大きな不満点の改善には個別に取り組んでほしい

Pレターライブを拝見しました。

・タンクが不足している→専用マウントつけるかも。

・マーケットが死んでいる→2.2で新装備、レシピを追加します。

・IDへの不満→超える力が付きます。

何だろう。料理のここがまずいという不満を述べたら、上から味の素を振りかけられて「これでおいしくなります」と言われたような気分でした。

そういう一括的な対処法ではなく、個々の不満点を修正していってほしいのですが……。

他MMORPGでは毎日のように修正しているタイトルもあるみたいですね。みんなが聞きたい、知りたい答えとはそういう細かい修正の話、またそうした開発の姿勢ではないでしょうか。

確かに根本を修正しようっていう意識があまり感じられませんでしたね。


それにしても、主さん料理の例えが分かりやすすぎです！

「この白米おいしくないよ？」＞「ふりかけかけますね」＞「いや、米自体何とかしようと思わんのかっ」

みたいな。

対症療法じゃなくて根本そのものを何とかしてほしいですねー。

-追記-
PLLを聞いていて、例えばタンク不足についての問題。
今現在、Lv40台のタンクが沢山いる、という点は分かりました。
その全員がタンクをメインジョブに選ぶというわけではない、という点も理解しています。
だからその上でそのあたりの様子を見させてください、ということも納得しました。

でも、それでもタンク不足が起こるなら「専用マウントを～」は正直ンンッ！？って思いました。
そういうことでは無いんだけどなぁ。
専用マウントがあるからタンクをメインとする人が一体どれだけいるのか。それでタンク不足が解消するのか。もっと原因をしっかり探ってその対処をして欲しい、と思いましたね。

逆に経済の冷え込みについてはしっかり原因を分析していました。
ただ、2.2で盛り上がるでしょうけど2.3でまた冷え切るのは目に見えているわけで・・・、本当に今の方向性でいいのかな？っていう不安はあります。

数字に縛られてる感がすごい
タンクとかハイエンドじゃ冗談じゃないくらい足りてないのに

今回のレターライブはまだ速報でしか読んでいませんが、今まで以上に「これじゃない」感がありました。

今現在、開発側が想定している問題の傾向と対策を全て列挙してもらいたいですね。

それをプレイヤー側が思う問題点と重ね合わせて開発と消費者との考えの歪や温度差をしっかりと把握していただきたいと思いますね。

ネットゲーム作ってるのにFBから改善を考えられないというのは、最早サービスの成長を諦めているのと同義だよ。

自己否定できなきゃ改善は出来ない。
絶え間ない改善が出来ないならサービスは成長しない。
不十分な仕組みや姿勢の上にコンテンツ重ねても何も解決しない。
今こういう言葉がPから出る時点で、非常に危険な状態に入ってると感じる。

WoW目指すなら何よりもWoWの開発姿勢をトレースしなきゃならないんじゃないのか。
薄皮なぞって真似したら大きなコンテンツになれるのか。
数多のWoWクローンがどれだけ爆死してきたか吉田さんも知らないわけじゃないでしょうに。

TANK不足問題に対する吉Pのコメントはユーザーとの認識の乖離を感じましたね。

2.2が2.0と同じ流れを踏襲するとなると、新たなアガートラームストーンの戦記も最初は入手量が制限され１ジョブをメインに据えそれに全ての戦記を注ぎ込む事になるのでしょう。
となるとTANKに戦記を注ぎ込む人以外は2.2以降の新たなコンテンツにおいてTANKを出せなくなるのは確定なわけで…。
今はもう神話も溢れてる関係もあり、2ndでタンクを育てIL90になった人も少なからずはいるでしょうが、その方たちもまた暫くはTANKが出来ない。

結局メインTANKを増やさないとこの問題は一切解決しないのに、マウントと言われても…。
マウントが仮にLv50の報酬だったとしても今のエンドコンテンツにおいてTANKにばかり責任を押し付ける仕様がある以上はマウント取って、よし終わり。になるだけだと思うのですが。

結局のところ、このゲームは人を集めるだとか特定の職の人口を増やすだとか
長時間緊張状態がずっと続くようなボス戦をさせられるだとか
そういうゲームプレイとあまり関係ないところが難しすぎる設計なんですよね。

