正式サービス開始前の話でしたが、マクロのwaitは小数点第１位まで対応していましたが、自動操作の恐れがあるという理由で現在の小数点非対応、整数のみとなりました。
（もう１年になるんですね…）
私の記憶ではその後変更されてはいないと思います。
（マクロ説明のロドストなんかで小数点記載している人もいますが、変更されてないですよね？）
しかし現在のＧＣＤは当初の２，５秒からスキルスピードやスペルスピードによっておおよそ２.１～２.３秒程度になっています。しかしマクロは整数のみなのでwaitは３にせざるをえないため攻撃スピードが非常に遅くなります。
それにより５０なったらマクロを捨てろと言われるほど攻撃においてマクロは使えないようになっています。
これがＧＣＤ２秒になればマクロも輝くかもしれませんが…。
要望としては再度マクロを小数点第１位対応に戻して欲しいです。
攻撃をマクロにすることにより操作の頻度を減らし、ギミック回避や側面取りのような動きに集中できるような攻略があっても良いのではと考えます。
waitを他のコマンドの後に追加できるようになった変更もありますので、操作負担は大分減らせると思います。
操作が楽になることによりチャットで他の人の注意なども出来る可能性が出ます。
またクロスホットバー等の設定しておく枠もマクロなら少ない数で対応可能になります。
この対応によるデメリットが大きい（上述自動操作等）場合には仕方ないと思いますが、是非対応をお願いしたいです。
マクロの小数点再対応について
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05-28-2014, 01:30 PMPHILYマクロの小数点再対応について
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05-28-2014, 01:40 PMTakeshi_Gouda
マクロを使って短縮してる以上、何らかのペナルティがある覚悟で使うべきですし
側面取り、ギミック回避の迅速対応を心がけてダメージ量気にしてる方はコンボマクロなんて使ってないと思います
格闘ゲームでアナログ入力してる方と、カスタムでコンボ入れてる方が同等で楽しめるでしょうか？
こういったアクション製の高いゲームではマクロでの入力遅延ペナルティはあっていいと思います -
05-28-2014, 02:06 PMAshlee
少し前のPLLでも便利になり過ぎるから小数点以下は指定出来るようにはしないっていう公式見解を発表されてますので無理でしょうね。
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05-28-2014, 02:35 PMRibon
小数点対応というか、GCDを待つコマンドが欲しいくらいですね。
/ac 連撃 <t> <wait.gcd>
など。
便利すぎる事による放置操作などの弊害もあるのかも知れませんが、微々たる物だと思います。
クラフターの簡易制作などもありますし、便利で結構。
私にはなぜ、マクロの使用が「ペナルティがあるべき」なのか、理解できません。Quote:
Originally Posted by Takeshi_Gouda
ペナルティを受けなければならないようなシロモノならば、そもそもマクロなんて無くて良いはずです。
利便性向上のために用意された物を利用して、利便性を上げたらペナルティを受けるというのは、不自然極まりないと思います。
使っていないのではなくて、現仕様が使用に耐える物ではないので、DPSを追求した場合、生でアクションを使わざるを得ないのです。Quote:
Originally Posted by Takeshi_Gouda
マクロが使用に耐える物であれば、マクロを用意した上で、マクロの実行順を勘案し、位置取りやタイミング等々を意識した動きを取ります。
格闘ゲームはあまり詳しくないので分りませんが、これはMMORPGです。Quote:
Originally Posted by Takeshi_Gouda
ジャンルが違います。
個人的には、よく話題にあがる「回避アクションを！」「ガードアクションを！」等というようなアクション性を、FF14に求めても居ません。
戦略性の高いバトルを楽しむために、自分で工夫して、色々なマクロを組む楽しさがあっても良いと思います。
実行途中のマクロを一時中断しなければならない等、全てをマクロで賄うことはどのみち不可能なので、そこを補う工夫なども生まれると思います。
更に言えば、私はパッド派なのですが、ほぼ全てのジョブにおいて、既に1パレットでは到底、使用頻度の高いアクションが収まらない状態です。
