トークン制のあり方について

ここ数日、主に極蛮神のあり方についてのスレが幾つかの立ち、盛んに議論が行われています。
私もそれに加わりいろんな人と議論をかわした結果、私の中で一つの結論に達したのでスレを立てました。
それが、FF14におけるトークンのあり方についてです。

結論から言いますと、トークンによって取得出来る装備は、準最強までの方が良いのではないか。
もちろんトークンによる緩和や救済の必要性重要性は認識しております。

FF14では神話装備のおかげで、プレイ時間やスキルに関係無く、現時点で実装されている最強装備が取得出来ます。
しかしこれが、逆にライト層の足を引っ張る原因になっているのではないかと考えました。

・毎日何時間もプレイし毎週ババも攻略してスキルを磨いたプレイヤー
・1日2〜3時間で、ワンダ周回など神話だけで装備を揃えたプレイヤー

両者の装備レベルが同じになってしまっている。

そんな中追加された新IDやアルテマ、モグ、そして極蛮神。
ライトユーザーでも既に最強装備を複数取得しているから、それ以下の報酬しか出ない新IDやモグに行く意味が見出せず、結果として極蛮神に集中してしまっている。


もしこれが、トークンで取得出来るのが準最強程度で、最強装備を手に入れるためにはそれなりの時間とスキルが必要だったならば、
「ハイエンドなんて最強装備を持ってる一部のヘヴィユーザーがやるものでしょ」で終わり、
多数のライトユーザーが極蛮神に挑んで心を折られる、なんていう悲劇も起こらなかったのではないでしょうか。
※極蛮神はバハ4〜5層相当と言われているので、ハイエンドに分類されると思います

この場合ライト層は、まずトークンや新IDで準最強装備を整える。
これにそれなりの時間が割かれる。
そしてその準最強装備を携え、ちょっとずつでもバハを攻略。
そこでスキルを磨きつつ、同時にエンドコンテンツの理不尽さにもそれなりに慣れ、それがエンドコンテンツだということを知る。
そして複数箇所の最強装備を手に入れ、極蛮神や4〜5層というハイエンドに挑む。


いまから神話装備の変更は不可能ですので、
今後神話装備より上位のトークン装備が追加されたとして、それで取得出来るのは準最強までにしてはどうでしょう？
みなさんはどう思いますか？

実装が間に合わないとか云々で、イビツなバランスになったんじゃないでしたっけ？

もともと下位の層で手に入るアラガン装備や神話装備を獲得しながらの攻略を前提とされている
大迷宮バハムートにおいては、非常に良いシステムだと思っています。

毎日何時間もプレイして、何ヶ月もプレイして、ドロップ運やロット勝負に負け続けたプレイヤーにとっては、
そのときに獲得したトークンで手に入らなかった部位を神話装備で埋めながら挑戦することができるわけです。

また、他ゲームと比較してエンドコンテンツに気軽に参加できる、という部分がFFXIVの魅力でもあります。
そもそも1層ですら全く歯が立たない、といったようなプレイヤーでも、毎週少しづつ神話を貯めて
装備を整えながら挑戦し続けることが可能です。



ただ、Youchimaさんの言うように、気軽に乗り込んで、心を折られ、勝手にギスギスして帰ってきて
コミュニティーが崩壊する…といったような話をフォーラム上で目にしていると、
何らかの足切り要素がエンドコンテンツには必要なんじゃないか？　とも思ったりします。

本来であれば、コミュニティー内のトラブルをシステム的に解決するようにお願いするなんて
とても恥ずかしい話なんですが、「気軽に挑戦して楽しんで欲しい」という開発サイドと、
遊ぶプレイヤー側にズレがあるのであれば、そういった措置（人を選ぶこと）も必要なんじゃないかと。

その場合、トークン交換のアイテムレベルを下げたところで　「参加できてしまう」　ことに変わり無く、
相対的な難易度が上がって余計酷い状態になると思われますので、参加権利的な足切り要素が必要だと考えます。

選択肢は多い方が、道具は良い方が良いとしか思いませんね

そもそも、MMORPGで装備によって腕を補うことはそこまで否定されなければならないことなのでしょうか？
かくいう私もDLでは無理だったバハも神話装備のお陰でバハ4層まで、蛮神も極ガルまでクリアできました
後数回こなせば問題ないと言えそうな手応えもあります
そういう手順で進めた身としては何が問題かさっぱりですね

自分が苦労したのに苦労せず並ばれるのが気に入らない、プレイヤースキルが伴わない人は邪魔だから来れないようにして欲しい
そういう理由であれば言われる側としては分かるんですが…
エンドコンテンツに迷い込まないように強い装備は与えないでおいてあげますって言われてもね
どう選択しようが当人の自由だし、その結果心が折れたとしても当人の選択によるものなんですから気にする必要はないかと
というか、はっきり言って余計なお世話、過保護な発想だと感じます
前者の理由の方が耳には痛くてもまだ遥かに納得出来ます

