現在CFで極蛮神戦や大迷宮バハムートへ突入するためには装備のILが基準を満たしている必要があります。
これはその数値を満たしていればそのコンテンツをクリアできるという数値に設定されていると思うのですが、現状一番高いIL制限のかかっているコンテンツが大迷宮バハムート真成編４層の１２３となっています。
この数値なのですが、防具・アクセサリーをIL１３０で統一するとレリック武器アートマで基準クリアしてしまいます。
果たして８人全員が出来立てのレリック武器アートマでクリアできるでしょうか？
８人全員でなくても１人だけがレリック武器アートマ、他の参加者がゾディアックウェポンゼータを持っていた場合、ゾディアックウェポンゼータを装備している方はレリック武器アートマを装備している方を見てどう感じるのでしょうか？
確かにCFで参加するのだからどのような方とPTになったとしても「じゃあ募集掲示板で参加すればいいじゃないか」と言われるかもしれません。
ですが、明らかにクリア不可能と思われる装備でCFに登録できることが不思議でなりません。
そこで、突入するためのIL制限に武器IL制限というものをつけてはどうでしょうか？
必要最低限このILを満たす武器を持った方が８人いればクリアも可能ですよ、という制限です。
気軽に登録できるのがCFの良さではあるのですが、逆に考えれば他の方にまったく気を使わない、悪く言えば迷惑をかけている場合もあるという悪い面も持っています。
最初からクリアする気の無い、もしくはPTメンバーに頑張らせて自分は楽をしたいと考えてる人とPTが一緒になった人はどう思うのでしょうか？コンテンツ内での空気も悪くなると思います。
CFでILに制限がかかるようなコンテンツは必ずCFが開放される前に十分ILの高い武器を取得することができるようになっているはずです。
本当の意味で気軽に参加できるCFを楽しむためによろしくお願いします。
CFの武器IL制限の実装を
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05-09-2015, 07:59 PMunix666CFの武器IL制限の実装を
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05-09-2015, 08:03 PMhorizon
何度も言われてますが、ID突入のIL制限は「挑戦できるレベル」であって「クリアできるレベル」ではないんですよね。
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05-09-2015, 08:07 PMshille
類似スレあったかと思います。
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05-09-2015, 08:36 PMunix666
挑戦というものはクリアするためにするものではないでしょうか？
見学がしたいならそういう人のためのIL基準も作ったほうがいいかと思われますが・・・
類似したものはありましたが武器に関しては触れられてなかったので別で立てさせていただきました。 -
05-09-2015, 09:05 PMshillehttp://forum.square-enix.com/ffxiv/t...レベルの下限を設定して欲しいQuote:
Originally Posted by unix666
これダメなんですか。 -
05-09-2015, 09:13 PMunix666すみません、ダンジョンだけで検索かけてました。Quote:
Originally Posted by shille
指摘ありがとうございます。
ですが、そちらのスレッドはIDのお話で攻略速度の話ですよね？
こちらは根本的に攻略自体が不可能になってしまう現状を知って欲しかったのです。 -
05-09-2015, 09:14 PMtyaba130見学なら別に動画サイトいけばいいのでは？Quote:
Originally Posted by unix666
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05-09-2015, 09:22 PMunix666プレイヤー全員が全員PCやスマートフォン等動画サイトを閲覧できる手段を持っていてPCでプレイしているわけではないのとQuote:
Originally Posted by tyaba130
自分の育てたキャラで実際に見たいという気持ちもあると思うのです。 -
05-09-2015, 09:36 PMAji
「平均IL」っていう戦闘力としてあやふやなものを判定基準にするのが間違いなんだと思う。
