今後のハイエンドコンテンツ

今後も邂逅～真成編のようなクエストがあるのなら、サブクエストではなくメインクエストにしてほしいです。

というのも邂逅～真成編はサブクエストとは言えないほどのクオリティでして、当然難易度が高いので一生ムービーを拝む事ができない人もいると思います。私もその一人です

ですので、難易度はほどほどのメインクエverと極蛮紳の様なハードモードで住み分けをしてほしいです。

吉Pは『真成編にはお金かけすぎて怒られました』とおっしゃてましたが

せっかく実装されたのに極々極々一部の人しか楽しめないのは、とても無駄な事だと感じます！

全アクティブプレイヤーへのアンケートでも実施しないと無理だと思います
今までは建前上バハムート等のハイエンドコンテンツも緩和してヒエラルキー等に応じて
全プレイヤーがいずれは遊べるものだから多額の開発費等が投じられたわけですが
ファンフェスで侵攻編の超える力の話題で超える力なしでクリアしたプレイヤーに配慮していきなりギミック緩和はしないと
明言してますから
一年以上前に吉田Pが言っていた、いずれは緩和されて自分たちも行けるコンテンツという様な趣旨の説明は嘘になりましたので
通常の理屈だと緩和前にプレイできるプレイヤーの課金分の範囲内でしか開発費を使えないはずですが
諸々の発言等読む限りそれは無理でしょうから
行けないプレイヤーは諦めるかアンケート等の客観的数字を示すしかありませんね

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

全プレイヤーがいずれは遊べるものだから多額の開発費等が投じられたわけですが
ファンフェスで侵攻編の超える力の話題で超える力なしでクリアしたプレイヤーに配慮していきなりギミック緩和はしないと
明言してますから
一年以上前に吉田Pが言っていた、いずれは緩和されて自分たちも行けるコンテンツという様な趣旨の説明は嘘になりましたので

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いきなり緩和しない
と
いずれは緩和する
が
なぜ嘘になるんですか。

いずれがいつになるのか保証が全く無い以上
(実際邂逅編は一年以上そのままですよね)
プレイヤーの課金と開発費の関係上一年も二年も先に遊べるコンテンツ(しかも報酬は性能面ではほぼ無価値)
というのは話が違うと思われても仕方ないのではないですかね
緩和する、するとは言ったがそれがいつになるのかは…
って漫画じゃないんですからね

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

(実際邂逅編は一年以上そのままですよね)

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邂逅編なんて今や大錬成会場じゃないですか。

いきなり緩和モード（越える力）を実装しろということかな？
ドロップなしとかなら有りな気もするけどね。ある程度のギミック練習にもなるし、そこで自信がつけば本番でもいいし。

時間を置いて緩和もわるくはないけど、ネトゲって旬のコンテンツに人が片寄るから、
どうせ緩和くるまで待ちなんだろ？的なアップデートを楽しみにおもえないユーザーを作るのは損だとおもう。
ネトゲってオフゲとちがってアップデートの期待感、変化があるからやるひともいるわけで。

ま、でも正直メインクエストの現実感たっぷり政治話よりは、バハムートにまつわることのほうがファンタジーしてるという
メインクエストのダメさも起因してるかとおもうけど。メインがおもしろくてやりごたえあったらメインとサブとで住み分けにもなったろうに。

シナリオが追える版が出るのをお待ちください。

最高難易度 の エンドコンテンツ
これを全身全霊をかけてクリアしたプレイヤーは、シナリオを追っかけたいがためにデザインを変更したイージーバハムートになんて納得がいくはずがない。げきおこぷんぷんまるです。そうするくらいな戦闘を除外してほしい。

私は今の緩和の仕方のほうがよっぽど納得がいくし、そのおかげで後追いの友達とハッピーエンドに向けて立ち向かえてますしね。

まず私の考えですが、邂逅～真成はライトユーザーではなく一部のコアユーザー向けのダンジョンだと考えています。

それなのに、なぜ他のコンテンツの修正やコンテンツを疎かにし、極々一部のアクティブプレイヤーだけに配慮しているのかわかりません。まず邂逅編をクリアした人は全体の何割いるんですかね。
吉Pはサブコンテンツだからクリアしなくてもいいともおっしゃってましたが、『バハムート』って物語の根幹の部分だと思いません？みんなゲームやる前にバハが大暴れしているムービー見て戦えると思いませんでした？
それが蓋を開けて見れば人によっては、挑戦権すら得られないコンテンツなわけですよ。
上にも書きましたがお金かけて怒られましたとか言っちゃってますが、そんな事に一極集中してる場合じゃないだろって。