アイテムに関してはバハムートを頂点に次点として極蛮神と神話トークンの２ルートが並列に存在する現在の有り様が好ましいと思う。
神話トークンがあることで、極蛮神をクリアしなくても最高水準のアイテムが獲得できる。
つまり極蛮神を「プレイしない自由」を担保してるんだと思うけどね。
だからわざわざ極悪の極蛮神をプレイするのは、まったくのユーザーの勝手と言えるんじゃないかな。
今後もアイテム的に迂回路がある限り、個人的には「蛮神戦」のコンセプトが極悪でも構わない。開発が好きなように作ればいいと思う。
結果、蛮神戦が廃れようとも。ただこれだけいろいろ言われるんだから廃れはしないと思うけどね。

本来強い装備ってそもそも取れる人がとても少なくて、その人たちは中々のコアゲーマーで難しいエンドコンテンツにもそこそこ対応できるスキルを持っている。というのが大抵のMMOの仕様ですよね。
ですが１４は最強クラスの神話が誰でも気軽に手に入れることができる。
この「気軽さ」１４のほぼ全てのコンテンツにも同じことが言えますが、これ自体は非常にすばらしいアイデアだと思います。

ただ元々人を選ぶはずであったハイエンドにもそれが当てはまる為、プレイヤースキルが整っていない人たちがハイエンドに挑戦できてしまっています。
極に関しては難しすぎるという声が多く目につきますが、実装後1ヶ月弱でポンポンクリアされているようなコンテンツはハイエンドとは言えないのですから、クリアできない人がたくさんいて当たり前だと思うのです。
ですのでわたし自身は極の緩和とかは正直勘弁していただきたいですね。
極タイタンに慣れてしまうと真タイタンが退屈で面白くないと感じてしまいます。
極リヴァとかはもっともっと難しくしてほしいですし・・・


神話装備のおかげで、極で装備をかき集める必要はあまりありません。
にもかかわらず多くのプレイヤーが挑戦する人気コンテンツになっているので、今後極に挑むプレイヤーを選別するトークンとは別のシステムでふるいをかける必要が出てくるかもしれないと感じています。
ただこれは運営サイドが極の難しという声にどう対応するかでまた変わってくると思うのです。
ハイエンドに関して一貫してシビアさをプレイヤーに要求し続けるのであれば、現状のままでもよいかと思いますが、何かしらの救済措置によって早すぎるエンドコンテンツの緩和をする方式を採用するのであるならば、そもそもハイエンドに挑戦できるプレイヤーを少なくするべきだと思うので・・・

もともと間口が狭いはずのハイエンドが、神話装備のせいで間口が広がってしまっているのが問題だと思うのです。

腕を装備で補うのは全く悪いことだと思いませんが、主に極タイタンは、腕を装備で補えない。
全身神話でも、ランドに当たれば当然落下。重みも重なれば即死。

勝手に挑んで勝手に心折られて勝手に辞めるのはプレイヤーの勝手、と言われるかもしれませんが、オンラインゲームなんだから他人事ではない。
人が少なくなれば運営に支障をきたすし、なによりそれでフレやFCのイン率が下がったりしたら悲しい。

ここまでスレが乱立するほど、プレイヤーが極蛮神に挑戦し心を折られている理由は、他にやることがないからだと思います。
「他にやることがない」というのは、なにもコンテンツの絶対数が少ないということを言いたいのではありません。
コンテンツの数自体は十分でも、
レベルは簡単にカンストし、神話で最強装備を手に入れられるので、過程をすっ飛ばしすぎているからです。

神話で全身IL90なのにそれ以下の水準・報酬のコンテンツをメインに遊ぼうと思うでしょうか？
バトル系のユーザーのモチベーションの大部分は「強い装備を手に入れること」だと思いますので、ゲームを続けるモチベーションとしては弱そうです。

なまじ装備だけは最強が揃ってしまっているから、ライト層でもハイエンドしかやることがなくなってしまっているのが現状だと思うのです。

要するにライトに足引っ張られるのは嫌
順序良く階段登って腕磨いて出直して来いってことですかね
1職装備整えてエンドコンテンツ通えば全職最強装備手に入れられますので
トークン以前に根本から見直さないとどうにもならんでしょ

だからその、「一職装備整えてエンドコンテンツ通う」という過程がすっ飛ばされてしまっている、と言っているのですが…。

そして根本から見直さなければならないから、現在の仕様を今更変えるのは無理。
だから今後実装されるトークンは準最強までにと、根本からの解決案を考えてみたわけです。

バハ下層を攻略して装備を集め、上層を攻略するという設計は私も良いシステムだと思っています。
ちゃんと段階的になっているので。
現状の神話装備が、バハだけで手に入るトークンならば、最強装備でも問題ないと思います。


