サーバー同一のサービスを求めます。

土地が高すぎスレでだいぶ出てしまっているのですが、根本的に訴えている問題が別なので改めて立ててみました。
一部私がそちらに書き込んだ内容のコピペも入ってますがご容赦ください。

土地価格の一件で、「そのサーバーにいるプレイヤーの今までの行動などにより(今回は所持金)その後提供されるサービスに変わりがある」ということが発覚しました。

今回は所持金であるがゆえに「レガシーが」「新規が」となっていますが、レガシー同士新規同士でさえ格差があります。

そもそもプレイ期間やプレイスタイルのライトへヴィ、上げてるクラスによって個人の所持金は様々です。

で、なんでそれで土地価格が変わるんですか？


我々は皆同じ様に月額課金を払っています。ゲームシステムも同一です。


それでなんで運営から同じサービスを受けられないんですか？
当然ですがレガシー割引があるのは無関係です。

偶然居合わせた人の影響でサービスの質が変わるっていうのがおかしいんですよ。

バトルコンテンツでいえば
吉Ｐ「いやぁーＡ鯖の方々はバハの攻略率、スピードともにダントツですね！PS高かったり練習する時間の多い人がたくさんいるんでしょうね～！」
→「バハ６層以降の難易度を鯖毎に調整しました！Ａ鯖は難しめですが、装備は揃ってるし上手い人たちいっぱいいるんで、結果的に全鯖平均的に６層以降の装備が整っていく予定です！」

ちょっと違うかもしれませんが大体こういうことですよね？

どの鯖の土地価格も３つめのグループまで落ちますとかそういうことじゃないんですよ。
同じ料金払ってるんだから差をつけるなと言ってるんです。

消費者センターレベルですよ、分かっていますか？

もう一度言います

我々は同じ様に月額課金を払っています。

全鯖に同じサービスを提供してください。

ワールドの人口の少ないところに対して、ある程度緩和措置をすることは必要だと思いますよ。

ん？待ってください。サービス自体は全サーバー同一に提供されていますよね。
提供の定義の仕方にもよるかもしれませんが、そのコンテンツ(サービス)を遊ぶのにゲーム内通貨である「ギル」を
必要としているだけであって、誰にでも遊べるように提供はされています。
ギルがあればコンテンツを遊ぶことが出来ます。神話装備を貰うのにアラガントームストーンを必要とするのと一緒です。

私達は月額課金する事でFF14で遊ぶという「サービス」を受けれています。
そこを勘違いしてはいけないかと。

Quote:

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Originally Posted by Sachiko

今回は所持金であるがゆえに「レガシーが」「新規が」となっていますが、レガシー同士新規同士でさえ格差があります。
そもそもプレイ期間やプレイスタイルのライトへヴィ、上げてるクラスによって個人の所持金は様々です。
で、なんでそれで土地価格が変わるんですか？

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吉PのPOSTで答えはでているかと。

Quote:

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Originally Posted by Sachiko

それでなんで運営から同じサービスを受けられないんですか？

偶然居合わせた人の影響でサービスの質が変わるっていうのがおかしいんですよ。

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「今回は所持金であるがゆえに「レガシーが」「新規が」となっていますが、レガシー同士新規同士でさえ格差があります。
そもそもプレイ期間やプレイスタイルのライトへヴィ、上げてるクラスによって個人の所持金は様々です。」
ご自分で答えを書いているじゃないですか。
提供されるサービスが同じであっても、皆同じ土俵にいる訳では無いから、
個々で受けられるサービス内容の質に変化が生まれるのは至って普通の事かと。

追記です。

土地価格についての吉田Ｐのコメントが出ていましたが理解に苦しむ内容が多かったです。

レガシーが新規鯖に行けない説明として
「マーケットが成熟するまで待ってほしい」「それに関して一年ほどを想定している」
とおっしゃっていたように記憶しています。

マーケットの成熟ってプレイヤーの所持金のことなんですか？
資産を生み出す力=カンストクラスが増えるということでしょう。
それらが育つのを待つための一年だと思っていました。
装備品がIDのドロップや哲学神話で揃えられて全てのコンテンツに参加できる上に、その装備は転売出来ないのですから、カンストクラス同士なら所持金に差があったところで大きな影響があるとは私は思いませんが。

