リスキーモブのＨＰがリセットされたら、貢献度はリセットされるのか？

表記の状況になった場合、どうなっているのか疑問に思ったので投稿させていただきました。
他に同様の内容があったら申し訳ありません。

先ほど、アートマ求めてブラブラとＦＡＩＴをめざしていると、Ｂランクのリスキーモブを発見しました。
周りには誰も居らず、ＢランクなのでＬＳにだけ情報を流し、しばし待つと２～３名のプレイヤーが来たので、ＦＡと取って戦闘を開始しました。

モブのＨＰが半分程になった頃、わらわらと他のプレイヤー達が駆けつけ、ちょうど同じくらいにモブのターゲットが他のプレイヤーに移りました。
すると、そのプレイヤーがモブを移動させＨＰをリセットしました。これは到着が遅れた自ＰＴのメンバーに貢献度を稼がせる行為だと思います。（この時、ＦＡを取った権利は消えました。）
その後、駆けつけたプレイヤーによってモブはあっさり倒されましたが、最初に戦闘を始めた自分の貢献度は最大評価を貰う事が出来ませんでした。

正直、たかがＢランクですので、個人的には大して「損をした。」って騒ぐ程ではないのですが、気になるのはこういった行為により、先に戦闘していたプレイヤーの貢献度は消えるのかどうかです。（まぁ、消えないと稼ぎ放題になるので消えるでしょう・・・。）

貢献度が消えるので有れば、ＰＴを組んでいない偶々みつけたプレイヤーは後から来たＰＴに力ずくで横取りされても仕方がないのでしょうか？と少し心配になりました。

吉田Ｐは「取り合いにならない」と言っていましたが、現状取り合いになっている状況で、更に意図的にの貢献度をリセットする行為が有るならば何らかの対応はして欲しいなぁとは思います。

リセットして貢献度が消えないのは稼ぎ放題で問題でしょうし、プレイヤーの行動を制限するのは難しいでしょう。
なのでリスキーモブのＨＰはリセットされないとかはしても良いのではないかと思います。

せっかく見つけたＡ，Ｓランクでこの様な行為によって、損をするプレイヤーが出ないようにして欲しいですね。

Fateでもこれをやられると腹が立つことあるんですよねぇ……
ナイトがひょこっとやってきて挑発とハルオコンボを入れてボスFateの貢献度をリセットしてしまうのは酷いと思います。
生息域から外れたら即インビンシブル＋HP全回復になるのでなく、戻ろうとする＋時間経過でちょっとずつ回復する　くらいにして欲しいところですね。

Quote:

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Originally Posted by riese003

制限により省略します

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意図的に他人のゲームプレイを妨害する意図がかなり明確なので通報して運営対応を求めてください。
ファイナルファンタジー禁止事項を読めばわかりますがかなり明確に違反します。
運営会社としてこういったケースには11の時もそうでしたがかなり手早くきっちり対応してもらえますし対応も比較的早いです。（11の時はMOBが占有型だったためタゲをとって倒さず維持し続けるというケースでした）

Quote:

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Originally Posted by Cutiria

Fateでもこれをやられると腹が立つことあるんですよねぇ……
ナイトがひょこっとやってきて挑発とハルオコンボを入れてボスFateの貢献度をリセットしてしまうのは酷いと思います。
生息域から外れたら即インビンシブル＋HP全回復になるのでなく、戻ろうとする＋時間経過でちょっとずつ回復する　くらいにして欲しいところですね。

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FATEの敵には挑発は効きませんね。シンクエリアから離れるとヘイトもリセットされてる気がします。
ステロペス？でしたっけ。あれで１００トンかわそうとしてシンクエリアから出るとヘイトリセットされたりしたような。

西ラノシアSランクの「ボナコン」やクルザスSランクの「サファト」なんかは恐慌を使いますが、
ヘイト1位が恐慌を受けて運悪くリスキーモブから遠ざかり続けると意図せずこの現象が発生するので勘弁して欲しいですね。

Quote:

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Originally Posted by Aji

西ラノシアSランクの「ボナコン」やクルザスSランクの「サファト」なんかは恐慌を使いますが、
ヘイト1位が恐慌を受けて運悪くリスキーモブから遠ざかり続けると意図せずこの現象が発生するので勘弁して欲しいですね。

