ターゲットマクロに関する質問(要望？)

現在パッドでプレーしている者です。ターゲットマクロに関して物足りないと感じた(もしくは私が知らないだけ？)点があるので書かせて頂きます。

●フォーカスターゲットがターゲットしている対象をターゲットしてコマンド出来るマクロが欲しい。

「/assist <ft>」のように、ターゲットをするコマンドのことではなく、

(例)　<ftt>・・・フォーカスターゲットがターゲットしている対象

のように、<>の中で対象をセレクトできるようなものが欲しいという意味です。
そうすれば、仮に<ftt>というものが存在するとすれば、以下のように使用できます。

/pac 光の癒し <ftt>

パッドで学者をプレーしていて、攻撃をしながら手動でフェアリーの光の癒しをMTなどにコマンドする時に、いちいちターゲットを選択し直すのが非常に面倒です。PCであれば<mo>マクロがあるので問題ないですが、パッド勢の方はこの点で非常に不利です。もしこのマクロがあれば、攻撃しながらボタン1つでMTに光の癒しをコマンドできるので非常に便利になると思います。

<1>～<8>マクロを使用する手もありますが、タンクスイッチ等状況に応じてMT(厳密にはフォーカスターゲットのタゲを持つ対象)は変化しますので、このマクロは必要と思います。


以上が、私がパッドでプレーしていて物足りないと感じた点です。もし既に解決方法があるなら知りたいですし、もしないのであれば、私が提案したようなマクロを作成できるようにして頂ければ幸いです。

敵をターゲットしたまま、その敵が攻撃しているPCを回復したいんですよね？
よく使われる<tt>では駄目なんですか？

具体例の中でftは敵に向けてなされてるんですか？

返信ありがとうございます。

例えばボス&雑魚敵が沸いた状況下などで学者は雑魚敵にdotを撒くことがあるのですが、その状況でもボスがMTへ与えるダメージもケアしなければなりませんよね。
もしボスのタゲをMTが持ち、雑魚敵のタゲをSTやDPSが持つとすると、<tt>ではMTにヒールをコマンド出来ないんですよね・・・。

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Originally Posted by shille

具体例の中でftは敵に向けてなされてるんですか？

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そうですね。主にレイドでのボス敵をFTすることが多いので、それを想定しています。

いま雑魚が多くMTへのダメージもくるコンテンツを
記憶から引っ張ろうと探しましたけど、ラムウくらいですか？
あとはターゲットの順送りで一回切替れば、MTをttでいけそうですが。
その切替も嫌なんだよ、て事だと言われても
MTとSTのヒールをしたいなら、切替は必要ですし。

いっそのこと<2>とかのコマンドで良いのでは？

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Originally Posted by shille

いま雑魚が多くMTへのダメージもくるコンテンツを
記憶から引っ張ろうと探しましたけど、ラムウくらいですか？
あとはターゲットの順送りで一回切替れば、MTをttでいけそうですが。
その切替も嫌なんだよ、て事だと言われても
MTとSTのヒールをしたいなら、切替は必要ですし。

いっそのこと<2>とかのコマンドで良いのでは？

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真成1層の雑魚敵をMT/ST別れて取る場合もそうですし、真成3層も漆黒/ベンヌなど攻撃対象が沸いて同じ状況があります。真成4層はもっと大量に雑魚敵が沸きますね。
他のコンテンツでも案外、MT/ST/DPSが別れてタゲを持つ状況は多々あると思います。

それに、ラムウを例にとっても、最初のMTが<2>だとしてもスイッチ後は<3>をヒールしなければいけなくなります(つまりマクロが2つ必要)し、雑魚敵を攻撃している時にMTをヒールしたい時は<tt>ではヒールできません。これを解決できるのは<ftt>だけなんですよね・・・。


大体のレイドコンテンツにおいてヒーラーはボス敵をFTすることが多いので(例えば真成4層のダイブや痛い攻撃の詠唱バーを見るためです)、
やはり一番重要なMT(厳密には、その時ボス敵のタゲを持っているPC)を落とさないようにするためにも、<tt>や<1>～<8>ではなく、仮ではありますが<ftt>のようなものが必要だと感じるんですよね。

上記を全て踏まえると、「自分がフォーカスターゲットしている対象がターゲットしている対象」ってところが肝なので、やはり必要性を感じます。

Quote:

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Originally Posted by Decimal

真成1層の雑魚敵をMT/ST別れて取る場合もそうですし、真成3層も漆黒/ベンヌなど攻撃対象が沸いて同じ状況があります。真成4層はもっと大量に雑魚敵が沸きますね。
他のコンテンツでも案外、MT/ST/DPSが別れてタゲを持つ状況は多々あると思います。