ワンボタンでアクションを（アクションを生で使用した場合と比較しても遜色無く）使えるようになれば、パレット切替えの頻度が下がり、パレットの切替えミスによる暴発などを気にすることなく、快適にゲームに没入できます。
その為の利便性向上は望むところです。
スレ主さんの提案の小数点も然りですし、疾風迅雷や、学者のバフ、敵のスロウなどで変動するGCDを待つウェイトコマンドの実装を希望します。 -
05-28-2014, 02:42 PMChiaChiara
マクロにペナルティがあるのではなくて、煩雑な手動操作にメリットがあると捉えると良いのではないのでしょうか。
車のMT操作とAT操作と一緒ですね（最新のF1等ではコンピューター制御が人を超えて逆に制限がかかってるようですが）、ゲームの場合利便性が上がる＝良いことではない点にも注視したほうが良いと思います。
ゲームにおける煩雑部分や手間に見える部分はそれがそのままゲーム性と言い換えることも出来ます、よって手動操作にメリットを設けているのだと思います。
後わたしの勘違いかもしれませんがマクロって今0.5秒単位でしたら指定出来ませんでしたか？ -
05-28-2014, 02:56 PMAminor
この手のスレは何回も立ってますが･･･
過去に『マクロ設定で「小数点第二位」を設定出来る様にして欲しい』スレにて皆川さんの返答がありました。
(文字数の都合で一部抜粋です)
…だそうです。Quote:
Originally Posted by Hiroshi_Minagawa
私としてはマクロ組めば1ボタンでカンペキってのはゲームとして味気ない気がします -
05-28-2014, 03:14 PMRibonなるほど、支援機能というコンセプトですか・・・。Quote:
Originally Posted by Aminor
そういう方針であれば仕方ないのかもしれません。
個人的には、便利機能になって欲しいですが・・・。
私の想像では、マクロを組めば1ボタンで完璧！という状況はある程度限定的だと思います。
１ボタンポチして、3コンボのローテを組んでいたとしても、AOEを避けたり、ギミック処理に動いてスカればコンボが途切れ、素撃ちのWSが発生したり、型が変更されず、何も発動しなかったり・・・となります。
そこはプレイヤーの創意工夫で補っていくなど、楽しめるのではないかと思っていました。
あと、βの頃（小数点が使えた頃）に、通常のコンボを数セット登録して置いた所、簡単な戦闘であれば、攻撃中にもチャットができ、今のような無言で効率まっしぐらという状況にはなりにくかったのも、個人的に好印象でした。
GCDを待って実行するだけでは、「人間が操作するよりも、確実に最短、最適な行動が取れる」状態にはなり得ないのでは無いかとも思います。
（最短は最短かもしれませんが、最適かどうかは状況次第で柔軟に変更出来る、手動入力に軍配が上がるため）
「運営初期段階の設計方針」であることと、「当然、「未来永劫、精度は落とさぬッ！」という訳ではありません。」という一文もありますので、やはり個人的には「/wait gcd (<wait.gcd>)が欲しい」と、要望したいですね。 -
05-28-2014, 04:07 PMTohsi
マクロ必須になりそうで怖いですよね！
PS3排除になりかねませんか？
マクロ回すだけにするのならアクションは無くして従来のFF12の様なコマンドバトルにした方がよっぽど会話も出来るしハードによるハンデも無く楽しめると思います！ -
05-28-2014, 05:03 PMLefiaいつのパッチからかわかりませんが、現状/waitマクロは小数点一位でも動作していますよ。Quote:
Originally Posted by PHILY
0.5までは動作確認すみ。
0.1～0.4では動作しない感じでしたので0.5単位かもしれません。 -
05-28-2014, 06:49 PMBlueSそれが本当なら勘違いか不具合か悪いとなにか改ざんしたと疑われてしまいますよ。Quote:
Originally Posted by Lefia
小数点以下は四捨五入されて動作しているはずです。
実際ゲーム内に入って時間測ってみましたがきっちりそのように動作してます。
0.5秒のwait入れたならそれは1秒と換算されています。
GCDの絡まないインスタントスキルならwait1秒でも動作するので勘違いされてるのではないかと思います。 -
05-28-2014, 07:07 PMPHILYそうですね、味気ない事には同意しますし、こちらの投稿も知っています。Quote:
Originally Posted by Aminor
βの頃にマクロスレッドで色々投稿していましたので。
しかしながら現在は
３ 最短、最適ではないが、どうしても操作が覚束ない人が「確実」に操作するための支援機能として使える機能にする。
を満たしていないのではないでしょうかと考え投稿したのです。（言葉足らずで申し訳ない）
新生してからもうすぐ１年が見えてきました。
新規も多いとはいえ、５０レベルになりエンドコンテンツにいる人も多くなってきました。
しかし難易度の高さゆえに操作に手いっぱいな人には、ある程度マクロで操作できるようにしても良いのではと思うのです。
当然マクロ必須な環境は私も良いとは思いません。
しかしマクロは先行入力にも対応しておらず、目まぐるしい状況判断にもついていきにくい。
例として
・フェアリーのスキルスピード上昇に対応できない
・侵攻編１層のラフレシアでブーケの際に動いてしまうことも出る
等から考えて、小数点１位に対応してもマクロが最適、最善で、必須になるという状況にはならないんじゃないでしょうか。
皆川さんも、「未来永劫、精度は落とさぬッ！」という訳ではありません。と書いています。
サービス開始から何カ月も経ち、この投稿からも日数が経過しました。
そこで皆川さんから言われたからと終わらせないで問題提起することは良いのではないかと思っています。
それで運営から「いまだ検討段階にない」と言われれば諦めます。 -
05-28-2014, 07:08 PMLaChance一応プレイガイドには下記のとおりあります。Quote:
Originally Posted by Lefia
整数のみだから四捨五入されているのだと思いますよQuote:
/wait 時間
マクロ専用。指定した時間だけマクロの実行を一時停止する。
時間「1」は、約1秒に相当する。整数のみ指定可能。
最大で60で、それを超える値は60とみなされる。
だから0.4までは切り捨てで動作しないのでは -
05-28-2014, 07:13 PMPHILY必須になるかはわかりませんが、ＰＳ３でマクロは使えますよ。Quote:
Originally Posted by Tohsi
現に私はＰＳ３で様々マクロを使っています。（数週間前にＰＳ４にしましたが）
逆にＸＨＢは枠がきついので、ＰＳ３はマクロを使った方が楽になると思われますが。
バトルシステムはここのスレッドの話題ではないかなと思いますよ。 -
05-28-2014, 07:19 PMPHILYこの点に関しては以前は小数点を無視して、整数で動いていたのが、いつからか四捨五入されたと、ずいぶん昔に話があった気がします。Quote:
Originally Posted by LaChance
その仕様が2.5秒がマクロで使えると誤解されやすいという事だったような。
私が測った限りでは、2.5は四捨五入されて3で動いていると思います。
ですのでマクロ自体は動作しますが、wait3で組んだマクロとwait2.5で組んだマクロは挙動が同じになっているｊはず。
（少なくても私の環境ではそうです） -
05-28-2014, 07:31 PMPHILYすいません、そちらの公式見解は知りませんでした。Quote:
Originally Posted by Ashlee
ここ半年くらい？のレターライブは全部見ているつもりでしたが、いつの物かわかりますでしょうか。
以前に皆川さんからこの件について否定されたことは知っていますが、その時点（投稿に運営初期段階設計方針とあります）から状況も変わり、検討しても良いのでは？と思ってスレッドをたてました。
少し前で公式見解が出ているならば変更は難しいと自分でも思いますので、そのレターライブを見てみようと思います。 -
05-28-2014, 09:06 PMArth
私もマクロを使うのでひとこと。
結論から言うと、小数点以下の稼働は必要ないと思います。
手動ボタンによるコンボ ＝ スキル＆スペルスピードによる最速のスキルを展開できるけど、ミスする可能性がある。
マクロによるコンボ ＝ 命中によるミス以外は確実に成功するけど、定められた仕様で展開する。
これはどちらも必要で、どちらにも利点と欠点があるので私はこの境目を大事にしてほしいと思うからです。
ちなみに、私はワンボタン・マクロを目指してます。
味気ないかも知れませんが…オジサンには流石に戦闘９職の仕様を頭に叩き込む余裕はないので、アシスト機能として重宝するからです。
また、家族が一時的に「貸して」という要望にもこたえてくれたり、ワンボタンマクロでもコンテンツ不踏破はありませんし、ＭＩＰもそれなりに頂いていますので、地雷にはならない程度は活躍してくれています。