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このスレでの問題点は、意図的にリセットしたことが違反にあたるので、意図せず起こってしまったことはだれも通報しないと思いまうよ(曲がった解釈で通報する人も出そうですが・・・)
リスキーモブに関してはどこまで行っても追いかけてくる仕様になれば問題行動もなくなる気がする
エリアチェンジされたらヘイト2番に移るとか通常の倍の速度でPOP位置までHPが徐々に回復しながら戻るとかに変更してくれないかな(ﾁﾗｯ

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Originally Posted by Rodohypoxis

このスレでの問題点は、意図的にリセットしたことが違反にあたるので、意図せず起こってしまったことはだれも通報しないと思いまうよ(曲がった解釈で通報する人も出そうですが・・・)

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ああ、誤解を招く文章ですみません。
「勘弁して欲しい」と書いたのはあくまで恐慌で意図せずリセットが発生する仕様への愚痴で、通報に対してどうこう言ったつもりはないです。

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Originally Posted by HiroGrant

FATEの敵には挑発は効きませんね。シンクエリアから離れるとヘイトもリセットされてる気がします。
ステロペス？でしたっけ。あれで１００トンかわそうとしてシンクエリアから出るとヘイトリセットされたりしたような。

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ありゃ、挑発効きませんでしたっけ？　と思って試したらたしかに「無効」表示出てますね。
こっちがファーストとって２割～３割削ってる時にナイトや戦士が来るとほぼ一瞬でタゲ持ってかれてしまっているので印象に残ってましたが……

とりあえずヘイトトップの人が逃げてしまうと敵がそれを追いかけてエリア外に逃げて、頑張って削ってる人の努力がパーになるのは厳しいです。

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Originally Posted by Cutiria

Fateでもこれをやられると腹が立つことあるんですよねぇ……
ナイトがひょこっとやってきて挑発とハルオコンボを入れてボスFateの貢献度をリセットしてしまうのは酷いと思います。
生息域から外れたら即インビンシブル＋HP全回復になるのでなく、戻ろうとする＋時間経過でちょっとずつ回復する　くらいにして欲しいところですね。

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HiroGrantさんが仰るように、何時からか使えなくFATEでなっちゃいましたね。
こっちは別の問題ですけど、最近は死にそうで逃げるプレイヤーをモンスターが追いかけてリセットされる方が困るなぁと思ってますｗ
一部の嫌がらせをするプレイヤーの為に挑発出来なくなったのなら残念です。

Quote:

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Originally Posted by ChiaChiara

意図的に他人のゲームプレイを妨害する意図がかなり明確なので通報して運営対応を求めてください。
ファイナルファンタジー禁止事項を読めばわかりますがかなり明確に違反します。
運営会社としてこういったケースには11の時もそうでしたがかなり手早くきっちり対応してもらえますし対応も比較的早いです。（11の時はMOBが占有型だったためタゲをとって倒さず維持し続けるというケースでした）

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意図的にリセットしてるプレイヤーが他のプレイヤーへの配慮が欠けているのは間違いないと思いますので、悪質だと感じる行為については通報は必要ですね。
しかし、リスキーに関しては通報しようにもプレイヤーが密集しすぎて把握できない状況もあると思いますし、そこにプレイヤーが神経を使うのはおかしいと思うので、システム側の対応に期待したいと思っていますね。

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Originally Posted by Aji

西ラノシアSランクの「ボナコン」やクルザスSランクの「サファト」なんかは恐慌を使いますが、
ヘイト1位が恐慌を受けて運悪くリスキーモブから遠ざかり続けると意図せずこの現象が発生するので勘弁して欲しいですね。

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私はそのモブに遭遇してないのですが、そういう攻撃するモブがいるなら、モブのHPリセットについて見直しはして頂きたいですね。

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Originally Posted by Rodohypoxis

このスレでの問題点は、意図的にリセットしたことが違反にあたるので、意図せず起こってしまったことはだれも通報しないと思いまうよ(曲がった解釈で通報する人も出そうですが・・・)
リスキーモブに関してはどこまで行っても追いかけてくる仕様になれば問題行動もなくなる気がする
エリアチェンジされたらヘイト2番に移るとか通常の倍の速度でPOP位置までHPが徐々に回復しながら戻るとかに変更してくれないかな(ﾁﾗｯ

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個人的にはHPリセットで貢献度リセットが無くなれば挑発が使える様にしてもらえれば嬉しいですね。人が多すぎてモブがウロウロしてパニックになるのでモブを固定しやすいしたいです。