根性版引き継ぎ組と新生新規の所持金差を埋めるのは、デノミしたあのときしかチャンスはなかったんです。もう手遅れなんですよ。
稼ぎやすさが違うなら、1/20にするなりなり持ち越し額の上限をもっと低く設定するなりして、その時に文句言われて説明するべきだったんですよ。
それをなんで今ハウジングなんてコンテンツで対応するんですか。

思ったより正規の手段でギルを所持している人が多かったなんてそれこそ知りませんよ。調査もせずにプレイヤーを疑った結果と言われても仕方ありません。

レガシーが多い鯖に大量のギルがあるのは当然ですよ。
何年余計にプレイしていたと思ってるんですか？それを平均的にならそうという考えがそもそもおかしいと思いまし、不公平と言うのもおかしいと思います。

レガシーが新規鯖に移動したとして「お金持ってるねー！」「まぁだいぶ長くやってるから…」
普通の会話でしょう。その所持金の差が酷すぎるというなら、先に書いた通りデノミに失敗した運営が悪いと思いますが。

土地価格の件について書くなら、１等値が天文学、５等値Ｓがお手軽価格じゃだめなんですか。なんのために１Lから５Ｓまで15段階に分けてるんですか。
コンテンツサーバーが足りないなら延期するべきでしょう。怒りは買うでしょうが、同じだけ課金してて不公平なサービス出されるよりはよっぽどマシと思ってしまいます。

Quote:

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Originally Posted by LneAylis

ん？待ってください。サービス自体は全サーバー同一に提供されていますよね。
提供の定義の仕方にもよるかもしれませんが、そのコンテンツ(サービス)を遊ぶのにゲーム内通貨である「ギル」を
必要としているだけであって、誰にでも遊べるように提供はされています。
ギルがあればサービスを受けられるんです。神話装備を貰うのにアラガントームスートンを必要とするのと一緒です。
そこを勘違いしてはいけないかと。

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サービスの定義の違いですかね。というか、「サービスの質」と書くべきだったかもしれません。すみませんでした。
運営から出されるもの(システムからギルを出し入れするもの)は今まで全て全鯖同じ値段でした。
飛空艇料金、ギルドリーヴの報酬額、IDのモンスターのギルドロップなどです。
そして新規だろうが根性版だろうがどの鯖所属だろうが、20万しか持ってない人はどの鯖もほぼ共通で20万の価値しかない(いい表現ができなくて申し訳ないです…)。
ここから同じ５等値Ｓを目指したときに、同じ課金をしているにもかかわらず大きな労力(と呼べるほど小さいものではないですが)の差が発生するのが今回の問題だと提起したつもりです。

プレイ時間スタイル云々書いたのは、鯖内の合計プレイヤーがギルを大量に保有していようが全員がそういうわけではない、なぜそういう人も巻き込む形にしたのかと言いたかったのです。

説明下手で申し訳ありませんorz

ギルに関して言えば、サーバー内のギル総量の見方に誤りがあるのではないかと思います。
アカウント停止で凍結されてるのもや、キャラクターを削除せずに辞めてしまったもの、休眠中のキャラクターなどはセーブデーター上には存在しても、
実際のゲーム上では決して出てこないギルも総数に入れてしまっているのではないでしょうか？
これらの数はレガシーサーバーの方が新規サーバーよりはるかに多いのは容易に想像できます。
そうでないと新規とレガシーとのハウジングの格差が１０倍も違うのには納得できません。
価格差の設定の見直しを強く要求します。

課金金額も同一を求めます！

Quote:

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Originally Posted by sara

ギルに関して言えば、サーバー内のギル総量の見方に誤りがあるのではないかと思います。
アカウント停止で凍結されてるのもや、キャラクターを削除せずに辞めてしまったもの、休眠中のキャラクターなどはセーブデーター上には存在しても、
実際のゲーム上では決して出てこないギルも総数に入れてしまっているのではないでしょうか？
これらの数はレガシーサーバーの方が新規サーバーよりはるかに多いのは容易に想像できます。
そうでないと新規とレガシーとのハウジングの格差が１０倍も違うのには納得できません。
価格差の設定の見直しを強く要求します。

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新規との１０倍の差の新規ってどこのワールド想定して言っています？