あと、足引っ張られるとかは考えてないですね。
そもそもこのスレを立てるにあたって、自分がプレイするかどうかは想定していないです。
主観を含めるとどうしても、「自分が○○だから××しろ」という論になってしまいがちですからね。
あくまで類似スレの数とレスの内容、イイねの数などから考えて、根本の原因は間口を広げ過ぎてしまったことにあるのかなと考えたのです。

あと、コミュニティー崩壊から難易度に疑問を訴える方々に多いのが、　「コンテンツが足りない」　ということ。

PvPやハウジング要素などは若干趣向が違うので除外するとしても、
ハードダンジョン×2、シリウス大灯台、クリスタルタワー、モーグリ、アルテマウェポンと、
極蛮神以下でも相当な数が実装されているにも関わらず、なんですよね。



自分達がクリアできたコンテンツは楽しかった。　満足した。　それで終わり。
だからコンテンツ不足、ということではないか…。　とも感じ取れる部分があるんですよね。

トークンや参加権利的な足切りで遊べなくしたらそれはそれでコンテンツ不足を招くことでしょうし、
攻略難易度を下げればクリアして終わり。　コンンテンツ不足になる…。



なにをやっても最後は　「コンテンツ不足」　って言われるんだろうし、
高難易度コンテンツやハウジングなどで長期間楽しめるように設計しても　「延命措置」　としか言われない。

こういった不満を持ったプレイヤーさんがどのくらいの数居るのかわかりませんが、
案外放っておく、というのが最善な気がしてなりません。

まともにコミュニティーを運営して、今も大迷宮バハムートや極蛮神戦に
熱心に挑み続けているプレイヤーさんの方が圧倒的に多いのであればですけど…。

例えばトークンで貰える装備がIL70までだったら、
ハード、シリウス、モグ、アルテマに行く人はもっと多いと思いますよ。
そこで装備を揃えるという目標が一つ出来ますから。

現状では神話を集めるのがとても簡単なのに最強装備が手に入ってしまいますよね。
それがコンテンツ不足の一因にもなっているかと。

バハや極蛮神のみで貰えるトークンならば最強装備でも良いと思いますが、
AFでもクリアできるレベルのワンダを周回してるだけで最強装備ってのは、やっぱりおかしいんじゃないでしょうか。

神話装備が有能すぎて　道中のIDや報酬がかすんでしまっているのが問題ですね
トークン制のいい所は、攻略できなかったIDなど　スキルでは補えない人に対する保障
少しスキルが劣る人たちがクリアできるようにしてあげる対策だと思っています
ただ、現状の場合はその速度が速すぎてしまっているといった点
現状最強といわれるIDでのドロップ装備と同じ物が提供されているといった点
その辺りが大きな問題じゃないかなって思います

少なくとも神話装備とアラガン装備は差をつけるべきだったと思うし（レリック＋1とアラガン武器のように)
きついといわれながらも神話の上限も一気に上げる必要はなかったと思う
2.2で更に上の装備が追加されていくといった内容ならば　別なんでしょうけど
今のような速度でやっていたら　アイテム枠ももちませんし　道中の装備が無駄になりすぎてしまってしまいます
こんな状態ではクラフター装備はまず売れていかないし、クラフター職は無意味になっていくでしょう

最終的に遊ぶ場がなくなっていく　その速度が速まるだけではないでしょうか？
遊ぶ場を守るためにいける回数を限定するとか　ドロップ限定とか　違った規制で守るしかない
回数を制限したところでそれ以上の装備が出てしまえば　そのコンテンツは死にコンテンツとなります
幅広く職をやるプレイヤーならばともかく　職を限定した人にしてみれば配布される装備がそろった地点で
もういいやって展開になりがちになるのではないでしょうか
そして、その上の装備を配布　限定のポイントを稼がせるために月課金をさせる
この繰り返しではいずれプレイヤーから見放されるといった事になりえるのではないのかな
やはり最終的に一番上とされるドロップ品は必要であると思うし、ポイントとはいえ難易度の高い物をクリアせず
周回で得られる装備を同等にしてしまうのは、個人的には問題だと思ってしまいます
最高位の装備を手に入れるために、それを手助けする装備という位置づけじゃないと本末転倒ではないでしょうか
クエスト上　最強と同等の装備が手に入るといった物はありだと思います
また神話の入手がよほどの難易度だったとかならば別なんでしょうけど　今の状況ではさすがにカジュアル層に媚びすぎてる気がします

神話で90装備が手に入らないとなると、極蛮神やバハムートはクリアしなければならないコンテンツとなってそれこそ本当についていけないかもという話になりませんか。
神話装備があるから無理しなくてもって人も大勢いるでしょうし。
道中の装備やクラフター品についてはもうちょっとアバター装備としての価値を上げていく方向でいけばいいんじゃないかと思います。
３国ID装備やブレイフロクス、クリスタルタワー装備のような感じですね。
まぁ現状使い回しばかりなので難しいのかもしれないですけど、シリウスやハードIDも格好いい、かわいい装備がでるなら神話装備を持っていても通う人は増えるんじゃないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by QLF