見つけ次第攻撃できるのがゲームの仕様です。
一方、自分のPTメンバーが揃うまで他の人も待べきと言うのはローカルルールですし、ソロやMOBが見えなくなる人にとっては足枷でしかないものです。
なので貢献度をリセットするのは自分勝手な迷惑行為だと思います。

※ゲームの仕様なら何でもしていいという意見ではありません。例）フロントライン放置
　 皆が楽しめるローカルルールも必要ですが、一部の人の為、もしくは一部の人が損をするルールは良くないという考えです。

Quote:

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Originally Posted by ZacksFair

先に殴ってる人からしたらリセットされるのは迷惑でしょうね。
あえて逆の意見をだします。自分もしくは自分のPTが先に発見してPTメンバーやLSの人の到着をまっていたとします。発見情報が伝搬して沢山の人が来ますよね。その方がみんながさわれて貢献度が行き渡ります。
そこに、しれっと遅れてやって来た第三者が躊躇なく殴り始めたとしたら、その人のターゲットを剥がしてリセットをするのは迷惑行為ですか？

わたしならその人が多くの人の貢献度を奪い、その人に迷惑行為をされたと感じます。
実際にこういう行為を連続してする人はいます。

ある程度待つことや、一言言ってからスタートするのが好まれるのは、もはや暗黙の了解と思っていいとおもいます。

後続のためにわざとリセットする方と、配慮なく先に手を出す方、どっちが迷惑行為だと思われるのか、率直に意見が聞きたいです。

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取り敢えず禁止事項というものが明確にかかれているので一読されたほうがいいと思います。
目的やどのような考えでやったか以前の問題として意図的に他人のプレイを妨害する行為は禁止されています、目的の問題ではありませんしそれを議論しても仕方がありません。
どのような意図であれその目的を達成するために他人の通常のプレイを妨害してるのが問題なのです。

通行を妨害するのも倒すのを邪魔するのも一緒なのです、他人のプレイを妨害する意図があったかどうかについては運営会社が判断すれば良いと思いますが、常識的に考えて
タゲを奪って意図的に全快させようとするのは「妨害」が主目的にあったと判断されてもしかたがないでしょうね。

配慮って
LSの人がPT組んで大軍団でやってきたらその第三者が貢献できるように配慮するの？

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Originally Posted by ZacksFair

後続のためにわざとリセットする方と、配慮なく先に手を出す方、どっちが迷惑行為だと思われるのか、率直に意見が聞きたいです。

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両方アウトだと思います

モブを見つけてから、PTが揃うまで殴らずに待つのは自由だと思いますが、先に見つけたから占有権があるわけでもないですし、後から来た人に待つのを強要することはできないと思います。
ですので自分が同じ状況になったなら間に合わなかったかと諦めて一緒に殴り始めます。

それに対して無理やりリセットに持って行くのは他人の妨害にあたり迷惑行為だと思いますよ。

用事があって行った先でたまたま沸いてたら適当に狩っているけど
元々そういうコンテンツじゃなかったっけ。
リセット妨害か・・・
うーむ、ソロな私には住みにくいコンテンツだのぅ(´･ω･`)
ソロ可能なＢくらいは気軽に狩らせて欲しい物だよ。

Quote:

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Originally Posted by ZacksFair

文字制限の為、省略させて頂きます。

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他のプレイヤーが先に手を出すケースについては、状況による部分もあるかと思います。
例に出されている　PT及LSに情報伝達後、他のプレイヤーが集まる前に後から来たプレイヤーが到着後周りを確認せず手を出す。という理解ですが、
まず、手を出したプレイヤーは先に発見したプレイヤーの権利を奪ったとして迷惑行為だと私は思います。

フライングにより先に手を出された状況でターゲットを奪いリセットする行為ですが、基本的にリセットをするとその場にプレイヤーの貢献度は失われる様なので、
心情的には分からなくは無いですが、一人の迷惑行為に対してリセットをしたとしても、その他のプレイヤーを巻き込んでしまえば迷惑行為となるでしょう。

たとえ一番乗りではなくても後から発見したプレイヤーにも貢献度を得る権利は有るわけです。
PTを組んだプレイヤーの為だけのコンテンツでは無いので、たとえ最初に発見したとしてもその場に来た他のプレイヤーが貢献度を得られなくなるまで待たせる権利は無いと思います。
PTメンバーが集まるまで、モブを倒せるだけのメンバーが集まるまで待って欲しいという主張はまっとうであり、積極的にされて良い事だと思いますが、他のプレイヤーへの配慮を欠かない程度で有るべきだとも思います。
無制限にLSやFC等の不特定のメンバーが揃うまで待てというのは行き過ぎだと思いますし、その為にリセットまでされるのは迷惑行為でしょう。