新規で一番安い設定になっているのは、初期のログインしずらかった時より後に追加されたワールドですよ？
オープンベータ、サービススタート時でプレイヤー数が一気に増えた時期を過ぎてから追加されたので、ワールド人口やゲーム内経済の規模も他のワールドと結構差があると思います。
（公式の調査でないので詳しくは述べませんが、クラフタカンスト人口では１０倍くらいの開きはありました）

新規でβから追加されたワールドと比べれば5～6.25倍です。
同じレガシーのNA,EUのワールドからは２倍です（こっちはあまり話題になりませんが）。

それでもまだ格差としては厳しいかな、と自分も思っていて、格差の見直しそのものに反対するわけではないのですが、「新規」ってひとくくりにして「１０倍」って数字を中心に議論するのは、ちょっと乱暴じゃないかな、と思います。

まして、本論のスレタイにある一律全部同じに、というのは逆に経済規模の小さいワールドを切り捨てる立場にならないかな、と考えています。
不利を押し付けられる側の苦しみは分かるハズですよね。

いやいや……レガシー鯖には億単位でギルを持っている方もおられるんですよ。
その状態で土地の価格が新規鯖と同一であったなら、レガシー鯖の富裕層にとっては端金みたいな金額で土地が買えてしまうことになります。
そうすると、当然新規鯖に比べて早く土地が埋まっていきます。
極論すれば、「3ヶ月待てば買えるかもしれない」層の人々ですら、結果的に《買える土地が残っていない》状態になりかねないんです。
それは果たして「同一のサービス」と言えるのでしょうか？　あおりを受けるのは誰ですか？
価格が同一なら買える、と思っておられるようですが、残念ながらそんなことはないです。
他のスレでもくり返し述べていますが、《持ってる人》はほんとうに《持ってる》んです。
さらに言えば、出す人はギルを出します。買えるし買いたい人は、買います。

もう一度言います、価格が同一であれば、それこそ《買えない》状態になります。

飛空挺に乗ったりテレポしたりする場合、使いすぎて無くなる（誰かが使いすぎて使えなくなる）ということはありませんが、土地は購入されれば買えなくなってしまいます。
ある程度均一に行き渡らせるためには必要な措置であると思いますし、吉田Pも「最低価格の調整」を行うと「約束」しておられます。
これはむしろ、かなり行き届いたサービスだと、僕は思いますよ。

吉田Pの説明が全てだと思います。
「FCで一致団結してがんばれば買うことが出来る」のと「がんばっても早い者勝ちでサーバー増強された瞬間のスタートダッシュ勝負に勝たないとダメ」の
二択であれば、私は前者のほうがまだマシだと思います。
土地サーバーを無制限に増やせよ、という方も多いと思いますが無制限に増やしてゴーストタウン化した時に文句を言うのもまたユーザーだと思いますよ。
（これについては「混雑時に鯖増やせ⇒増やしすぎで過疎った何とかしろ」で実証済みですね）

いずれにしろ、最良とは言いませんが「やむをえない」対応だったと思います。
がんばって団結して稼ぐ気があるFCにとっては、早い者勝ちの勝負にならずに逆にほっとしているところもあると思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by mattarin

買えるようにサーバー設備増強すれば良いだけですよ。
あと今まで散々嘘ついてきた人の約束信じるとか正気の沙汰じゃないですね。

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まったくもって同意。
ドラクエなんて9000丁目までハウジングエリアあるのに、FFはなんでできないんだろう
毎月10万人ずつ新規が入ってて景気良いんじゃないんですか？

DQXやってませんが９０００丁目とかいるんですか？ｗ

運営さん、レガシーって邪魔ですか？
邪魔ならそうだと言ってください。

Quote:

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Originally Posted by looser

まったくもって同意。
ドラクエなんて9000丁目までハウジングエリアあるのに、FFはなんでできないんだろう
毎月10万人ずつ新規が入ってて景気良いんじゃないんですか？

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なんで出来ないかって言えば、DQとFFではサーバやDBの構成自体がまるで違いますし予算にも限りがあります。
FF14のシステムではソレができないってことなんでしょう。
ワールド毎に経済状態が違うのは事実なので、その面でワールド間の差が生まれるのは当然ではないかと。
他のMMOみたいにワールド間を自由に行き来できるなら全ワールドで統一すべきデスけど。