FF11もそんな感じだったみたいだけど（詩人集め必須とか、ボスレイド3～4時間ワンミス全滅とか）
FF11でソレが成功してるならそういうことなんじゃないですか？
ぼくは合わないみたいなので、飽きたら辞めようと思います。
改善はもう望まないことにしました。

クラフターに関しては
製作装備＞ダンジョン装備＞製作装備＞ダンジョン装備
のずーーーと前から判っていた流れの第一波がやっと出るので問題ないと思いますよ？。
攻略が確定されIL９０でもクリア出来ちゃうような時期になる前にクラフターはどれだけトッププレイヤーに秘伝書装備やマテリガを買わせられるか！？が勝負じゃないでしょうか？。

ランクに関してはどうだろうなー。
みんなタンクがいないってエンドコンテンツの話なのかな？
自分にとっては１５～全てにおいてなんだけど。４０台多いらしいけど。
１５～４０の間はどーなってんのｗ

タンク不足については、40代が増えているから注視していく、というのがメインの回答だったように思うのですが、どうでしたでしょうか。マウントはあくまでテコ入れの例だったような。

ID(バハムート)についても、超える力実装は大昔から言われていた上に、バハムートの難易度自体は別に不満が集まっていた訳でもなく、スレ主さんのおっしゃる他2つの例とは別の話しであるように思います。

緩和が嫌だ、難易度が高い方が良いのであれば、2.2後も全身DLでもそれ以下でも装備して、超える力を切って遊べば良いのではないでしょうか？
2.2以降は今のバハムートは制限が切れて周回可能ですしね。

単純にバハムートがつまらないというご指摘でしたら、超える力での緩和の議論は論点の違うものだと思ったので、上のように解釈させていただきました。

現状タンクだと即シャキするので今のままでも良いと思う自分がいる。

Pレターライブで2.2や拡張版の話まで出ていましたが、以前ほど心がおどりませんでした。

「この料理おいしくないね」と言ってるのに、別の皿が次々出てきても満足できるでしょうか？

不満点に誠実に向き合ってほしい。自信をもって作り上げたコンテンツでも、想定外のユーザーがなだれ込んでいて不満が出ているのなら、それは導線の設計ミスです。

いま開発から感じられる雰囲気は、自分たちは間違っていない、それを理解できないユーザー側に問題がある、というようなニュアンスです。

自分たちの意図がユーザーに伝わっていないと感じるなら、ちゃんとコンテンツの階層分けが出来ているか、報酬は釣り合っているか、マッチングの待ち時間も想定して設計しているか等々、細かいところもしっかり開発部内で話し合ってもらいたい。

不満に対して新規コンテンツで解決しようとするのではなく、既存コンテンツの見直し、また不満が出た原因を探って次回に行かすようお願いします。

今まだ残っている不具合・修正予定の多さが不満です（去年の10月1日報告、他の人の8月後半が残っている状況）。何とかしてほしい。

個人的には「◯◯社の◯◯さんから話があってヌシ釣りやります！」みたいな逸話にえっと思いました。

同業他社のトップクリエイターからのアドバイスで新しいコンテンツが開かれるのはありがたいことではありますが、
フォーラムにも多くの意見やアイデアが寄せられています。大きな不満の改善を求めるユーザーの声です。
どっちを向いて作ってるんだろう？ってちょっと思いました。
まあ、ここの発言は一部の尖った素人の意見だからまあまあ見とけばいいやー、程度なんでしょうかね。まあそういうもんか。

ユーザーが「ギブアップ」しない内に対処するのが肝要な気もします。
不満点を具体的に言われている内が華ですね。

タンク不足→マウント
マケ→新装備、レシピ
ＩＤ→超える力
確かに「これじゃない！」感がかなり大きいですし、原因もはっきりとしてはいるのですが、
かといって具体的なアイデアと言われてもこれといってないんですよね・・・

タンク不足→タンク以外のジョブでのルーレットボーナス廃止
マケ→採集制限
ＩＤ→現状ダンジョンを少しいじっただけのhardダンジョン追加

にならなくてよかったと思う！

個別の対策をちゃんとレターで言ってた気がするんですが主の問題提起はよくわからないです

「今あるものは作り直せない、小規模の調整やプラスオンでの改善になる｣というのは動かせないと思うんですよ、開発の限界です

この姿勢に対していくらでもケチは付けられます。自分なら１０００通りくらいの批判ができるでしょう
でもそれは全て批判のための批判になります、相手ができないことをやれと言って、できなかったら責めるというのはよくある手法で簡単にできるけど意味がないです