それに、ラムウを例にとっても、最初のMTが<2>だとしてもスイッチ後は<3>をヒールしなければいけなくなります(つまりマクロが2つ必要)し、雑魚敵を攻撃している時にMTをヒールしたい時は<tt>ではヒールできません。これを解決できるのは<ftt>だけなんですよね・・・。


大体のレイドコンテンツにおいてヒーラーはボス敵をFTすることが多いので(例えば真成4層のダイブや痛い攻撃の詠唱バーを見るためです)、
やはり一番重要なMT(厳密には、その時ボス敵のタゲを持っているPC)を落とさないようにするためにも、<tt>や<1>～<8>ではなく、仮ではありますが<ftt>のようなものが必要だと感じるんですよね。

上記を全て踏まえると、「自分がフォーカスターゲットしている対象がターゲットしている対象」ってところが肝なので、やはり必要性を感じます。

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回復をマクロに組み込まなければいいんでは？

野良だと打ち合わせがいるが（予習に入れとけばいい）マルでもバツでも三角でも四角でも（使わないマークなら何でもいい）MTSTにそれぞれつけてそれ用のマクロつくればいいのじゃない。
マクロはよくわからんが、敵にマークつけるより味方にマークつけたほうが便利なんじゃないかな。
味方MTSTにattack1attack2つけて<tt>と合わせて使えば、attack1をターゲット（ta　<attack1>）が攻撃してるターゲットをターゲットまたは攻撃（ta　<tt>　or　ac　アクション名　<ｔｔ>）、
MT移ればマーク2以下同文、が成り立たないんだろうか。
これをPVPに応用すれば、attack１詩人が遠方からタゲとって全アライアンスの黒が先のマクロ使えば一斉射撃ができるんじゃないのかな（たとえ詩人の与ダメが0でもｗ火属性の効果アップもあったろうし）。
忍者ならかくれてターゲットしてタゲしましたとログして一斉射撃。タンクなら以下同文。
タゲとったかどうかはログでながしたり、射程外にいてタゲ取れなかったりもするかもしれんが、ボッチだから検証の仕様がない。一応動いたけど。戦術として成り立つかどうかはわからない。
それといろいろ言われるモンクだがあのかっとんでいくアクションを代名詞<la>にあわせたら集中攻撃されてる味方を攻撃中の敵をすばやくタゲ阻止できないもんなんだろうか。

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Originally Posted by Yuriri

回復をマクロに組み込まなければいいんでは？

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出来ればこのスレの本内容を読んで頂きたいです。
マクロ否定でしたら、そもそもこの質問(要望)も他のマクロ関係の要望も必要ないですし、システム的な利便性の進化もこれ以上望めません。
<mo>ほどではありませんが、仮に<ftt>があれば少しでもパッド勢のヒール環境が良くなればと思っての質問(要望)ですので。

ごめんなさい基本的な事で。
今のマクロってフォーカスしてる相手にターゲットって出来ないんでしたっけ？
/target <f>ってやつです。出来ないんでしたっけ？

もし出来たら
/target <tt> と組み合わせればメインタンクさんに素早くターゲットできませんかね？

/target <f> (フォーカスしてるボスにターゲット)
/target <tt> (ボスがターゲットしてるメインタンクへターゲット)

ターゲットがパパッと動くかな？
(;´д｀こういう事では無いのか？)

とするなら、フォーカスターゲットの対象をターゲット、
は既にありますから、それをポチり、としたのちにttマクロ使えば良いのでは。

<lastenemy>　つかってますね

一度雑魚にタゲをあわせる（LastEnemy対象になる）
MTにタゲをあわせて回復する（メインタゲはPTメンバー）
＜lastenemy>を利用して雑魚にDotを入れていく

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Originally Posted by kerrich

ごめんなさい基本的な事で。
今のマクロってフォーカスしてる相手にターゲットって出来ないんでしたっけ？
/target <f>ってやつです。出来ないんでしたっけ？

もし出来たら
/target <tt> と組み合わせればメインタンクさんに素早くターゲットできませんかね？

/target <f> (フォーカスしてるボスにターゲット)
/target <tt> (ボスがターゲットしてるメインタンクへターゲット)

ターゲットがパパッと動くかな？
(;´д｀こういう事では無いのか？)