まぁ、いくら吉P初め開発陣が「こうしたい」って思っていても経営側がOKしない以上は何も出来ないんでしょうが、真相はどうなんでしょうね。
どちらにしろ知るよしはないんですが。

あまりにも私の要望がアバウトだったかなと思うので追記します。

私が言う「同一のサービス」とは主に下限のことです。
発表されているように、開始価格に差をつける救済措置は有りだと思います。開始は６億ですが、ギル所持量の少ない鯖はそれだと数ヵ月も誰も買えないのが明白なのでその時間を短縮し最も安い組で６千万スタートにしますと。

今回の土地価格に関してはオークション形式です。買えば値段がつり上がる。でも買ったFCは二つ目は買えません。将来的には複数とありますが現状は１つのみです。
ギルを持ってる鯖は持ってない鯖に比べて高価格帯で推移するでしょうし、その値段で買う人はいずれ減るのだからゆるやかな値下がりになります。
その駆け引きも楽しんでほしいというのが運営のスタンスだったと思います。

で、なんで下限にばらつきが？
持ってない人は持ってない。ここに対しての措置(下限設定)は平等であるべきです。
全鯖稼ぎやすさも消費もほぼ変わらない(新規鯖でもレガ鯖でもプレイしてます)のに、同じ課金していて同じ所持金でも「使わずにギルを持っている人」が多ければ、最低価格が高いグループにいなくてはならない。
その差が微々たるものだろうと明らかな不公平です。
ケチとかそういうことではなく、「間違ったこと」だと思います。

調整が許されるのはそれぞれの土地の開始価格だけではないですかね。

Quote:

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Originally Posted by mattarin

買えるようにサーバー設備増強すれば良いだけですよ。
あと今まで散々嘘ついてきた人の約束信じるとか正気の沙汰じゃないですね。

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サーバーの増強にも物理的な限界があります。
それに、じゃあ、極端な言い方をすれば「レガシー鯖のためだけに膨大なサーバー設備を増強する」ことは、サービスの偏りにはなりませんか？
ただでいくらでも増強できるわけじゃないのですから、FF14というゲームに割り当てられた資産を、どこにどれだけ割くか、ということに繋がってくると思います。
別のやり方をすればそこまでサーバー増強に資金を回さなくて済んで、時間とお金を別の開発に当てられたかもしれないのに、それをせずにレガシー鯖用の《サーバー設備増強をすれば良いだけ》でしょーか？
僕にはとてもそうは思えないっす。

蛇口を捻れば水が出てきて当たり前（だって水道代払ってるんだから！）、というような考え方だけで短絡的に発言するのではなく、もう少し長期的なスパンで、視野を広く持つと、もっと色々なことに寛容になれるのではと思います。
僕は吉田Pはじめ運営スタッフさんを応援していますし、もちろん正気ですよ。

Quote:

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Originally Posted by zoru-udon

サーバーの増強にも物理的な限界があります。
それに、じゃあ、極端な言い方をすれば「レガシー鯖のためだけに膨大なサーバー設備を増強する」ことは、サービスの偏りにはなりませんか？
ただでいくらでも増強できるわけじゃないのですから、FF14というゲームに割り当てられた資産を、どこにどれだけ割くか、ということに繋がってくると思います。
別のやり方をすればそこまでサーバー増強に資金を回さなくて済んで、時間とお金を別の開発に当てられたかもしれないのに、それをせずにレガシー鯖用の《サーバー設備増強をすれば良いだけ》でしょーか？
僕にはとてもそうは思えないっす。

蛇口を捻れば水が出てきて当たり前（だって水道代払ってるんだから！）、というような考え方だけで短絡的に発言するのではなく、もう少し長期的なスパンで、視野を広く持つと、もっと色々なことに寛容になれるのではと思います。
僕は吉田Pはじめ運営スタッフさんを応援していますし、もちろん正気ですよ。

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サービスの度合いって、個人にかかってくるものであって、サーバ別にかかるものじゃないのでは？

足りないハウジングサーバ増強されたって、個人としては「サービスを受けられる」状態になっただけですし。

まあ、もう期待してないので2.2のアップデート内容だと解釈してます。

Quote:

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Originally Posted by Sachiko