現状ではプレイヤーが出来る範囲でトラブルが起きにくい状況を作る努力をするしかないと思います。
例えば、最初に見つけて不特定のメンバーを待つ時間を取るならば、何時まで待ちますとアピールをして頂くと良いと思います。（すでにされている方も見かけます。）
ソロや少人数のPTでは何時始めるか分からないまま待たされているのは非常にもどかしい状態ですので、そういった方への配慮にもなると思います。
こういった配慮しておけば、それを無視して勝手な事をするモラルの無いプレイヤーは迷惑行為をするプレイヤーとして対処（通報）すればいいかと。

だらだらと書きましたが、個人的な考えとしてはこんな感じでしょうかね。

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Originally Posted by riese003

まず、手を出したプレイヤーは先に発見したプレイヤーの権利を奪ったとして迷惑行為だと私は思います。

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発見自体には何の権利もないと思いますが・・・

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Originally Posted by riese003

こういった配慮しておけば、それを無視して勝手な事をするモラルの無いプレイヤーは迷惑行為をするプレイヤーとして対処（通報）すればいいかと。

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自分が発見したんだから待て！というのは自己ルールにすぎませんのでそれを強要することが迷惑行為だと思います。
アピールしたところでそれを了承するかどうかは他のユーザー次第で守らないといけないなんて決まりはありません。
それが認められたらどんどん自己ルールを主張する人が現れて大変なことになります。

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Originally Posted by ZacksFair

ところでリセット=迷惑行為、妨害、通報といわれいますが、知らせを受けて飛んできた人がリセットでどんな迷惑を被るのでしょうか。

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私は貢献度がMAXになるぐらいに稼いだところで運悪く強烈な攻撃で死んでしまいました。
しかしその直後にリセットされてそのまま倒されてしまい報酬が0になってしまいました。
そんな人から見たら十分に貢献していたのにリセットされて報酬が入らなかったらかなり迷惑だと思います。

また少人数のPTなどでは人が少ない段階で貢献度を何とか稼げていたのにリセット後は人が増えて
貢献度を稼げなかったなんてことも多々あります。
これは後から駆けつけた場合ではなく最初からいた場合に起こりえます。

まだそちらの人が集まってないなどの一方的な理由でのリセットは迷惑になる人が多々います。
あくまでもモンスターは早い者勝ちです。

ちなみにリセットをするのが迷惑行為に該当するかは不明ですが少なくとも先に攻撃する行為は
何の問題もないと断言できるレベルなので両者を同一視するのには疑問があります。

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Originally Posted by ZacksFair

ところでリセット=迷惑行為、妨害、通報といわれいますが、知らせを受けて飛んできた人がリセットでどんな迷惑を被るのでしょうか。

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まずこの認識が間違っていますね。
リセットで損をするのは「最初から参加していた人」です。

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Originally Posted by ZacksFair

先に殴ってる人からしたらリセットされるのは迷惑でしょうね。
あえて逆の意見をだします。自分もしくは自分のPTが先に発見してPTメンバーやLSの人の到着をまっていたとします。発見情報が伝搬して沢山の人が来ますよね。その方がみんながさわれて貢献度が行き渡ります。
そこに、しれっと遅れてやって来た第三者が躊躇なく殴り始めたとして、仮にその人のターゲットを剥がしてリセットをしたとしたならそれは迷惑行為ですか？

わたしならその人が多くの人の貢献度を奪い、その人に迷惑行為をされたと感じます。
実際にこういう行為を連続してする人はいます。

ある程度待つことや、一言言ってからスタートするのが好まれるのは、もはや暗黙の了解と思っていいとおもいます。

後続のためにわざとリセットする方と、配慮なく先に手を出す方、どっちが迷惑行為だと思われるのか、率直に意見が聞きたいです。

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元々出会ったら周囲の人と協力して倒す気軽なコンテンツなのに、
勝手なルールの押し付けはやめて欲しいですね。

Quote:

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Originally Posted by Namioto

元々出会ったら周囲の人と協力して倒す気軽なコンテンツなのに、
勝手なルールの押し付けはやめて欲しいですね。

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ん、どこにも押し付けはしてないつもりですが、
「ある程度待つことや、一言言ってからスタートするのが好まれるのは、もはや暗黙の了解と思っていいとおもいます。」
これですか？
敢えて言葉を選んで 好まれる と書きましたがこれで押し付けてますか？好まれるのは客観的な事実だと、私はそう思っている、という書き方です。
これがルールだと受け取ったなら誤解です。