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んー、スレ本文にも書きましたが「タゲること」が目的ではないんですよね。むしろ逆でして。
「タゲらずにヒールをコマンドする」ことが目的なんです。<mo>を例にとりましたが、<mo>のメリットもそこですよね。
「タゲること」が目的なら、本文にも書いた通り「/assist <f>」などありますからね。でも、それじゃタゲが移ってしまうんでダメなんです・・・。

更にもう一つ、少しテクニカルな話になりますが。
学者は敵に攻撃魔法を詠唱し「ながら」、ペットのフェアリーに回復魔法を詠唱させることが出来ます。
攻撃しながらヒールできるわけです。これがいわゆる「手動癒し」のメリットの1つです。
「/assist <f>」を使おうが、一旦タゲを移さないといけない時点でこの手動癒しのメリットを活かせないんですよね。
だからこそ<fft>なるものが必要なわけです。

しかし意見ありがとうございました。

ボスにフォーカスターゲットして、自分はポップした雑魚などをターゲットしていて、ボスが攻撃しているタンクを回復したいけど雑魚からターゲットを外したくない。
そして、スイッチがあるようなコンテンツで現在のMTがどちらかを把握しないままでも、サブターゲットを使用せずに1つのマクロで実現したいのかと思います。

私はパッドで十字キー上下とL1+十字キー上下でマクロ無しでやっていて、特にヒール環境が悪いようには思わないのでマクロ無しも良い提案の一つの手だと思いますけどね。
（<mo>とかモンクとか詩人とかの回復は難しいんじゃないかなと思うほどです。）

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Originally Posted by shille

とするなら、フォーカスターゲットの対象をターゲット、
は既にありますから、それをポチり、としたのちにttマクロ使えば良いのでは。

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一つ前のレスと回答が重複してしまうので簡単にお答えします。
そのやり方でも「タゲを移す」時点で、攻撃→MTヒールの往復をする度にタゲを移すわけですから操作が煩雑になります。
<mo>を例にとっているのは、<fft>なるものがあれば、「タゲらずにヒールを飛ばす」有用性をパッド勢も使用できる、というところにあります。

Quote:

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Originally Posted by Decimal

一つ前のレスと回答が重複してしまうので簡単にお答えします。
そのやり方でも「タゲを移す」時点で、攻撃→MTヒールの往復をする度にタゲを移すわけですから操作が煩雑になります。
<mo>を例にとっているのは、<fft>なるものがあれば、「タゲらずにヒールを飛ばす」有用性をパッド勢も使用できる、というところにあります。

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もしそのfttが実装されたとして、マクロ組むなら

光の癒し <ftt>
光の癒し <tt>
光の癒し <t>
になると思うのですが、一人をターゲットして二人目を回復とかには有効ですけど、三人目を回復するのにはやっぱりターゲットの変更が必要になるし、その際ターゲットしているMTからターゲットを完全に外す必要もでてくるし、ましてや、MTに光の癒しを飛ばしたいと考えたとき光の癒しのマクロなしをXLBに入れとく必要がでてきて、ならマクロなしでいいじゃんとなりませんでしょうか？

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Originally Posted by Yuriri

もしそのfttが実装されたとして、マクロ組むなら

光の癒し <ftt>
光の癒し <tt>
光の癒し <t>
になると思うのですが、一人をターゲットして二人目を回復とかには有効ですけど、三人目を回復するのにはやっぱりターゲットの変更が必要になるし、その際ターゲットしているMTからターゲットを完全に外す必要もでてくるし、ましてや、MTに光の癒しを飛ばしたいと考えたとき光の癒しのマクロなしをXLBに入れとく必要がでてきて、ならマクロなしでいいじゃんとなりませんでしょうか？

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もし実装されれば、「/pac 光の癒し <ftt>」これだけで十分ですよ。これで攻撃魔法を詠唱しながら、MTへの痛い攻撃等に合わせて光の癒しを差し込めるようになります。
それにいちいちタゲをMTに合わせないで済むので、すぐに雑魚敵に次の攻撃魔法を詠唱できます。

もし全体ヒールや他のPTメンバーへのヒールが必要であれば学者本体がヒールを打てばいいわけですし、それにそもそもそこまで被弾の多いシチュエーションでは攻撃してられないわけですから、タゲの移動が、なんて考えなくてもいいと思います。

パッドでも一瞬マウスに持ち替えて選択したらどうでしょ。
ちょっと動かすだけで選択できますし。
（ちなみにパーティリストでもMO効くので、モンクとかも楽々選択できます）

あとは、FTはボス、タゲはMT、攻撃対象は左右で選んで<le>で攻撃とか。

Quote:

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Originally Posted by Decimal