神話で90装備が手に入らないとなると、極蛮神やバハムートはクリアしなければならないコンテンツとなってそれこそ本当についていけないかもという話になりませんか。

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ここで考えが異なっていると思います
誰でもバハや極蛮神に行けるというのがおかしいから装備に格差をつけてプレイヤーの住み分けを望む人が居るんです
神話をここまで強くするならバハでのみ手に入るトークンにする
もしくは神話よりアラガンの方が強くしてアラガン装備の価値を上げる
神話が救済措置だと言うなら最強じゃなくてもいいじゃないかと思うんです
バハに行けないなら2層もしくは4層までがクリア出来る装備で良いじゃないですか
神話で5層まで行ける上にドロップと性能が変わらないのは救済と言うには度が過ぎているのではないでしょうか

僕はまだ5層をクリアできていないので当然アラガン武器を持っていません。
その時点でだいぶ劣等感じていますがそれでは足りないのでしょうか・・・・？

たしかにIL90そろっていれば極3種の攻略はかなり容易でしょう。
しかしIL８０や７０（７０は少し厳しいけど）でも十分クリアできる範囲だと思うのですが・・・・・？

また終着点が1っ箇所だけになるとまたみんな同じ格好。。。コーディネートがないなどでもめることも考えられるため2種類（たった2種類されど2種類）用意されてるのだと思います。

正直コンテンツのあり方にも問題があるとおもいます。
比較的簡単な難易度のルーレットを繰り返す事で溜まっていく神話ポイントと哲学。
これによって50になったら装備なんていりませんよね。灯台やなにか割りにあわないところにいかなくても。
難しいのに手に入るのはDLよりちょっと上の装備、しかもポイント交換のように確実ではない、欲しいそうびがでるかわからない。
一週間か二週間で神話の最終装備（現状アラガンと同等ですよねIL）が1パーツてにはいります。
他のダンジョンにしてもDL装備があっさりと哲学を溜めて取れるので、別にいく必要がない。
結果、エンドコンテンツしか残っていない。
これを神話規制どうのってなるとまた議論になるとおもいますが
レベル上げの課程が大分短く、参加できるものはコンテンツは50～とかだったりますが（メインシナリオすら最後のほうは50必要ですし）
その割に底が浅いのが原因もあるのではないでしょうか
レベルが上がりきってるわけですので、途中のようにレベルあげにダンジョンへいくわけでもないですので
自然と装備やトークン等が目当てであったりするわけです。

ただ神話などもこれも人の立場で色々とあるんですよね。
ちょっとが足りないだから神話装備で強くなっていけるという人もいますし。
私自身ILが足りなくてPT募集に参加できないという状況もありましたし、神話装備にお世話になってます。
ただ、逆に神話装備が手に入ると極やバハなどのところでしか使うようなというか試せるような場所がない
けれど、装備は足りたけども予習したけど対応できない、難しくて結果ギスギスするとかもありますし。
万人が良いというのはないでしょう。

あと思った事は、バハ5層の武器。
神話と同ランクじゃなくてもうちょっと強くていいんじゃ…………。
アラガン装備を95にするとかいう噂を聞いてますが、どうなんでしょうね。

武器だけILを上げられたのが答えなんゃないですか
クリスタルタワーの実装が遅れたためにDLでの縛りプレイにならざるを得ず難しかっただけで、IL80で攻略するなら4層まではトークンで貰えるのと同じで良い程度の難易度という認識って事では？
左側IL80で攻略するIDをIL70で攻略したんですから初期の攻略組は大変だったと思いますけど、単に実装遅れたがための難易度で評価するのもおかしいのかなと思います

Quote:

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Originally Posted by Cacilia

正直コンテンツのあり方にも問題があるとおもいます。
比較的簡単な難易度のルーレットを繰り返す事で溜まっていく神話ポイントと哲学。
これによって50になったら装備なんていりませんよね。灯台やなにか割りにあわないところにいかなくても。
難しいのに手に入るのはDLよりちょっと上の装備、しかもポイント交換のように確実ではない、欲しいそうびがでるかわからない。
一週間か二週間で神話の最終装備（現状アラガンと同等ですよねIL）が1パーツてにはいります。
他のダンジョンにしてもDL装備があっさりと哲学を溜めて取れるので、別にいく必要がない。
結果、エンドコンテンツしか残っていない。
これを神話規制どうのってなるとまた議論になるとおもいますが
レベル上げの課程が大分短く、参加できるものはコンテンツは50～とかだったりますが（メインシナリオすら最後のほうは50必要ですし）
その割に底が浅いのが原因もあるのではないでしょうか
レベルが上がりきってるわけですので、途中のようにレベルあげにダンジョンへいくわけでもないですので
自然と装備やトークン等が目当てであったりするわけです。