今あるものを大きく変えずに、現状に対する小規模な追加を繰り返しつつ新規コンテンツを開発してるんだから良いと思います

小規模な追加で不満点を一気に解決する具体的なアイデアなんか誰も出せないでしょう？　そんなん開発だって同じです

主が言ってるような個別の修正は予定をいくつも出してるはず、してないって言ってるのは読めてないだけじゃないですかね

不満をあげるだけならお客様サポートでいいのです。
その不満の原因をみんなで議論して解決していくためにフォーラムがあるんじゃないかな？

Quote:

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Originally Posted by Redcarrot

不満をあげるだけならお客様サポートでいいのです。
その不満の原因をみんなで議論して解決していくためにフォーラムがあるんじゃないかな？

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そもそも議論してフォーラムの意見が反映されてないから
こんなスレッドが立つのではないでしょうか

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Originally Posted by saturiku

個別の対策をちゃんとレターで言ってた気がするんですが主の問題提起はよくわからないです

「今あるものは作り直せない、小規模の調整やプラスオンでの改善になる｣というのは動かせないと思うんですよ、開発の限界です

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仰る件解らない訳ではないけれど、現開発チームは駄目な物はどう上辺を取り繕って体裁を整えても駄目と云う姿勢で、初期型XIVをある意味壊して吉田†XIVを経て新生してるんで「今在るモノは作りなおせない」は理屈としては通らない気がします。
勿論開発費等々様々な要素が絡むので「作り直す」のは無理っぽいですけど、それを言っちゃ駄目です。

「（対策を）してないって言うのは読めてない」とかそう云うんではなくて、問題はユーザーが不満を訴えた案件に対して打って来た対策がニーズとズレていて、且つソレが開発と現状に不満を感じているユーザーの間で”本質的な部分で乖離している可能性が高い”と云う点に尽きると考えます。

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Originally Posted by Bluewood2

そもそも議論してフォーラムの意見が反映されてないから
こんなスレッドが立つのではないでしょうか

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意見の多くは現存コンテンツの要素的批判、又はコンテンツそのものの否定ばかりで非建設的な意見が多いように思います。
問題を提議し、その原因を追求し、対策案を考える。　時にはその対策案が及ぼす背反にまで目を配らなければなりません。

フォーラム上で問題提議が活発に出ているのはわかりますが、その原因追求や対策案が一方的なものに偏っていたり、
もはや議論の余地無く　「運営なんとかしろよ」　と投げるだけ投げて終わったり、背反を考えない安直な意見が多くありませんか？

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Originally Posted by JAGER

仰る件解らない訳ではないけれど、現開発チームは駄目な物はどう上辺を取り繕って体裁を整えても駄目と云う姿勢で、初期型XIVをある意味壊して吉田†XIVを経て新生してるんで「今在るモノは作りなおせない」は理屈としては通らない気がします。
勿論開発費等々様々な要素が絡むので「作り直す」のは無理っぽいですけど、それを言っちゃ駄目です。

「（対策を）してないって言うのは読めてない」とかそう云うんではなくて、問題はユーザーが不満を訴えた案件に対して打って来た対策がニーズとズレていて、且つソレが開発と現状に不満を感じているユーザーの間で”本質的な部分で乖離している可能性が高い”と云う点に尽きると考えます。

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理屈がどうなのか知りませんが、あなたも無理だと思う通り
作り直しは無理です

そして追加修正はされています

口を出すならこーいう追加なら効果がある、という提案をするべきです
そこには異論が出るでしょうが聴くに足る意見の場はそれで良いのです

繰り返しますが批判はいくらでもできます
良いか悪いかは関係なく無限に展開できます
批判だけでは意味ないのです

何が悪いのかはわかんないし、どう変えたら良いかなんてさっぱりだけど
まあ、とにかく良くして。今のじゃダメ。

乱暴な言い方をするとこうなりますよね。

今回発表された2.16や2.2パッチの内容はそんなにユーザー要望からずれたものなのでしょうか？
そんなに間違っていない、と思っている私は一般ユーザーからずれてる？