それだったら、メインクエに入れて難易度ほどほどにすればほぼ全てのプレイヤーがクリアでき、蛮紳の様なハードモードを用意すれば住み分けもできるし良い事ずくめです。

というかもう既にそっくりそのままの内容で
かなりのレスがついたスレが既にありますが。
確かモード追加とクエスト終える難易度と、と
それもいくつか分かれてたと思います。
これ以上類似のスレは必要ないと思われます。

嘘・・・ねぇ・・・・

邂逅編もギミック緩和されて超える力も来てて、そこにまだ嘘つき呼ばわりする人がいるとか・・・・正直ため息しか出ませんね。

さて本題。バハ関連に関しては元々がハイエンドクリアのご褒美として色々豪華にされています。
今後クリア出来ない人の為になんらかのストーリーが追える手段を考えますと言っているので、どうしてもクリア出来ない場合は緩和待って攻略oｒストーリー追えるシステム待って見るしかないでしょうね。

バハに関しては難しくても報酬が美味しい＋旧ＦＦ１４～新ＦＦ１４のお話が少し見えるって事で人気があるコンテンツだと思っています。
ただ単に難しくて貰えるのが装備だけならほとんどのＩＮ時間費やして必死にやらないと思うので・・・。
なのでメイン終わってやる事無くなるより夢中になれるコンテンツが欲しいので、個人的にはこういうのはどんどんやって貰いたいです。まぁ、ここは正直賛否両論ですよね。

でもなぁ・・・主さんの言うようにメインクエにほどほどの難易度のコンテンツ入れると「先に進めねぇ！」って叫ぶ人が出てくると思うので今のままでいいんじゃないかな・・・とか思った。

Quote:

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Originally Posted by tyau-arukari

略

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私は別に腕試しやハイエンドコンテンツあってもいいと思いますし、廃人向けの最強装備もあっていいと思うんですよ。ただそのあり方とやり方どうなんだと感じます。今の運営の仕方を見ると上級プレイヤーしか見ていないと思えるんです。

金かけて人を選ぶコンテンツじゃなくて、もっと別な形で全体を見てみんなで遊べるコンテンツにできたらいいのでは？と言いたいのです。

メインクエにしてほしいのは、全てのプレイヤーがシナリオをおっていけるし実際に戦闘できるわけです。ただムービー見せて終わりじゃない事が重要だと感じます。

そこでヌルイと感じたプレイヤー向けにハイエンドコンテンツと最強装備を用意すれば住み分けもできます。

攻略した方やプレイヤースキルのある方からみたら寝惚けた話かもしれませんが、現状のFF14の問題は糞つまらなく気疲ればかりするコンテンツを延々やらされる事だと考えていますのでそこを少しでも無くしてほしいのです。

Quote:

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Originally Posted by force-line

私は別に腕試しやハイエンドコンテンツあってもいいと思いますし、廃人向けの最強装備もあっていいと思うんですよ。ただそのあり方とやり方どうなんだと感じます。今の運営の仕方を見ると上級プレイヤーしか見ていないと思えるんです。

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越える力があったり緩和措置がありますからトップ層だけ見てるわけじゃないと思います。さらに邂逅のみなら7人集めて出荷も可能です。

何がどうめんどくさいのかわかりませんが、今あるコンテンツで楽しめるものを探された方が精神衛生上好ましいと思います。

全体で楽しくというのは不可能だと思います。なぜなら楽しいの基準が皆さん違いますから。仮に全員で楽しくだと具体的にどのようなコンテンツになるのでしょうか？

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Originally Posted by force-line