ただ神話などもこれも人の立場で色々とあるんですよね。
ちょっとが足りないだから神話装備で強くなっていけるという人もいますし。
私自身ILが足りなくてPT募集に参加できないという状況もありましたし、神話装備にお世話になってます。
ただ、逆に神話装備が手に入ると極やバハなどのところでしか使うようなというか試せるような場所がない
けれど、装備は足りたけども予習したけど対応できない、難しくて結果ギスギスするとかもありますし。
万人が良いというのはないでしょう。

あと思った事は、バハ5層の武器。
神話と同ランクじゃなくてもうちょっと強くていいんじゃ…………。
アラガン装備を95にするとかいう噂を聞いてますが、どうなんでしょうね。

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武器だけ95にすでにかわってますが…

本来の流れで2.0でクリタワが実装されていた場合、神話装備がIL90ではなかったことは推測できます。
クリタワはIL80なのに神話でIL90が貰えては大変なことになりますからね。
2.1でバハが実装される頃には、左側はIL90で揃っていてクリタワ装備はいらないなんてことに。


しかしとりあえず2.3までは、バハ→クリタワという順番であることは明言されています。
ということは、当初は
クリタワ→バハ
と段階を踏ませるつもりだった。
しかし実装が遅れたためにその方針は撤回し、
バハ実装→クリタワで事実上の緩和
という方針に転換したのだろうことが推測できます。
実装が遅れた結果、実際に方針転換されているのだから、そこで評価するのも間違いではない気がします。


まあ神話でIL90というのは、方針転換する際の苦肉の策だったのでしょう。
バハを先に実装してしまったために、さすがにIL70じゃあまりにも無理そうだから、制限を付けて一部緩和したって感じ。
私が言いたいのは、一部緩和ならIL80じゃダメだったのでしょうか、ってなところです。

あと私自身の意見、スレ立て当初と一部変わっていますので一応改めて


「トークンで貰える最強装備は、最高難度のコンテンツで得られるトークンのみに」


といったところでしょうか。
さすがにワンダで貰えるトークンとバハや極で貰えるトークンで、同じ装備が貰えるのはおかしいかなと。

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Originally Posted by Nakamu-

誰でもバハや極蛮神に行けるというのがおかしいから装備に格差をつけてプレイヤーの住み分けを望む人が居るんです

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Originally Posted by lime66

たしかにIL90そろっていれば極3種の攻略はかなり容易でしょう。

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この辺ですが…私の感覚では「神話が揃っていてもバハや極蛮神は難しい」ですねー
なんとかバハは1層クリアできるようになりましたがそれもギリギリという印象ですし
アルテマとかモグとかその辺りも神話装備があるから楽しんでプレイできるという感じです

将来的にILがさらに上がって、神話の次のトークンを集めるためのコンテンツが実装された場合
私位のPLにとっては、そのコンテンツをまわるために神話装備がないとどうしようもなくなるんじゃないかと考えます

クリタワとバハが交互に実装されて、3ヶ月毎に装備更新　っていうのが理想だったのですよね
トークンで得られる装備はクリタワ以上バハ以下って程度で、クリタワとトークンで装備を整えてバハに挑戦
開発速度との兼ね合いなのか、IL上限解放が半年おきになってしまっているんですよね

欲を言えばクリタワとバハの同時実装ですが
やっぱり難しいんですかね

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Originally Posted by Youchima

さすがにワンダで貰えるトークンとバハや極で貰えるトークンで、同じ装備が貰えるのはおかしいかなと。

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トークンに関してはコンテンツの難易度による区別はトークンの取得量とか
装備交換に必要なトークンの数の調整によってつけてほしいかなーと思います

私のようなPLにとってはワンダ程度の難易度のコンテンツ周回で高レベル装備を取得する手段を封じられると
極とかバハとか以前に真蛮神レベルですら楽しんでプレイできないことになってしまいます

最終的に同じレベルの装備になるにしても、PLのスキルの有無によって取得スピードに差がつけられるという形にして欲しいです
ただ、そういう考えを前提としても、アラガン装備と神話装備については…
バハの週制限のために取得スピードにはっきりとした差がつけられない形になっているので、そこは確かに問題に感じます

難易度の高い5層の武器のみILが上げられたのが答えだと思います
逆に言えば4層まではトークンで貰えるのと同レベルでよい難易度という事でしょう
実際クリスタルタワーが遅れずに実装され、IL80で攻略するのが当たり前だったら、少なくとも4層まではそこまで難しいと認識されていたのか疑問です
クリスタルタワーの実装が意図的に後だったのならともかく、遅れたに過ぎない以上、IL80装備基準で評価するのが妥当ではないかと思います
そう考えたとき、私は神話と同じであることにさほど違和感を覚えませんし、職専用装備より融通が効く分、一定のアデバンテージもあると感じます