どのあたりが「どのように」ずれてるんでしょうか？

そのあたりがはっきりしないと、
「わかんないけど何か違うような気がするんだよな～」
で終わってしまうと思います。

ほいじゃこの問題について私的に答えてみよう。

・タンク不足問題について
こちらに投稿しました。
この問題はもっと根が深いんだよ。

・マーケット問題について
基本超デフレの状態がこのゲーム当たり前で、開発がテコ入れした時だけ商機です。と開発が言ってる。
これの何がおかしいのかは自分なりに考えて見てちょ。
もうちょい突っ込んでいうと、テコ入れてる時以外商売やる意味ないよって言ってる。
商売するクラスがあるのに。

・IDへの不満
こちらに投稿しました。
すごく端的にいうと、オフゲRPGでこのゲームつええ敵いますねーwっていったら、開発者にレベル上げたり装備鍛えたりするのではなく、デバックモードで全能力1.5倍させてやるんで、それで勝ってね、って言われた。

またこの問題はもう一つ問題孕んでる。
今まで一週間に一個ずつ装備取るためにプレイテクニックと人脈築き上げて、難しいコンテンツクリアしてきた人たちに、あんたら3月以降は数ヶ月かけて頑張ったけどそれ後発にデバックモードで一日に何個でも装備取らせてあげるんで、お疲れ様って言われた。

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Originally Posted by saturiku

そして追加修正はされています

口を出すならこーいう追加なら効果がある、という提案をするべきです
そこには異論が出るでしょうが聴くに足る意見の場はそれで良いのです

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仰る通り具体案があった方が議論し易いと私も思います。
けれど、現状のフォーラムで色々な不満の声を見るにつけ、「修正・調整のみ」が前提の議論は厳しいのかな？とも思います。
小手先の修正では効かない部分を問題視している様な御意見も多々見られますので。

例えばIDに行くTANK人口が少ない問題、マウントの追加程度では解決しないと思ってます。
私見ですが、原因は単純な物ではなく、これはバトルシステムやIDのコンテンツデザイン等根幹部分も含め様々な要素が合わさってそう成っていると考えます。
詳細は他の方々が書いて下さっているので書きませんが、FATEなんかでは以前からそれなりにTANK職の方見えますからつまりはそう言う事かと。
根本から解決するにはソレを変えるのが手っ取り早いが全く無理とは言わないものの現実的とは言えない。
かといって小手先の修正で何とかなるとも思えない。

マーケットも結局アイテムが循環し難いゲームデザインそのものが問題に思えるので、これもレシピ追加程度の対策で解決する様には思えない。


等々作り直しが無理だからの一言で、修正では効きそうに無い部分を問題視しそれについて言及する事を咎められては全く議論にならない様に思います。



余談ですが、私自身は吉P率いる開発チームに期待をしているので旧XIVフォーラム時代から応援は勿論、こうした方が良くなるんじゃないかって思った事は、現実的じゃない事も吉Pの考えに反する事も出来るだけ述べる様にしてます。

ここで、多数だから少数だからは意味がないと思います。
いずれにせよ不満があるなしに関わらずＭＭＯいやＭＯだ。
プレイしつづけるのに満足してる人もプレイヤー人口が減少すれば継続してプレイするのに何かしらの影響が
あると思います。

不満な点に目を逸らすのではなく真摯に受け止めて最良の改善を開発には行って頂ければ幸いです。

吉田さんがマーケットは恒久的に活性しないものなので～とおっしゃられてましたがなぜそう言われたのか不思議です。
バハなどＩＤ産装備の足りないところをクラフター産装備で埋め合わせるように装備バランスを調整することでマーケットの活性は容易に思えますが・・・その為のマテリアシステムでしょうに

タンク不足に対する対応については例で言っただけだとしてもマウントごときでは問題の解決にはなっていないと思われます。

不満に対する具体案は他のスレで散々出ていますし、私も過去でいろいろ提案してきています。

このスレを立てたのはユーザーの不満意見に対して、個別に考え、個別に修正していく姿勢を開発はもっと大切にしてほしいというためです。ほかで色々言われているのですから、このスレで別に個別に提案しなくてもいいのではないでしょうか？

あと、私はユーザーは別に開発じゃないのですから、いちいち細かい提案をしなくてもいいと思います。

「この料理おいしくないね」と感じたら、それを言えば十分ではないでしょうか？　世の中の大半のサービス業は客の不満をくみ取って、自分たちで具体的な改善を考えていくわけですから。「どこがまずいか具体的に述べよ」なんて客に要求する店主はいないですよ。

ギスギスしている、なんとかしてほしい。大縄飛びだ、もっと他人の失敗をフォローできるように。これだけで問題点は十分伝わります。それでAoEをこう修正しようとか、スキルの効果をこう見直そうとか、それは開発がすることです。