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05-09-2015, 09:44 PMtyaba130PCはよくわからんけどQuote:
Originally Posted by unix666
PS3.4も見れるんですけどね。
てか動画も見れないPCなんかあるの？ -
05-09-2015, 09:59 PMArtist
例えがあまりにも極端じゃないでしょうかね？
武器以外全ての装備がIL130で武器がアートマだったって人がそんなにいるんですか？
もしそういう人が8人揃ったならある意味笑える状況だと思うんですが・・・
CFにせよ実際にやってみて、んーおかしいなってときにそういう人がいたとして、
指摘ができない（あるいは指摘したくない）ぐらいコミュニケーションできないもんなんです？
こりゃダメだーってときにクリアしたいなら、どうしてダメなのか話しあったりしないものなんでしょうかね。 -
05-09-2015, 09:59 PMrarararara
あっちにも書いたような気がしますが、自分は【武器ILとアクセILが等価でない点については分かりにくいため改善が必要】と考えていますが、仮に武器ILが実装されたとしても、高い数値にはならないと思います。
なぜなら賢い開発が上記課題を認識していないことはありえなくて、その上でこの設定であることから「確実なクリア」より「多くの人のチャンス」に重点を置いていることは想像に難くないからです。
んでもって、本当は1人武器が弱くても周りが
「よーし！こいつの分も俺がDPSだしてやるぜぇ！」
ってなるのが本来の形でしょう。
しかしリアルはそんなことなくてココでいわれるように「○○持ってないやつは来るな」になるんですよね。
なかなか難しいねぇ。 -
05-09-2015, 10:06 PMunix666PS３見れるんですか！？それは知りませんでした・・・無知ですみません。Quote:
Originally Posted by tyaba130
しかしやはり動画と実際に行くのでは雰囲気が違うのでは？
実際私のいるサーバーでも見学PTを立てている方はいらっしゃいますので。 -
05-09-2015, 10:36 PMunix666Quote:
Originally Posted by Artist
武器アートマはあくまでも例えばです。
未強化の戦記武器や強化リヴァイアサン武器も該当しますね。
実体験でそういう方がいらっしゃったので指摘させていただいたのですが、
申請出せるんだからいいじゃないか！
クリアなんかできるつもりで来てない！
という返事をいただいたので。 -
05-09-2015, 10:54 PMyuki-leonheartわたし個人のお話ですが・・Quote:
Originally Posted by unix666
ZWクエ大変なので、装備の進行と武器のILの進行が合わないことあります。
ZW作っているので、そのジョブで他の装備を取ることもしてなかったりします。
だから、武器IL制限をかけられてしまうのはちょっと・・・
迷惑と思われているのかな－。。 装備を他の人にチェックされることをあまり想定していないのだけれど・・・ -
05-09-2015, 10:55 PMunix666最近よくこんなことを思います。Quote:
Originally Posted by rarararara
むしろエンドコンテンツや直近の極蛮神戦に行くためになぜ強い武器を持っていこうとしないのかと。
現在馬周回などで極蛮神の募集をよく見ますが、
「○○持って無いやつは来るな」
等の言葉は聞いたことがありません。
それはなぜか？簡単です。
プレイヤー全体のILが上がり１人ぐらいかけてもクリアできるからです。
これがあなたの言われる
「こいつの分まで俺がDPS出してやるぜ！」
と、同意義なのでは無いでしょうか？
では現在のエンドコンテンツに置き換えてみましょう。
大迷宮バハムート真成編
１人欠けてもクリアできるでしょうか？
無理とは言いませんが非常に厳しいと思います。
だったらなぜ、PTメンバー全員が他のPTメンバーの負担を減らそうとしないのでしょうか？
DPSが上がり、タンクは硬くなり、ヒーラーは回復量が増える。
ILが上がれば当然のことです。
なぜエンドコンテンツに挑もうとする人がその努力を怠るのか、
私には不思議でたまらないのですがいかがでしょう？ -
05-09-2015, 11:03 PMhorizon
全身IL130の人は相当バハ真成やり込んで詩学も貯めまくった人ですよね。
そういう人が武器だけIL１００っていうのは超絶レアケースなのでは？