ところで、皆さんはそんなにアラガンが揃ってるんですか？
5層や極といったエンドコンテンツでは左側90、右もある程度90なのが一般的です
ドロップ運が悪くて揃わない人はいつまでも行けないか、行っても他の人の負担になるわけです、揃うまでずっと
私などリアルラックの無い方で、3回（1、2層はもっと）、つまり3週間掛けても未だに左側は1個しか入手できてません
単純計算で左側がアラガンで揃うまで15週間
売買等で短縮できるならともかく、自ら行ってそれだけ時間かけて揃えるしかないとさたら、ふた昔前のネトゲならいざ知らず、ちょっと時代錯誤に感じますね

プレイ時間による格差を極力無くすのは運営と開発側の姿勢であって、素晴らしいことだと思います。
プレイ時間による格差を無くす代わりに、プレイヤースキルによる格差をしっかり維持する今の方針は好きです。

神話トークンは問題ないと思います、神話トークンの存在によって
「プレイ時間が長い人しか出来ないコンテンツ」から「ある程度のスキルを持ってる人しかできないコンテンツ」となっているので、
長時間プレイできないけどゲームの腕のある人に優しい仕様になってます。
私の知り合いのなかで年末忙しくて極蛮神とか参加できなかったけど、今年に入ってから動画を何回か見て予習したらほぼ初見の状態でクリアした人もいます。
逆にボスの攻撃が完全にパターン化しているので、練習の数を積めば確実にミスを減らせますし、元々上手い人しかできないというわけでもありません。
このようなバランス調整は個人的に結構気に入ってます、これからもこの方針を続けて欲しいです。
勿論、ギミックの単調さやコンテンツの不足、人気コンテンツの鯖混みは一刻も早く改善して欲しいですけどね。

ジョブ別トークンにすればよかったのでは…？

プレイ時間による格差をなくして、代わりにPSによる格差を露骨にコンテンツに反映した結果が

装備は最強だから極やるしかない
→強いのは装備だけで、極に通えるようなPSに達していない
→不満爆発スレ乱立

ということになったのではないでしょうか。

既に全身IL90なのに、いまさらそれ以下の水準のコンテンツをメインに遊ぼうとは、なかなか思わないでしょう。

実際PLLでも、
「既に装備が整っているプレイヤーにとって、新IDで取得できるアイテムは不要なんじゃないか？」
という質問に対して
「型紙システムのための楽しみとしてもらえれば」など、かなり苦しいこと言ってましたし。

Quote:

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Originally Posted by Youchima

プレイ時間による格差をなくして、代わりにPSによる格差を露骨にコンテンツに反映した結果が

装備は最強だから極やるしかない
→強いのは装備だけで、極に通えるようなPSに達していない
→不満爆発スレ乱立

ということになったのではないでしょうか。

既に全身IL90なのに、いまさらそれ以下の水準のコンテンツをメインに遊ぼうとは、なかなか思わないでしょう。

実際PLLでも、
「既に装備が整っているプレイヤーにとって、新IDで取得できるアイテムは不要なんじゃないか？」
という質問に対して
「型紙システムのための楽しみとしてもらえれば」など、かなり苦しいこと言ってましたし。

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「つよい装備くれたんだから、PSチェックも緩くしてくれ」という苦情に対して、「じゃあ、装備もあげない」という答えを出すのはさすがダメじゃないかなと思います。
難しいことではありますが、コアとライトの線引きは装備ではなくPSにあることを理解して貰うしかないです。

私にとっては、今のトークン制は「安心感(コツコツが認められている。装備的には自分の居場所があるという感じです)」を感じていて、今のトークン制に不満がないわけではないですが、おおむね満足しています。
　
不満というのはクラフターの最高制作難度装備の価値が２．１でかなり低下したってところですかね。
できれば、自分で作れるようにするなどのワンクッションがあったり、別グラで同程度の装備が作れるくらいの選択肢の幅があってもよかったかなとは思うくらいかな？
　
私は色々なMMOをやってきましたが、一番しんどかったのは、「装備もPSも（下手するとそれに加えてくじ運も）と複数種類のものをやらないといけないもの」だったので・・・。
　
数々のスレでハイレベルエンドコンテンツに対して不満があるのは、「ハードルが低い」ということよりも、操作の難しさだけが問われる感じのコンテンツばかりで「その装備を安心して試す割に合った場所がない」っていうことだと思います。
　
ワンダ、アムダは簡単すぎる、各種ハードモード＋大灯台は報酬などが使い回し＋割に合わないで嫌っている人もいる。
　
２．０シリーズよりだいぶ階段は緩やかになったとは思いますが、そういうコンテンツはちょうどいいコンテンツが足りないんだと思います。
　
ギミックも即死（ここで言う即死はランスラ、リペル落ちなどPSのアクションのみに左右されるものとさせてください。）によりかかっていますしね。
　
そろそろ、「FF14で面白かったギミックはこんなのだ！」とか、「こんなギミックはいかが？」みたいなスレッドがたってもいいのかなーっていう気がしています。