私は別に腕試しやハイエンドコンテンツあってもいいと思いますし、廃人向けの最強装備もあっていいと思うんですよ。ただそのあり方とやり方どうなんだと感じます。今の運営の仕方を見ると上級プレイヤーしか見ていないと思えるんです。

金かけて人を選ぶコンテンツじゃなくて、もっと別な形で全体を見てみんなで遊べるコンテンツにできたらいいのでは？と言いたいのです。

メインクエにしてほしいのは、全てのプレイヤーがシナリオをおっていけるし実際に戦闘できるわけです。ただムービー見せて終わりじゃない事が重要だと感じます。

そこでヌルイと感じたプレイヤー向けにハイエンドコンテンツと最強装備を用意すれば住み分けもできます。

攻略した方やプレイヤースキルのある方からみたら寝惚けた話かもしれませんが、現状のFF14の問題は糞つまらなく気疲ればかりするコンテンツを延々やらされる事だと考えていますのでそこを少しでも無くしてほしいのです。

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(´・ω・`)蛮神とかとてもよくできた図になってると思います。ただ、同じような手法はバハムートには取れないと思います。あまりにもしきいが違いますし、コンテンツの目的もちがうから。
今のバハムート編に関して言えばILが自然と上がって容易にクリアできる火力、体力になるのを待つ方がいいと思います。最初から弱、極と用意すると弱(メイン)で終わって手をつけない人がたくさん出ると思うんです。極が最難関だから。そうなると両方分作るコストが発生するのに遊んでもらえる割合がちぐはぐであーだこーうにゃむにゃ。

(´・ω・`)最難関コンテンツは、たぶん蛮神のような住み分け方は適応しないほうがいいとおもうんだ。

長いことツインタニア行ってないけどまだギミック即死なの?あれできない人には一生クリアできないと思うのだが

ハイエンドって
・高難易度
・最難関

って意味だと思っているのですが
その様な難易度のコンテンツを
メインシナリオに組み込んで
大丈夫なんでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by donbrin

長いことツインタニア行ってないけどまだギミック即死なの?あれできない人には一生クリアできないと思うのだが

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即死ですね。ですがペロッたら終わりなコンテンツでもありませんし、残りの7人がしっかりやれば出荷可能です。現状タニア攻略はPSをコミュニケーション能力でカバーできる仕様です。

クリスタルタワーとバハムートのゲームデザインが逆ならよかったと思うんですけどね

クリスタルタワーは精鋭8人でどんどん登っていく
バハムートは24人で盛大にわいわい

ハイエンドコンテンツなんて極一部のコアプレイヤーのためにあるコンテンツであるべきで、パッチ毎ごとに目玉コンテンツとして取り上げるものでも無いと思うけどな。
プレイヤー全員を全てバハに誘導しているのは何かおかしい
いままで吉PのMMO嗜好によって力を入れてきた部分だと思うけど、それだったらもっと一般プレイヤーが楽しむコンテンツにリソース豊富に注いで欲しいわ。

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Originally Posted by Reverse_Heaven

ハイエンドって
・高難易度
・最難関

って意味だと思っているのですが
その様な難易度のコンテンツを
メインシナリオに組み込んで
大丈夫なんでしょうか？

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今回のバハはシナリオがしっかりとあって、メインストーリーでも不思議ではない内容なのにハイエンドになってるのがおかしい、って事で、これくらい濃い内容ならメインにしてほしい、という要望だと思います。

ハイエンドコンテンツをメインに入れるのではなく、あくまでシナリオだけの事ではないでしょうか。
ハイエンドが天下一武闘会ならメインストーリーと関係ないから主さんも納得と思います。

今回でバハが完結するので、それにふさわしいシナリオになったのではないでしょうか。

これがメインシナリオに組み込まれた場合だと、メインシナリオはこれからも続くので、そこまでしっかりとしたシナリオにならなかったと思います。

今後もハイエンドコンテンツはクロニクルクエストの位置付けで良いのでは？

皆さん意見ありがとうございます。

Quote:

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Originally Posted by Proletariat

今回のバハはシナリオがしっかりとあって、メインストーリーでも不思議ではない内容なのにハイエンドになってるのがおかしい、って事で、これくらい濃い内容ならメインにしてほしい、という要望だと思います。