戦記武器くらいは楽に交換できると思いますので
正直、話を盛ってるようにしか見えません。 -
05-09-2015, 11:03 PMunix666Quote:
Originally Posted by yuki-leonheart
そういう方もいると思われますので必要最低限、クリアできる範囲でいいと思います。
ですが今のままの制限でクリアできない装備の人が集まったとして、
あなたはその状況で「頑張ろう！」という気持ちになれますか？
ということが言いたかったのです。 -
05-09-2015, 11:04 PMStradi
CFをどういう場であるか
周回やクリア目的の人も居れば
初見や練習、サブやリハビリの場として
人それぞれでCFを利用しているので
アートマが居たとして除外投票が成立したら
投票した側は「アートマで来るなんて迷惑行為だ！」
投票された側は「CFで除外されたのはハラスメントだ」と
立場によって変わります
運営が「真成4層はIL123だ」と決めたなら
最低限IL123を満たせば後は個人の自由で
新式禁断だとIL足りなかったり
武器以外は130でも武器はアートマだったり
CFの長所短所を理解した上で使われるのが良いかと思います -
05-09-2015, 11:06 PMunix666盛っているようにしか見えなくても実話なので・・・Quote:
Originally Posted by horizon
サブ職で参加されてたんじゃないですかね？ -
05-09-2015, 11:10 PMunix666そうなんですよね・・・Quote:
Originally Posted by Stradi
実装当時から最高ILが上がって無い状況下でCF実装してしまったのが・・・
私の考えすぎだったのでしょうか・・・ -
05-10-2015, 12:46 AMStradi今のCFは運営によって引き起こされた期間限定的な事象だと思いますよQuote:
Originally Posted by unix666
今115やそれ未満の武器で真成4層CFに行くのは
「ゼータや詩学、グリパで拾ったバハ武器以外の理由」で115未満な訳ですから
例えば詩学が解禁されればすぐに大半は120や130詩学武器になると思いますし
中には「メインでグリパ、じゃなくてサブでバハ武器を取得したい」という理由もあるのかも -
05-10-2015, 01:23 AM-Elly-
侵攻がＣＦ可になった時、４層で未クリアさんと一緒に何度もなりました。
練習中ですと言う方、初見ですと言う方、不慣れですと言う方。
ごめんなさい、ちょっと早かったみたいですと抜けられていった方もいました。
ＣＦは多くの方はクリアするつもりで使うのでしょうが、
ＣＦ自体がマッチングさせてコンテンツに参加するための機能でしかないとぼくは思っているので、
エンドに来るからにはという感覚をみんながみんな持つことはとても難しいですよ。
次のハイエンドが来ていない為、真成にはクリア者やクリアしたい人や見に来た人etcが混ざるでしょうから、
クリアがしたいならＰＴ募集や他の人をフォローできる級5～6人で行くとかになっちゃうんだと想像します。 -
05-10-2015, 12:46 PMChilulu
例えばすごく極端なこと言うと、真成編1層ってウェザード武器でもILv制限クリアして参加できるんですよ。
防具アクセ全部ILv130で、ILv1のウェザード武器を装備したら、ILv110あるんですよね。
この状態で自分にケアルすると150しか回復しません。普段の1/10ぐらいです。
これだとさすがに練習にもならない、というかCFでそういう人がいたらほぼ嫌がらせなので、
CFのマッチングを利用するのなら、あまりにも極端すぎるのは阻止できたほうがいいと思います。
なので武器ILv制限はあってもいいと思いますよ。
ただし私の考えてるのは嫌がらせ阻止なので結構ゆるゆるです。
平均ILv100制限のコンテンツだったら、武器ILv制限はILv40～60以上ぐらいかな。
高難易度コンテンツならもう少し上げてもいいと思いますけど、普通のIDならそれくらい。
CFのマッチングを利用する目的はクリア目的でも練習目的でもいいと思いますが、
嫌がらせ目的はなしにして欲しいです。 -
05-10-2015, 05:27 PMsijimi22
めんどくさいけど、どのコンテンツもクリア前提じゃないよ。
クリアを目指す為のトライ＆エラーは前提だけど。
ようはクリアを目指す前に体感したいという人がコンテンツを利用しても
何かの問題になるのかと問えばなんら問題ないのは確か。
（ただし、その様な目的がハッキリしているなら体感したい側がPT募集を
掛けるべきだと思うんだけどね。）