不満ならバハでも真蛮神でも、それこそ弱タイタンでもありましたよ
スレはまだ残ってるはずですから見れば分かります
CFじゃバハは固定を組まないと無理、真タイタンは無理、と
ですが、結局2ヶ月もしたら野良でもCFでもまあそれなりに行けるねってなって書き込みも無くなりました
真と違い装備による上積みはあまりないですが極蛮神も同じだと思います
実際極ガルーダは既にCFで行ってもクリアできたり出来なかったりといった水準になってます
何ヶ月も経って、場合によっては上位装備が追加されてなお不満の声が強いというならまだしも、まだそれほど日が経ってないのですからそこまで気にする必要は無いのではありませんか？

また、新IDは神話よりILが低いから行く意味がないと言われますが、その理屈ならクリスタルタワーが盛況であることと矛盾します
ILの低さはその通りだと思いますが、「バハムートに行くには」或いは「極蛮神に行くには」低いILだからではないでしょうか？
つまるところ、既にエンドコンテンツに近い部分まで到達したプレイヤーにとっては、という事だと思います
しかし、一方でネトゲでは後続プレイヤーにとってはどうなのかという視点も大事な筈です
真タイタンがまだの人にとってはモーグリはワンクッションになるでしょうし、DLが揃ってない人が旧アムダ装備で補完したように新IDの装備で補完するでしょう

広く感想を聞いたわけでは無いのであくまで私見ですが、真蛮神同様なんだかんだ言って挑戦している人は多く、時が経てば「まあ良い難易度なんじゃないの」って事になると思いますけどね

一応私の意見を簡潔に書きます

·まず今のトークンのシステムなら神話<アラガンにして欲しい
簡単に手に入る神話とアラガンがほぼ同じというのはおかしい
·同じような性能にするならそれ相応の場所でのみトークンが手に入るように

もしも神話の性能に調整が入った場合
·単純に神話が弱くなるなら今行けない人は緩和を待てば良いと思います
·神話の性能は据え置きでアラガンが強くなる場合は相対的に今より難易度が緩和されます

神話で最強防具が手に入ると分かった時点で私は神話による装備集めを放棄しました。
最強装備とは色々なダンジョンに行ったり、たくさんお金を使ったり、強いボスを倒したりしてようやく手に入るものだと思っていました。（PSもそうやって磨かれていくものだと）
それが大半の装備はポイント集めで手に入るというのが私の中で燃えてきませんでした。
哲学位の装備ならセーフですが神話はアウトです。


ユーザーに長く楽しんでもらうためには神話の週制限で長くするのではなく、ポイントとは別の方法で1個1個苦労して最強装備を手に入れていく形の方がユーザーも長く且つ楽しんで装備集めが出来たのではないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Teftan

将来的にILがさらに上がって、神話の次のトークンを集めるためのコンテンツが実装された場合
私位のPLにとっては、そのコンテンツをまわるために神話装備がないとどうしようもなくなるんじゃないかと考えます

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ここだけ取り上げて申し訳ありませんが次が来る時には今のコンテンツが緩和されると思っています
今のアムダや神話の取得量のように
そこで神話が取れるままなら後続となりますが装備は揃いますし
緩和と新しく追加された上位装備の先輩方により無理だったコンテンツも今より楽にクリア出来るようになると思います
そういった皆が最前線ではない住み分けを望んでいます

神話装備をハイエンドコンテンツにいくための装備としてばかり考えられていますけど…
より低位のコンテンツを「余裕を持って」プレイするための装備という側面もあることもご理解くださいー

真蛮神など、クリアするだけなら確かにDL装備で十分だと思いますけど
そこに保険をかける意味である意味オーバースペックな装備を先に取得して挑むという選択肢も残してほしいわけです

アラガン装備を強めるという方向で差をつけるというならいいと思いますけど

Quote:

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Originally Posted by Nakamu-

ここだけ取り上げて申し訳ありませんが次が来る時には今のコンテンツが緩和されると思っています
今のアムダや神話の取得量のように
そこで神話が取れるままなら後続となりますが装備は揃いますし
緩和と新しく追加された上位装備の先輩方により無理だったコンテンツも今より楽にクリア出来るようになると思います
そういった皆が最前線ではない住み分けを望んでいます

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最前線とその他で差がつく住み分けはあってしかるべきだと思いますけど…
さすがに「VUがくればその前の段階のトークンが集めはじめられます」は差が付き過ぎだと思います

差をつけるという方向にしても、上で述べたようにアラガン防具を95にして
バハ5層などは95装備が適正というくらいに難易度UPの方向での調整の方が適切なように思います