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私が言いたい事はまさにその通りです。言葉足らずで上手く説明できていなかったですかね。

ただせっかく実装されたのだから、ハイエンドコンテンツという枠組みに囚われず多くの人が遊べるようにした方がいいんじゃないの？っていうのが私の意見です。

ですから今の形式ではなく例えですが蛮紳戦の形にして、簡単に難易度を変更できる様にした方がこれからコンテンツを実装していくうえで良いと思ったのです。

あとこれは主観ですが、バハは世に出るのが早かったんだと思います。もう少し他のコンテンツが充実し、この後出る追加ジョブが実装されてからでも良かった気もします。

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Originally Posted by force-line

略

あとこれは主観ですが、バハは世に出るのが早かったんだと思います。もう少し他のコンテンツが充実し、この後出る追加ジョブが実装されてからでも良かった気もします。

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ハイエンドを実装しないと確実に課金するであろうトップ層という□eのお得意様層が別のネトゲに鞍替えしてしまいます。

難易度の変更（緩和措置としての）はコンテンツの寿命を縮めることになり、また、飽きて解約される危険がありますし、常に新しいものを供給するとなると、それこそアラブの石油王が元締めとか、大袈裟ですが費用も人手も期間も足りないでしょう。

FF11に比べたらかなりライトに重点を置いてるゲームになってると私は思ってます。まあ、11を比較に出すのもナンセンスかも知れないですけどね。

つまりタイトルが悪いってことですね。
メインクエに仕込まれるものが最難関コンテンツにはなりえないです。
あとクリアしてる身だから言いますけど
別にムービーにそこまで期待するほどの内容はありませんよ。

7人集めて出荷も可能です。って…

それ楽しいの？
一人だけ寝ててクリアして楽しいの？
ゲームなんですかね(´・ω・｀)

バハシリーズ3編で十分にデータは集まったと思う。
吉田をはじめ運営はデータに基づきゲームデザインしているそうだからそれに基づきリソースの再分配やゲームデザインの見直しをすれば良いだけ。

運営側がバハをサブストーリーとして位置付けているなら、やらなくてもムービー見なくても別に今後困ることは無いですよーって意味合いではないでしょうか。
配達士や事件屋もクリタワもサブストーリーでやらなくても良いですよね。どれもよくできているストーリーですよね。全部メインにしてクリアしないと、その後の世界の行方が追えないのもイヤだなぁ。

事件屋は、バトルがあっても比較的ワイワイ出来る。
バハは、固定メンバーとか募って部活みたいにがっつりやるコンテンツ。

やがてはみんな巧くなってレベルも上がって、
オマケ外伝的なバハもすんなり出来るようになると思いますよ。
(『外伝』を導入するには早すぎたって意見には激しく同意。)

それまではギミック緩和などはしないで欲しい。
自然なプレイヤースキルとキャラ能力アップを待って欲しいな～と願望を言ってみる。
先に進んだプレイヤーが後から続いたプレイヤーを引っ張って行ける動機付けや環境を整備して欲しいです。緩和はそれだけで十分だと思います。

お下がりコンテンツだけじゃなく色んなレベルのコンテンツをサブストーリーにして欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Noein

7人集めて出荷も可能です。って…

それ楽しいの？
一人だけ寝ててクリアして楽しいの？
ゲームなんですかね(´・ω・｀)

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(´・ω・`)出荷？ 一緒に苦難を共にして乗り越えるんだばーろーっ
べ、べつにこの先も一緒に遊んで行きたいから出荷してるわけじゃないんだからね！！///

バハはその層で学んだことが無駄にならないようになってる。見えない即死もそうでふ。

皆さん意見ありがとうございました。まず、言いたい事は言えたので満足です。この意見を汲んでくれるかは運営次第ですが一つの案として捉えてもらえると嬉しいです。

本当は個別で返信したいのですが思った以上にスレが伸びたのと、疲れてきたのでとりあえず私の返信はここまでにしておきます。

良く出る話題ですな。

まあそもそも、バハムートに関しては、
ストーリーだけ追える仕組みをいずれ実装するという話ですし、
「一応」ストーリー性の高い物でハイエンドコンテンツ系の（一部のユーザー向けの）物は、
今後出るとしても、そういう感じになっていくんじゃないですかね。

