
逆に、
学学では鼓舞x２が出来ないから、学占ではバリアの重ねがけはできない。
そういうことだと思います。

Quote:

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Originally Posted by ryute

PvEに限った話ですが、
白白でメディカラx２やリジェネx２が可能なので、白占でHotの重ねがけができるのは自然な流れです。
逆に、
学学では鼓舞x２が出来ないから、学占ではバリアの重ねがけはできない。
そういうことだと思います。

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重ねがけなんて話だっけ?
互いに上書きしあうって話ですよね?