もし実装されれば、「/pac 光の癒し <ftt>」これだけで十分ですよ。これで攻撃魔法を詠唱しながら、MTへの痛い攻撃等に合わせて光の癒しを差し込めるようになります。
それにいちいちタゲをMTに合わせないで済むので、すぐに雑魚敵に次の攻撃魔法を詠唱できます。

もし全体ヒールや他のPTメンバーへのヒールが必要であれば学者本体がヒールを打てばいいわけですし、それにそもそもそこまで被弾の多いシチュエーションでは攻撃してられないわけですから、タゲの移動が、なんて考えなくてもいいと思います。

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えっと・・攻撃に合わせて光の癒しを差し込むのが目的なのですか？？
攻撃魔法をマクロにして、MTターゲットではだめなの？

例え
MTをターゲットしといて
/ac バイオ <tt>
光の癒しはマクロにしないでそのまま手動。
これでいけるのでは？

敵が増えたときに使うのではなかったのですか？
まあ、FF11であった<st>が欲しいなと感じることはありますけど・・。

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Originally Posted by Yuriri

えっと・・攻撃に合わせて光の癒しを差し込むのが目的なのですか？？
攻撃魔法をマクロにして、MTターゲットではだめなの？

例え
MTをターゲットしといて
/ac バイオ <tt>
光の癒しはマクロにしないでそのまま手動。
これでいけるのでは？

敵が増えたときに使うのではなかったのですか？
まあ、FF11であった<st>が欲しいなと感じることはありますけど・・。

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MTをタゲっておいて「/ac バイオ <tt>」ですか。ではもし雑魚敵をSTが持っていたらそれ機能しなくないですか？
普通レイドなどでは、ボスをMT、雑魚敵をST(稀にDPS)が持つことがほとんどだと思いますが。


雑魚敵を持つプレイヤーは変動する。でもボスのタゲを持つのは常にMT(当然ですが)。
だからこそ<ftt>が必要なんですよね。

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Originally Posted by Decimal

MTをタゲっておいて「/ac バイオ <tt>」ですか。ではもし雑魚敵をSTが持っていたらそれ機能しなくないですか？
普通レイドなどでは、ボスをMT、雑魚敵をST(稀にDPS)が持つことがほとんどだと思いますが。

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なるほど。そういうときもMTタゲったまま攻撃したいということですか。
実装されるといいですね。

Quote:

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Originally Posted by Yuriri

なるほど。そういうときもMTタゲったまま攻撃したいということですか。
実装されるといいですね。

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正確には「攻撃対象の雑魚敵をタゲったままMTにヒールを飛ばしたい」ですかね。
雑魚敵にバイオなどdotを入れながらも、タゲをわざわざ移すことなくフェアリー操作でMTにヒールを差し込む。
パッドであれば、現状それを可能にするのが<ftt>しかないなと思っています。

返信ありがとうございました！

moのキャラを探す手間の方が直感的ってだけで
どちらも一手間あることに変わりないと思います。
操作性が最高とは思いませんけど、そこまでしてターゲットの変更が嫌だ、
なんとかしたいってのは、横着なんじゃないかなー。

タンクなんて1番か8番に置いとけば
パッドなら上下一回で敵を攻撃しながら選べるんだし
アンカーサークル使ったらいいんじゃないですか？

手動癒しにメリットはありますが、
その操作量の増加分が白との違いだと思います、ペットジョブですから。

三層のベンヌが湧いた時、fttでMTをヒールできますが
stはどうするんですか？(連打マクロ式だとヒール飛ばせない)
st用にttも作るんですか？
敵いない時は詠唱先が選べなくなるのは、
スキルによっては困らないでしょうけど。

そう言う意味で、ラムウ(あとイフリートかな)を例に出したんですが。
どの道、ターゲットの変更は大体において必要ですけど。

追記。
キャップ開放も来るしボタン圧迫しそうなので
自分は使わないと思われますが、あってもいいと思います。
反対する理由は別にないです。

マウスキーボならmo使えばいいんですけどパッドだと確かに欲しくなるかも……。
PTリスト並び替えで常に2番にMTが来るようにしておいて<2>で回復する手もありますが、タンクスイッチのあるraidだとちょっと困りますね。

一瞬タゲが変わることを容認するなら
/assist <f>
// やりたいこと
/target <lasttarget>
でもよさそう(試してないので動くか不明)ですが実戦で連打すると変なことになりそうだなぁ……

代名詞の追加についてはfttとか足すならもういっそ汎用的なアシスト代名詞でも追加して欲しいなぁって気がします。
<as:f>とか<as:２>とか<as:tt>みたいに前置詞を付けることでアシストになりますみたいなの。