この手の話って、極論するとメインクエ以外に魅力的なストーリーを一切入れるなって話になりますよね。

高難度コンテンツで魅力的なストーリー ⇒ 一部の人シカー
PvPコンテンツで魅力的なストーリー ⇒ 一部の人シカー
ジョブ/クラス別限定の魅力的なストーリー ⇒ 一部の人シカー

Quote:

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Originally Posted by Rodion

この手の話って、極論するとメインクエ以外に魅力的なストーリーを一切入れるなって話になりますよね。

高難度コンテンツで魅力的なストーリー ⇒ 一部の人シカー
PvPコンテンツで魅力的なストーリー ⇒ 一部の人シカー
ジョブ/クラス別限定の魅力的なストーリー ⇒ 一部の人シカー

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作り込んだらクレームがつくという、やりきれない話です。

そもそもバハムートのお話は「旧１４の終焉とその真相を描いたまさにFF14とも言える重要なシナリオ」だというのも大きいと思います。

魅力的で言えばヒルディシナリオも十分魅力的ですからね。

メインクエ以外で魅力的なシナリオを作るなってわけじゃないですが、バハムートに関してはちょっと扱いというか次元が違うと思いますよ。

私も旧１４からやってますけど、その真相が知りたいですしその後のお話も聞きたいです。でもなかなかハイエンドコンテンツ突破に至っていないのでモヤモヤしてます。

そういう人は結構多いと思いますよ。

えっと・・・邂逅5層は未クリア者たちで挑戦していることが多いとおもっていましたので、出荷は忘れてましたね。
しかし未クリアのユーザー達で挑むとかなりの時間がかかると思われます。GTにPT募集とか見てても出荷してくれ的な募集は見かけないので
1,2か月はかかったりもする人たちもいるでしょう。(私は2か月以上かかってます。）そんな中でユーザーがやめてしまう可能性もあるのでちょっと気になった。

賛成です！
ゲームを作成する人員やお金などのコストは有限なので、以下のようにしてほしいです

●バハムートの後継コンテンツや蛮神戦のようなエクストリームギミックコンテンツ
・バトル設計に人員とお金をかける
・報酬アイテムを強くて新グラのものにする
・その代わりにシナリオは異邦の詩人が語るレベルで極力コストを抑える
●メインシナリオや事件屋の後継コンテンツのようなシナリオを楽しむコンテンツ
・シナリオ、ムービーに人員とお金をかける
・バトルはきちんとロールの役割が果たせればクリアできるレベルにして、凝ったギミックなどにはコストをかけない

無茶苦茶強い敵にシナリオがなかったらそれはそれで悲しい


とはいえ、出荷されて楽しいの？ってのは
やってもないのにシナリオみて楽しいの？
簡単な敵から凄く強い装備出て嬉しいの？
ってのと同じですよね。

正直、一生クリアできないって言ってる根拠がわからないです。
一回行って痛い目見ただけとか、その時は装備が弱かったとか
最悪行った事さえなくて噂で尻込みしてるだけとかな人もいると思います。

勇気を出して何度か挑戦してみてくださいよ。
個人的に言えば最近の極蛮神のほうが邂逅編より難しい気もします。

緩和も行く行くはするよって言われてるのに待てないとかまだかとか嘘だったとか
そんなにまでクリアできなくて緩和されてないっていうならもう全部勝手に戦ってくれるゲーム(笑)になるしかないじゃないですか

ハイエンドコンテンツのハイは高難易度を意味していると私は思っています

実装当初からカテゴリー分けされ難易度を無視した物を実装に入れるのはハイエンドのハイの部分を、ないがしろにしていると感じますね

仮にイージーではストーリーなし装備なしコンテンツを楽しむ物として設計しても１層を越えた先のエリア構成や、どんな敵が出るとか壮大なネタバレが生じます

私が感じている問題点があるとすればハイとは言わなくてもコンテンツのバリエーションの余地があまりない事

バトルコンテンツを上に登っていくと、そこにバハがある頂点コンテンツだからしょうがない気もするが　そこに問題があると最近感じている

ゲームを初め　どのような過程を通ってＬＶ５０に達するかは人それぞれで私の場合はＩＤそのものが結構好で、ただクリアーするのではなく同じＩＤでも、もっと出来る事があるんじゃと毎回楽しむ身としてはバハは、やる事自体が楽しみなコンテンツで高難易度のものはこうなっていくという事もゲーム開始時から意識して遊べていた