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

世の中の大半のサービス業は客の不満をくみ取って、自分たちで具体的な改善を考えていくわけですから。「どこがまずいか具体的に述べよ」なんて客に要求する店主はいないですよ。

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お店（FF14）が潰れてもいいや。もう二度と来ないし。　と思って、箸（マウス）を置いて黙って席を立つ（課金をやめる）のも問題はありません。

「店長、これマズイ（面白くない）よ？」　と不満を言うにしても、
こそっと教えてあげるか、怒鳴り散らすかはお客さんの度量しだいなのでしょう。

このお店（FF14）を潰したくない、もっと良い店にしていきたいと思えば、
公衆の面前にあるご意見板（フォーラム）での論調はもう少し考えるべきでしょうし、
これをしっかり活用して具体的な内容まで一緒になって考えても良いのでは？　とも思います。

お客様サポートと同じ使い方をするのは勿体無いかと。



メインディッシュ（エンドコンテンツ）は私には味が濃すぎて（難しすぎて）食べきれませんでしたけど、
とりあえずはやくデザート（ハウジング）食べたいですね。　おいしそう（楽しそう）なので。

Quote:

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Originally Posted by Bluewood2

そもそも議論してフォーラムの意見が反映されてないから
こんなスレッドが立つのではないでしょうか

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少なからず反映されてる意見もあります
反映させたがゆえに・・またスレッドが立つこともある

Quote:

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Originally Posted by JAGER

例えばIDに行くTANK人口が少ない問題、マウントの追加程度では解決しないと思ってます。
私見ですが、原因は単純な物ではなく、これはバトルシステムやIDのコンテンツデザイン等根幹部分も含め様々な要素が合わさってそう成っていると考えます。
詳細は他の方々が書いて下さっているので書きませんが、FATEなんかでは以前からそれなりにTANK職の方見えますからつまりはそう言う事かと。

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すこしお酒が入ってしまったので、全体に反論するのはよしときます、が！
　「つまりそういうことかと｣　「つまり、そういうことかと｣　「つまり｣　「そういうことかと｣
つまりっちゃわないでください！　どういうことなのか最後まで書いてください、みなまで言って欲しいのです

「なんで最後まで言わねえのかなあ～｣という開発の声が聞こえてきそうです

どういうことか
上であげた一文であなたは私に解釈を委ねてるんです、馬鹿じゃなければわかるわよね？　というそういうあれです
ですが、残念でした当方馬鹿にございます

馬鹿に解釈を委ねた結果、あなたが省略した文章は永久に再現不可能です
文章を省いて、他人の意見とすり合わせて、共通項だけを書く、自分の意見の本質を抜き出す行為ですね

１００人いたら似たような不満でも１００通りの視点や経験があるはずです、似てるからといって本質を抜き出したらあなたの視点は再現できないのです

あなたが開発に読ませる価値のある意見というのはその本質ではなく、もっとまるごとの視点や経験です
読みやすいようにまとめるのは大事なことですが、省略しちゃダメです、それをやるのはそれこそ開発で、大事な仕事です

ほっとくと議論はどんどん　「不満がある｣　という不満意見の全てに当てはまる本質を扱うようになります、皆が漠然と感じてるもわっとした不満の膨らましっこになります、曰く「不満があるのだから対処するべき｣
ですがそこで扱われてる話はあなたの不満ではないはずです、あなたはあなたの不満とちゃんと書くべきです

「FATEでは以前からTANKの人がいるけれど、IDにはいない、レベリングでのTANKの負担が大きく、FATEに競争力でまけてしまってるのではないか、ルーレットなどの調整ではまだ足りてないのでは？｣とかなんとか書くべきです

若干抽象的な言い方をすると
開発「西向きに進んで失敗したので北向きに進むことにしました」
ユーザー「北じゃないんだよなぁ」
というやり取りではダメだということが言いたいのです。

このときの本当に望んでいるのが北北西だったりすると
方角が変わっただけのやりとりを延々繰り返すことになります。

完璧なものでなくても、方向性を示すような
具体案を出さないと議論が発散してしまうということです。

めんどくさいので一例として具体案です

TANK人口について
問題の肝はタンクでレベリングIDに行く人が相対的に少ないという事ですね
大事なのは相対的に他ジョブより少ないということで、レベリングID行く人口を増やす系の対策はこの問題を解決しません