規制して欲しいって気持ちは分かるんだけど規制するにしても緩々にしないと
上記の前提が崩れるから意味無いかもしれないね。
嫌がらせの規制って話位になるだろう。
バハとか極とか以外のコンテンツがアートマでも安定的にクリアできるってのも
一因かもね。 -
05-10-2015, 06:10 PMFlatSign私はたまにアートマ集めのためにゼニス武器へ変えたまま元の武器に戻し忘れてコンテンツに参加してしまうことがありましたQuote:
Originally Posted by unix666
もしかするとZWクエやってて戻し忘れただけかもしれません -
05-29-2015, 09:00 AMMatrix
平均ILの計算に、部位による重みづけをすればよいのでは？合理的だし、文句を言われることもないと思います。
たとえば、武器は x3 盾、胴は x2 で、アクセは x0.7 とかいう感じで計算すれば、ILチェックとしてはより高い実用性になると思います。
本来、WoWなどで使われるレイドの装備制限は、ILというものではなく、装備のステータス(GearScore)をベースにしています。
重みづけをすれば、ある程度はそれに近づく形にはなります。
ただ、GearScoreは盾職にはアーマーやブロック率などのステータスを要求するのに対して、ILベースのシステムはどっちみっちFighter装備のタンクを排除できません。
まあ、エンドコンテンツでそういう希少種は滅多に現れないと思いますが・・・ -
05-29-2015, 10:55 PMTK0280
反対です。第一にCFに今以上の検索条件をかけてマッチング速度の低下を望んではいません。
第二に提案の理由が、主観的で客観的なものではなく、極端な例を出すことで正当性を主張しているようにか見えません。
疑問形ということは、検証はされてはいないのですよね。Quote:
Originally Posted by unix666
私はこういった検証には疎いのでわかりませんが。例えば
１００回試行してクリア率０％又は明らかに成功率が低く実質的にクリアは不可能であると結論付けられるなら
話は別です。運営の設定レベルのミスです。
クリア出来るのであればILレベル制限の設定に問題はなく、新たな制限の設定は必要ないと思います。 -
05-29-2015, 11:00 PMTK0280これって、ILに係数かけちゃうと武器・防具の価値は下方、アクセは上方になっちゃいません？Quote:
Originally Posted by Matrix
WOWの基準がわならないのでトンチンカンなこと言ってるかもしれませんが。 -
06-01-2015, 11:58 PMFarion上昇するステータス対して重み付けるイメージでしょうね、必要詩学と同じイメージです。Quote:
Originally Posted by TK0280
必要詩学の場合武器は1350、胴脚は825、頭腕足は495と上昇するステータスに対して明確に重みがついていますが、
IL平均は武器もアクセも同じ重みで単純な割り算になってるので、現状平均ILで強さを測れていません。 -
06-02-2015, 02:25 AMTK0280強さを測れていないってのが個人的にはピンと来ませんが。Quote:
Originally Posted by Farion
３.０でマイスターが入るのに
とりあえず、彫金をメインにしようとする人には大打撃。
鍛冶が超勝ち組、甲冑裁縫が少し勝ち組ですかね。
まぁ、ほとんどの人が全クラフターカンストでしょうが。 -
06-02-2015, 05:50 AMAjiわかりやすく言うと「平均ILが高いからといってステータスも高いとは限らない」って事ですよ。Quote:
Originally Posted by TK0280
FF14の装備は大体 武器＞胴・脚＞頭手足＞腰＞首耳腕指 こんな感じに部位毎の性能差があります。
以下は大雑把な例だけど、①【首・耳・腕だけIL90で他IL130の人】と、
②【胴・脚だけIL90で他IL130の人】を比べると、②の方が平均ILは高いけど①の方がSTR・VITは高いです。
（細かく言うとサブステがどうだとか新式が云々ってのもあるけど割愛） -
06-02-2015, 07:39 AMNico_rekka
防具と比べて武器の入手方法が重いんですよね
戦記あたりから一気に重くなりましたし
武器のIL満たすためにトークンを武器揃えるのを優先して
結果防具がおざなりになるのもなんか違う気がするなーと
実際アートマ武器や戦記武器を携えてた期間割りと長かったです
しがく武器 入手・強化できたのも先月ぐらい
サブジョブだともっと遅いわけで