Quote:

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Originally Posted by shille

moのキャラを探す手間の方が直感的ってだけで
どちらも一手間あることに変わりないと思います。
操作性が最高とは思いませんけど、そこまでしてターゲットの変更が嫌だ、
なんとかしたいってのは、横着なんじゃないかなー。

タンクなんて1番か8番に置いとけば
パッドなら上下一回で敵を攻撃しながら選べるんだし
アンカーサークル使ったらいいんじゃないですか？

手動癒しにメリットはありますが、
その操作量の増加分が白との違いだと思います、ペットジョブですから。

三層のベンヌが湧いた時、fttでMTをヒールできますが
stはどうするんですか？
そう言う意味で、ラムウ(あとイフリートかな)を例に出したんですが。
どの道、ターゲットの変更は大体において必要ですけど。

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それ言い出したら<tt>も<1>～<8>も同じことだと思いますが・・・。
ただ実践で<ftt>というものがあればいいというだけで、内容的には「ある固定のタゲに対してアクションを行う」という部分は変わりませんからね。

それに手動癒しを詠唱しながら打てるかどうかはヒーラーにとって大きな差ですよ。難易度があがればあがるほど致命的な差と実感してます。
そしてこれは白と学の差じゃなくて、パッド勢とマウス勢の差です。
違いはあって当然ですが、このギャップをマクロのわずかなコマンド1つで少しでも解消できるならした方がいいと私は思います。


真成3層に関して。
もともとそこはヒール分担しているところですから、学者がMTを見るなら相方がSTを見ているでしょう。
それでキツイなんて状況ほぼほぼないですが、仮に相方が落ちてて、という状況であればさすがに攻撃せずにフェアリーと本体でヒール分けすればいいだけのことです。

Quote:

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Originally Posted by Psi

マウスキーボならmo使えばいいんですけどパッドだと確かに欲しくなるかも……。
PTリスト並び替えで常に2番にMTが来るようにしておいて<2>で回復する手もありますが、タンクスイッチのあるraidだとちょっと困りますね。

一瞬タゲが変わることを容認するなら
/assist <f>
// やりたいこと
/target <lasttarget>
でもよさそう(試してないので動くか不明)ですが実戦で連打すると変なことになりそうだなぁ……

代名詞の追加についてはfttとか足すならもういっそ汎用的なアシスト代名詞でも追加して欲しいなぁって気がします。
<as:f>とか<as:２>とか<as:tt>みたいに前置詞を付けることでアシストになりますみたいなの。

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そうですねー。現状だとそのやり方しかなさそうですね。
でもやっぱり詠唱中にヒールを飛ばせないのが解せないんですよね・・・。そこは飛ばせるようにマクロくらい組ませるべきだろと思ってます。

野良を想定するからフォーカスターゲット（自分でできる）なんろうか。
pac　光の癒し　<attack1>でがんばってタンクがマーカーかえればいいのでは？
mk　attack1　<tt>　を状況によってMTかSTが使えばどうなんだろう。
個人的にpac　光の癒し　<r>がコンテント中に使える発言コマンド（報告　/report）があればいいなとあれこれ参考にしながら思いました。

<ftt>良いですね。
知人で学者をやっている人はマウス勢なので、
敵にDOTを入れながMTを回復
範囲避けに失敗してダメージを受けた人を回復しながらMTを回復
なんてことをしょっちゅうやっています。
知人本人も、<mo>使えないパッド勢じゃ学者は厳しいという話をしたことがあります。
（最高のパフォーマンスは出せないという意味で）

私はパッド勢なので学者ジョブをハナから諦めていますが、
もし<ftt>かそれに代わるマクロがあれば、上手い人ならマウス勢に近いパフォーマンスが出せるんじゃないかな、と思います。

あれば便利そうだなぁと思うので賛成。

手間や代替手段を使えば近いことは実現できるけど
あるとより嬉しい・便利な
痒いところに手が届く系の案かなと思いました

便利になる分には嬉しいですし
リスクデメリットも無さそうなので
賛成です

自分も極タイタン実装された時あたりから<ftt>ほしいと思ってました。
攻撃しながらペットで～とかっていうのとはちょっと違うのですが
スイッチがあるのに雑魚も湧いてタンク二人のＨＰが同時に減るような状況だと、どちらがＭＴか一瞬分からなくなってストスキやi4iをどちらにかけるのか判断がおくれることがたまにあります。
タンク二名の名前が似てる時は特に感じます。