DPSで行くよりもタンクで行くほうが得みたいな感じが良いわけです

さらに細かい部分に行きます
コンテンツルーレットに限っての話にしましょう、コンテンツルーレットでローレベルに行くタンクの割合を増やすことを目的としちゃいましょう、ほかは知りません
ローレベルのリワードと不足ボーナスを見てみますと、まずリワードで？ギルとGC戦績４１９、哲学１００と神話１０です、全てのカンスト組がローレベルに行くメリットです
そして不足ボーナスが７５０ギルとGC戦績が２０９です、これがカンストタンクがローレベルに行くメリットで、現状ほぼ無い感じですね

【カンスト組でローレベルに行く人口の中で、あえてタンクで行くプレイヤーを増やすための不足ボーナスは機能していないということになると思います
なので案として、この不足ボーナスに哲学５０と神話３０を付けます】

すると合わせて哲学１５０、神話４０になりますからワンダに行くよりは多くもらえることになります、さすがに時間効率では負けると思いますが、すこしだけ競争力が付きました
一日一回はタンクでローレベルもいいかもしんない？と思う人は増えると思います、不足ボーナスなので増えすぎたら自動で調整されます
ヒーラーが足りなければヒーラーで行く人が増えるようになります

あんまり不足ボーナス増やすと色々ありそうですが増やすことで、なら３ロール持ってたほうがどの場合も不足ボーナスげっとできるよね、となり
んじゃ暇なときにレベリングID行こうとなるかも？

そうなった場合、【レベリング用のリワードは別にもらえると捗ります】、一回はカンストで回してもっかいレベリングで回す

TANKだとこんなもんかなあと思うんですがどうでしょう

先日のレターライヴの吉Ｐの発言でも在るとおり現在育成中の盾の人はそこそこいるかもしれません。
でもそれは単に上げたいクラスが無かったからなんとなく盾を育てているだけだったり、ルーレット報酬を即シャキでもらえるためだけに上げる人だったりで
メインでやるつもりがない人が多いともいます。
盾クラスを50にしてとりあえずレリック取ったけどその後触ってないって人もいるんじゃないでしょうか？

マウント追加にしてもレベルを上げれば取れる形ならば取ってしまえばその後しないって人もいるでしょうし。
結局メインで盾をする人が増えないとこの問題は解決されないと思います。
現状だとエンドコンテンツに対する盾、ヒーラークラスの負担がＤＰＳに比べてが大きいと感じがするので緩和するのが大事だと思いますね。


他、マーケットの経済の問題も２．２のパッチまでこのままのようですし大丈夫かな？と心配になります。

スレ主さんの例えにのっかるならば
タンクでいきたい！DPSでいきたい！っていうのは「和食が食べたい！」「イタリアンが食べたい！」っていう
(プレイスタイルの)好みによるところが大きいのではないかと思います

おまけをつけるからうちの料理も食べてみてよ！おいしいかもしれないから！
とジョブ人口を増やすためにキャンペーンをうつ施策は間違ってないように思えます

そこでその店に定着してくれるかどうかは"料理"の味次第ですが
現状のタンクの味付けがマズいとは少なくとも自分は思いません

"料理"がおいしくなる努力、おいしそうに見える努力はもちろん続けていただかないとアレですが
食わず嫌いのユーザーに食べてもらう努力をする運営を頭ごなしに批判するのは健全ではない気がします

Quote:

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Originally Posted by Huta

Tank不足をどうこうするのはこのスレとはスレチなんですが、あくまで1案（自分視点）。
一応エンドコンテンツでは白学をメインで活動しつつ、心のメインは竜です


■タンク不足の原因（私がタンクをやりたくない理由）
①タンクの責任が大きい
・予習し動きを叩きこんでいること前提。敵を誘導し、特定の攻撃にバフを合わせる。しくじると壊滅することが多く、タンクの責任と捉えられやすい。実際には別ロールが原因であることも多々有
以下略

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わたしは現状認識がそもそも逆ですね。
長年MMOではタンクメインでやってきたわたしが新生ではβ２で剣術と槍術（キャップ35、β３ではワイプ直前だったため黒をちょっと触っただけ）、オープンβでは剣術と弓を上げてそれ以降剣術を触らない理由は端的に言って新生のタンクジョブがつまらないからですね。
主としてヘイト周りですが簡素化や視覚化されすぎなので職人芸的なものが全職求められない
さらに廃タンクであれば固定出来るがそうでないと廃アタッカーが火力を出しきれない等のプレイヤーのスキルや装備の向上具合を体感出来る要素が殆ど無いようなハイhateを元々タンクがもっているっていうのもマイナスだと思います。