逆に現状ＤＰＳのＣＦ待ち時間なども長い事からＦＡＴＥなどでＬＶを上げた新人さんと親しかったりするけど　いざストーリーで行く事になるＩＤなどに（ＤＰＳ一人だと恐ろしく時間かかる）お手伝いで行くと　どこから言ったらいいのか　そもそも言う事が相手のためになるのか・・とか色々複雑な気持ちが生まれる

そのような状況でＬＶ５０に達する事が出来るゲーム性をＦＦ１４は有しているのに、いきなり今の自分が限界だと思っている、その自分の壁をぶち破り越えていけ的なコンテンツがガバーと口を開けて待っていて　正直ＦＡＴＥを楽しく遊んでＬＶ５０に到達した人がエンドコンテンツとして楽しめる物なのか疑問に感じる

現状のバハ系の物は、その方向性でいいにしても同時にＦＡＴＥを楽しく遊んできた人のためのエンドコンテンツというのもあってしかるべきだと私は思う　現状その遊びを楽しんできた人達にとっては急に、やる事を見失い切り捨てられた感を感じるんだと思う

ゲームの目指す物や価値観をシンプルでわかりやすい物にするためにバトルコンテンツの頂点が一つしかないのではなく登れる山の形や高さは違えど違う遊びや楽しみを提供できるエンドの物として複数あるのが理想で贅沢ではあるけど　そうなればと思っている

CF機能みて思ったんですが、例えがかなり下品何ですがCFのプレイヤー＝雑兵俺自身も含めですがな

つまり、どんなPSがあるかもわからない、何処までそのコンテンツに詳しいかもマチマチであるってつまり連帯がとれたり、装備も整った精鋭ではなくて
ぱっと集まった雑兵ですよな？でそれでも勝てるって事はそのコンテンツはそれでクリア出来る難易度であるって事ですよな、それでバハなど勝てるなら
徒党を組んだプレイヤー立ちよりPSが高いってなると思うすね

で、そのようなライトな誰でもおおよそクリア出来る難易度のコンテンツならばそもそもが精鋭化する為のコミュって発生しないですからな、そしてソロでも
CF使えば勝てるんで別に徒党を組む必要もないですからなぁ、カジュアルコンテンツでコミュって出来にくいと思ったすね

のでハイエンドコンテンツってのはコミュを形成する上でも接着剤の意味は大きいすよな？んでバハはそれの目的になってるとは思うすね
まあ、PvP等もそうでしょうっす

つまり、そういった雑兵で勝てないからこそ、メンバーを集め勝つために意見を出し合い目的を達成させるという事になりますからな

で現状だとハイエンドコンテンツのバリエーションが寧ろ少ないのでは？とも思ってしまいましたな

大半のFC募集のキャッチコピーが皆でまったり楽しくワイワイですが実際CFでコンテンツ行ってるのが現状なのでは？
コミュの形成にはハイエンドコンテンツってのはかなり重要な要素と、特にバトルが大好きな層には重要な要素になると
思うすね、バトルが主体では無い層はそれはそれで上記のキャッチフレーズ通り（プレイヤーを集めるためのハードル下げ集客目的では無い）
マイペースに会話とかカジュアルなコンテンツで満足してコミュ形成してると思いますな

今のCFの仕組みでバハ実装直後はCFで行けないってのは開発さんの意図通りとも思うすな、緩和してからCFでそういった雑兵で
もクリア出来る難易度に落としていますよって、意味でですな

ので、俺自身としては意図に対しては納得って感じでしょうか後はハイエンドに関して幅やらボリュームを増やして欲しいって所ですな
その方がコミュ（強い敵を討伐すると目的を確り持った）が活性化すると思うのでっすね