しかし、ハイエンドコンテンツにはやはり、マクロＢＯＴ的なＰＳではマナー違反ではないかとも思ってます。
「ＦＦ１２のガンビット」、好きだったなぁ～……もっとも、運営から回答がありますが、マクロＢＯＴは流石にＭＭＯでは流儀に反するので、私はこの仕様で満足してますね～。
最後に話題になっている「/wait 2.5」の話ですが、PS3でしか実践してませんが「2.5」では動いて「2.4」では動かない仕様になっており、四捨五入によっての整数秒の見解が正しいと思われます。
しかし、個人的には動いているので、私の仕様は小数点を残したマクロとなりますが…ちなみに「2.5」の秒数は「1」と「1」と「0.5」の合計であって、スキルのリキャストおよびキャストの秒数は全部「2.5」ではなく、更にはＬｖシンクによって使えないスキルを考えると、スキルとこの秒数は組み合わせによって無限に考えられたりもします。
これは、実践あるのみですね～(^^)ノシ -
05-28-2014, 09:56 PMPHILYなるほど、マクロを使いこなしたうえでの結論として不要。Quote:
Originally Posted by Arth
確かに現在の時点で十分にマクロを使った利点と欠点はありますね…参考になります。
それでも私がマクロを使っている感覚ですと、今のマクロは実戦で使うのは厳しいという印象です。
前述してますが、２，３秒～のＧＣＤでは３秒のマクロはロスが大きすぎます。
ですので実質手動一択になってないかなと感じていました。
小数点1位対応したとしても新生１４のマクロはＢＯＴと言えるほど万能ではない（海外でよく見かけるゲーミングマウス等を使用したハードウェアマクロほど有用にはわざとしていない）と思っています。 -
05-28-2014, 11:10 PMbeam皆川さんのポストにあるように、あくまで操作の覚束ない人の為の補助であって、最速でスキル回しをしたいという用途でのモノではないという事でしょう。Quote:
Originally Posted by PHILY
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05-30-2014, 01:39 PMPHILYそうですね、初期方針はそういうことなんだと思います。Quote:
Originally Posted by beam
自分の意見としてサービス開始から日数が経過して、レベル高い人が多くなり、難易度が高いコンテンツも多くなってきた状況なら、マクロを使って操作の利便性をもう少しあげられるようにしてもいいのでは？という考え方なのですが…。
このゲームのマクロは皆川さんの方針通りある程度の補助になるように作ってあると思います。
ですので利便性をもう少しあげても、手動やハードウェアマクロよりかなり精度は落ちる思うんですよね。必須というよりいくらか楽になるという感じではないかなと…。
とはいえ反対意見も多そうで。もう少し楽しても良いじゃない？という意見に反対がいっぱいなのは予想外でした。
他の人の意見を聞くのはとても参考になります。投稿してくれた方ありがとう。
とりあえず問題提起としての投稿はできたと考えます。
運営や皆川さんの反応がなければ対応する必要のない案件だと判断されたと思うことにします。 -
05-31-2014, 12:19 AMTohsi
まあ今回の装備にスキルスピードが付いてるのが多いから余計に主さんが悩むんでしょうね。
でもスキルスピードっていざと言う時に間に合うかどうか位でフルに回してたらTP尽きる事も有るのでそこ迄気にしなくて良いと思いますよ。
そのいざと言う時は主さんも手動でしてるみたいな事書いてますし、
この小数点がOKになればマクロが得意な人に取っては一種の越える力が常に最新のコンテンツにも付いてる状態で苦手な人にハンデつけれますよね！
マクロの知識が無い人でもそんなに勉強しなくても使えるシステムが出来れば実施してもらっても良いと思いますよ。
もしそうなっても自分で操作する楽しみをしたいので自分はアナウンスマクロ以外は使いませんが！
そしてハイエンドコンテンツがマクロ必須でミス0でしか楽しめないゲーム になったならば自分はこのゲームを辞めるでしょう。
邂逅編の5層でSTがTP尽きる現象ってもしかしてマクロ回してる人なのかな？ -
05-31-2014, 12:30 AMTohsiブーケってマクロの重ね掛けで回避してますよね？紳士の舞が多いですよね！Quote:
Originally Posted by PHILY
そう言う知識を皆んなで持てる環境作りが先だと思います。