あまりにも私の要望がアバウトだったかなと思うので追記します。

（略）

今回の土地価格に関してはオークション形式です。買えば値段がつり上がる。でも買ったFCは二つ目は買えません。将来的には複数とありますが現状は１つのみです。
ギルを持ってる鯖は持ってない鯖に比べて高価格帯で推移するでしょうし、その値段で買う人はいずれ減るのだからゆるやかな値下がりになります。
その駆け引きも楽しんでほしいというのが運営のスタンスだったと思います。

で、なんで下限にばらつきが？
持ってない人は持ってない。ここに対しての措置(下限設定)は平等であるべきです。
全鯖稼ぎやすさも消費もほぼ変わらない(新規鯖でもレガ鯖でもプレイしてます)のに、同じ課金していて同じ所持金でも「使わずにギルを持っている人」が多ければ、最低価格が高いグループにいなくてはならない。
その差が微々たるものだろうと明らかな不公平です。
ケチとかそういうことではなく、「間違ったこと」だと思います。

調整が許されるのはそれぞれの土地の開始価格だけではないですかね。

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そもそもの勘違いがあるようです。
ハウジングの土地購入は「オークション形式」ではなく《逆オークション形式》ですよ。
最高価格から始まって徐々に値下がりしていき、「今だ！」と思ったタイミングで購入できます。
もう少し下がるまで待つか、他の人に買われる前に奮発して買うか、という駆け引きを楽しむものです。

また、吉田Pのポストにも

Quote:

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■最低土地価格の調整と最高価格について■

今回提示させていただいた土地の最低価格については、パッチノートにも記載させていただいたとおり、
ここから毎日各ワールドの土地の埋まりを見つつ、引き下げを検討していくつもりです。
また、最高価格については、サーバオープン直後から6時間毎に下落を開始し、
メンテナンス中も下落が続くため、この価格以上の土地が売られることは一切ありません。

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とありますので、「最低価格」についての調整が行われる予定です。

Quote:

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Originally Posted by Orbea

ワールド毎に経済状態が違うのは事実なので、その面でワールド間の差が生まれるのは当然ではないかと。

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経済状況とはタンスの所持金ではありません。主に物価のことです。
稀少度によるその格差(競売所の価格)を生むのはプレイヤーであるべきです。
すでに書きましたが開始価格に鯖毎の調整があるのですから、買いたいギル富裕層が多い鯖は勝手に高価格でしばらく推移します。
運営側が担保すべきなのはシステムで固定される販売額(今回は下限値)やドロップ率の平等です。

サーバーが足りないから、予算がないからなんていうのは論外です。
普通の会社で考えたら企画段階でボツですよ。
最初は全鯖共通価格で出せる見込みだったわけですから、運営の落ち度です。
それをユーザーにわりを食わせるのはお門違いです。


それと別件ですが、レガシー月額料金は関係ありません。
今までの感謝の気持ちを込めて、同じサービスを安く提供しますという意図で始まったはずです。
私は通常料金ですが、その事に不満を言うつもりはありません。

欲を言えば、最初から今回の約束の内容でPLLを発表して欲しかったですが、各種制約を考えたらかなり良い落としどころではないかと思います。

追記
「3ヶ月後の値段」は、最低価格じゃなくて、ただ単に3ヶ月後の価格ってだけじゃなかったでしたっけ？
最低価格は売れ行きを見て調整すると言ってますし、そこまで残ってるかも確かじゃありませんし。
最低価格の話なら、最低価格が発表されてからするのが良いかと思います。

Quote:

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Originally Posted by zoru-udon

そもそもの勘違いがあるようです。
ハウジングの土地購入は「オークション形式」ではなく《逆オークション形式》ですよ。
最高価格から始まって徐々に値下がりしていき、「今だ！」と思ったタイミングで購入できます。
もう少し下がるまで待つか、他の人に買われる前に奮発して買うか、という駆け引きを楽しむものです。

また、吉田Pのポストにも

とありますので、「最低価格」についての調整が行われる予定です。

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勘違いではなくミスですね。すみません。
逆オークションなので、誰も買えないような値段を初期値にすることで「所持金の多い人たちが苦もなく安い土地を即買いする」ということを防ぐというのはわかります。
そして、全体の所持金が少ない鯖では、開始を一律にすると数ヵ月誰も買えないのが明らかなので時間を短縮するために開始価格を引き下げます、というのなら納得です。