あと、周囲と最大限協力しようとしてるのが伝わってないのが残念です。

Quote:

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Originally Posted by ZacksFair

ん、どこにも押し付けはしてないつもりですが、
「ある程度待つことや、一言言ってからスタートするのが好まれるのは、もはや暗黙の了解と思っていいとおもいます。」
これですか？
敢えて言葉を選んで 好まれる と書きましたがこれで押し付けてますか？好まれるのは客観的な事実だと、私はそう思っている、という書き方です。
これがルールだと受け取ったなら誤解です。

あと、周囲と最大限協力しようとしてるのが伝わってないのが残念です。

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「わたしなら～迷惑行為と感じます」
「もはや暗黙の了解と思っていいと思います」
この書き方でルールと思われたら誤解ですとか、驚きです。

まぁ、「暗黙の了解」というのは「認知されたローカルルール」と
考えられないことも無いでしょうから置き換えれば、
「ある程度待つことや、一言言ってからスタートするのが好まれるのは、
もはや『認知されたローカルルール』と思っていいとおもいます。」

だとすれば上記の意識から「迷惑行為と感じる」と論じるなら
迷惑行為自体が「通報を可能と考えるルール違反行為」でもありますから
ローカルルール違反でも通報対象になる。と考えられてると解釈できないことも
無いですからね。（かなり、強引ではありますが・・・・・・・。）

上記、2点からローカルルールを強制できる「ルール」と解釈してるといわれてるのでしょう。
後、こういったローカルルールが引き起こす迷惑行為（晒しやシャウトによる名前の公表）などの
弊害が起こってます。

今、この問題自体が非常にナーバスであることは確かですね。

誰が　　いつ　　モブに攻撃開始しようと自由ですよ？
人が集まるまで　　待て　　と言うのが間違い。
待つのが暗黙の了解とかおかしなローカルルールを広めないでほしい。

そして、待たずに戦闘を始めた奴が悪い、後から来た人にも貢献度を取らせるために
モブを意図的に範囲外へ移動してリセットすることはメリットだらけ・・・と？

いいえ、明らかな迷惑行為です。

とは言え、システム上出来てしまう事はやめろと言ってもやる人は出てくるでしょうね・・・
こういうゴチャゴチャを無くそうと思うと、時代を逆行するようですが、
リスキーモブに関しては【占有】を復活させるのも手かもしれませんね・・・

暗黙の了解とかじゃなくて自分ところのメンバー揃うの待ってるだけだと思うんですが…

フィールドmobは誰の物でも無い。それが例えNMであったとしても。
見つけ次第倒す。ただそれだけだ。

Quote:

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Originally Posted by ZacksFair

人の感想や意見をきいてそれがルールだと思う方がこれ以上いると危険なので、この話はもういいです。
ご意見頂いた方ありがとうござます。
Luminousさんのいうリセット前に死んでいたら、確かに迷惑ですね、それは納得です。

最終的な感想、意見は上に書いたとおりです。
ルールとは関係ないのでご注意ください。

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考え方として次のようなものもある事は知っておいて欲しいです。
・MOBが見えなくなる方は人が集まるまで待っていると貢献度が稼げなくなります。
・ソロは貢献度が稼ぎにくい為、リセットされると最初から殴っていたときと同じ貢献度が稼げるか分かりません。
・他PTの為に待つ時間は無駄です。（すぐ後に用事がある場合、諦めざるを得なくなる事も考えられます）
・リセットされるとその分だけ戦闘時間が長引きます。（同上）

色々書きましたが、待つという文化があることで自分が間に合うという事もありますね。
そこは待つ事と待たない事、どちらが自分にとっていいか人それぞれでしょうか。
自分と考えの違う人を貶めるような事には決してなって欲しくないです。

たまに「なんでまたねぇんだよくそやろう」的な事をシャウトでぶちぎれてたりする人のログをそっと通報したらどうなるのかなと思ったりします。

モブを見つける　⇒　問題無い（何の権利もない）
人を待つ　⇒　問題無い（待とうが待つまいが自由）
誰かしらが始める　⇒　問題無い（見つけた人である必要は無い）
リセットする　⇒　問題有り（意図的ならどんな理由であれ）
暴言を吐く　⇒　問題有り（どんな理由であれ）

何かスレ違いな気がしますが、大体こんな認識です。