毎日こつこつIDに通ってトークンをためれば、時間はかかるが強い装備が手に入る。
私はこのシステムはとてもいいものだと思っています。
運や腕前に左右されないチャンスがあることは、プレイを続ける動機づけにも大いに寄与すると思うからです。
トークンが手に入るIDは増えルーレットも始まったことで、貯めるやり方が増えたのもよかったです。

ただ、そこそこのスキルで回れるIDでトークン貯めて交換した装備と、上級者が頑張ってクリアした報酬の装備が
同程度というのは、さすがにちょっと不釣り合いではないか、とも思います。
適正装備を揃えて挑んだ先でより強い得物が手に入るからそれにありがたみというか価値があると思うので、
そこは少し差があってもよかったんじゃないかなと思います。
相対的に弱くなったお気に入りの装備は、捨てなくとも型紙で着られますしね（一刻も早く実装を！）。

一方で、エンドコンテンツに気軽に挑戦できる環境が、少なくとも装備の面では整いやすいことはよいことだと思います。
一部の上級者以外でもとりあえず見には行けるじゃないですか。ひょっとしたら勝てるかもしれないし。
そこで打ちのめされた時、挑戦を続けるか一度撤退するか、はたまた心が折れてゲーム自体に嫌気がさしてしまうか、
それはプレイヤーによりけりなのでシステムが導線を用意する必要はないのではないかなと思います。

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Originally Posted by Teftan

神話装備をハイエンドコンテンツにいくための装備としてばかり考えられていますけど…
より低位のコンテンツを「余裕を持って」プレイするための装備という側面もあることもご理解くださいー

真蛮神など、クリアするだけなら確かにDL装備で十分だと思いますけど
そこに保険をかける意味である意味オーバースペックな装備を先に取得して挑むという選択肢も残してほしいわけです

アラガン装備を強めるという方向で差をつけるというならいいと思いますけど

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質問です
それはDL装備の中に神話装備の人が入るというのではいけないのですか？
全員が神話じゃないといけないのでしょうか？
未クリアの方がDLでも先行組がレリックや神話で後続を手伝うだけで保険になりますよね
全員進行度が同じ固定でという前提でしたら私には経験が無いため分からないです申し訳ありません

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Originally Posted by Nakamu-

質問です
それはDL装備の中に神話装備の人が入るというのではいけないのですか？
全員が神話じゃないといけないのでしょうか？
未クリアの方がDLでも先行組がレリックや神話で後続を手伝うだけで保険になりますよね
全員進行度が同じ固定でという前提でしたら私には経験が無いため分からないです申し訳ありません

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自分が挑戦するにあたっての保険ということなので、高レベル装備の人に手伝ってもらうというのではちょっと意味合いが違ってきますね

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Originally Posted by NanaB

略

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多面的でとても参考になる意見であり、概ね同意なのですが、一箇所だけ。
オンラインゲームである以上、心が折れてゲームに嫌気がさしてしまうことを阻止するのは、運営にとって必須だと思いますよ。
完全には無理でも、嫌気がさしてしまうことをほんの少しでも減らすための導線というか、予防みたいなものは考えるべきではないでしょうか。
１プレイヤーとしても、せっかくできたフレのイン率が下がってしまう可能性は、出来る範囲で減らしてほしいと思いますし。

重箱の隅をつつくみたいですみません、が、大事なとこだと思ったのでm(_ _)m

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Originally Posted by Youchima

ほんとにこれ。
前から何度か神話が原因ではないかと発言し、個別にスレも立ててるんですが、もう一度言っちゃおう。笑

ワンダ周回するだけでもらえるトークンで最強装備が揃ってしまうから、装備だけ最強になった結果PSが追いついていないんですよね。
さらには既に最強装備だから、シリウスやモグにいく意味もあまりない。
自分はIL90なのに、難易度も報酬もIL60だもん。
当然行き着く先はバハか極になる。

最強装備がもらえるトークンは、同じく最難関コンテンツのみでもらえる仕様の方が良かったと思います。

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「コンテンツのギミックについて」でのスレ主さんの書き込みで
私もあっちで一度反応しちゃいましたが、あちらで話を続けるべきではないと思ったのでこちらに移動

私の意見としては、アムダ以降が難しいと思う人がワンダ周回で神話を集めて装備でカバーするなど
上で述べているような「より低難度コンテンツをクリアするための保険」として神話の位置の装備は残してほしいと思います

神話で揃えられるのは防具だけですから
モグはレリッククエ途上の真タイタン等に挑む上で武器を強化したいと思う人が行くという立ち位置がちゃんとありますし
シリウス等が不人気なのは神話装備というよりもDL装備よりもILが低い報酬しか出ないからだと思います
70~75の防具が出るならDLからクリタワ装備や神話までの繋ぎとして行く人もいると思いますよ

ただ「最強」である必要もないというの確かなので
現在ならバハ装備のレベルを95にするなどして差をつけるというのならありだとは思います
（さすがにここでレベル95用のトークンを別に用意する必要はないと思います）