DPSとタンク職の間に相当な装備差があっても現在の仕様ではタゲの固定に苦労する要素はありません
（2.0の頃の瞬発火力のみ最高だった詩人のみタンクからタゲがはがれたでしょうが）
DPS側にも感覚的なhateコントロール要素を楽しめないという部分があるのですが、逆に火力の追及要素だけは残っているのでこのhate仕様でもDPSロールはまだましですね
タンクの場合上手い人も装備のいい人も、そしてそうでないひとも「固定」という面で差が全然出ない仕様なんですよね。
わたしの場合タンクで一番やりがいを感じるのはこの固定力です、ルーチンワークだけこなせば誰がやっても
同じになる様な簡単仕様ではタンク好きは敬遠するだろうなという印象しか持てません。


開発さんはタンクが少ないからタンクを簡単な方向へどんどん持っていってるように見えますが
操作して楽しい、やりがいのあるジョブとして成立させないと人はわたしは増えないと思います。
メイン職に効率を求める人なんて少ないと思いますよ、面白いか面白くないかです。

Quote:

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Originally Posted by ChiaChiara

わたしは現状認識がそもそも逆ですね。
略

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すいません、タイミング悪く引用元のレス消してしまいました。
我ながらあまりのスレチぶりだったんで・・・。


おそらくそういう考えの違いも含めてフォーラムなんだと思います。
もちろん、タンクの面白み、責任、装備集めによる強化と制限、色々な理由が人それぞれあり、結果として『タンクをやりたくない』って人が多いんだと思います。
そういう、フォーラムで出た不満点/改善点をしっかり吸い上げた上で、あの場で発言して欲しかった。
マウントとか関係無いんですよ・・・。

Lagaさんの「マウントは食わず嫌いの人にまず食べてもらうため」というのも良く分かるんですが、当方レガ鯖で、おそらくそこそこ数のタンク50持ちが鯖にいるにも関わらずタンク不足は深刻です。

つまり、既に食べてみて、それでも他職を選んでいる、という結果。
当然DPSやヒラが『楽しいから』という理由だけならば『じゃあタンクも楽しくすればいいよね』で済むんですが『タンクをやりたくないから他職をやっている』ならばその原因はしっかり追究し改善する必要はあるんだと思います。
それがChiaさんの言うように『つまらない』なら『楽しく』、『食わず嫌いが多い』なら『箸をつけてもらえるような施策を（それならばマウントも有）』

ただ、吉Pが言うようにLv40台のタンクが多いなら、既に手を付けているんですよね。
問題はその先、いかにその40台の方々が50になった時にタンクをメインとして選んでくれるのか。

なので#2でも書いたんですが

『Lv40台のタンクが多いので様子を見させてもらって』
という、そこまでは分かる。

『それでもタンクが不足するようなら』
→マウントを追加します
ではもうダメなんです。

そこまでいったらもっとこう、本格的なテコ入れが必要な段階なんだと思いますよ。

なんというか、反映されないのはその書き込み内容に問題があるから、という当たり前の事を理解できずにダダこねてるだけの人が多すぎて
フォーラムでまともに議論する気がある人がどんどん減っていってる気がします

メインタンクを増やす必要って別になくて、何かしたら増えるって感じでもないですし、とりあえず５０まで上げてもらうのが大事だと思うのです
今はそのあとが少ないのでサブのタンクを出す機会があまりないですが、今後コンテンツが上に積まれていったとき超える力が効いてきます
メインで新しいバハに挑んで、簡単になった邂逅編にサブのタンクで装備を取りに行く
そういう形でタンクが増えてけば良い気がしますので

スレにあわせれば、そういう効果はあるよねという
マウントの追加は施策の一つでしかなくて、いろいろ組み合わせてちょっとでもタンクが増えればいいので
マウントの話をするのは間違えてますし、効果が薄く足りなきゃ調整を足せばいい話です

何を足せば増えそうなのかを話せばよくて
マウントは無駄だよねって言ってもTANKはふえないのであった

だって、やべー、タンク楽しそー、やりてーって思わないんですもん。