そして下限値の調整は初めから平等であるべきです。
上限値は撤廃でいいです。土地はFCランク６にならないと購入できず、現状１FC１つのみの所持で転売できませんし、破棄したらギルは消失するので、いたずらに値上げする人が出る可能性は極めて低いです。
買う人が買い終われば自然と値段が下がっていきます。
ここで買わないギル保有者が多いと問題が起こります。

その時に全鯖平等に調整すれば結果同じだと言われるでしょうが、結果が同じでも経過や心構えが間違ってるんじゃと提起しました。

私が問題視しているのは最低限の平等を担保しない運営の姿勢です。

8割のプレイヤーの購入時期を3ヶ月後になるように調整したいのであれば、3ヵ月後には全ワールドの土地価格が同じ値段に下がらなければ納得はいきません。
しかも「私から見ると」それでさえ「地価は全ワールド共通」と即答した点を反故にしているが、誠意を持って対応するなら、仕方なく妥協してあげても良いというラインです。

しかし、実際は「私にとっては」何の説明にもなっていない解説の後、リアルタイムでの反響が芳しくなかったのか、あからさまに不機嫌になった様に見えてしまう様では、反故にした点を悪いとは思っていない様に「私には」見えてしまいました。
（ご立腹なのはこちらなんですけどね・・・）

調整調整と言いますが、実装時点でそうしないということは、3ヵ月後でもまだ格差を生んだままにする気満々ということではないでしょうか？
しかし、対岸の火事の方々から見ると些細な問題なんでしょうね。残念です。

皆さんかなり感情的になられてるので少し冷静になりましょう。

ここからは私の勝手な持論です。
うーん何を基準に公平って言うかにによるのでは？

土地価格を同一にする＝公平
なのか
その鯖の経済状況によって価格差を付けて価値的に一緒にする＝公平
なのか

鯖毎に経済状況は違うわけですから鯖毎の１ギルの価値も変わってくるわけですから土地の価格にも差があって当然ではないでしょうか？
実際の経済でも市場のお金の流通量が多いと物価は上昇します（インフレですね）逆になれば下降します（デフレですね）。
ですので鯖間で価格差があってもおかしくはないのでは？


追記
運営側はハウジングを実装するとは言っていましたが即購入出来て遊べるとは仰っていませんでした。
ハウジングに期待されてた方々は
《実装＝即購入出来て遊べる》
と思っておられたのだと思います。
その辺りの運営側とユーザー側との意識のズレが皆さんの運営側への不満や不信に繋がっているのではないでしょうか？
事前に
『鯖毎の経済状況に応じて価格設定をします。実装後3ヶ月くらいで一般のFCが購入出来る様な仕様を考えています。』
のようなアナウンスがあればここまでの騒ぎにはならなかったように感じます。
このあたりは運営側にも反省いただきたいですね。

Quote:

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Originally Posted by Chickenwing

8割のプレイヤーの購入時期を3ヶ月後になるように調整したいのであれば、3ヵ月後には全ワールドの土地価格が同じ値段に下がらなければ納得はいきません。
しかも「私から見ると」それでさえ「地価は全ワールド共通」と即答した点を反故にしているが、誠意を持って対応するなら、仕方なく妥協してあげても良いというラインです。

しかし、実際は「私にとっては」何の説明にもなっていない解説の後、リアルタイムでの反響が芳しくなかったのか、あからさまに不機嫌になった様に見えてしまう様では、反故にした点を悪いとは思っていない様に「私には」見えてしまいました。
（ご立腹なのはこちらなんですけどね・・・）

調整調整と言いますが、実装時点でそうしないということは、3ヵ月後でもまだ格差を生んだままにする気満々ということではないでしょうか？
しかし、対岸の火事の方々から見ると些細な問題なんでしょうね。残念です。

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3ヶ月後に8割の人が買えている
が条件であるなら、3ヶ月後に全鯖同じ価格にする必要は全くありません。
物価の違いにより稼ぎやすさが違うため、同じタイミングで始めて同じ行動を取っていても所持金の差が出来るからです。
例を出すと、自分は移籍でレガ鯖に来ましたが、その時の哲学素材の価格は新規鯖と比べてレガ鯖が倍してました。買いこんでから移籍して転売しなかったことが悔やまれるレベルです。
つまり、哲学を稼ぐ手間は鯖によって変わらないので、単純に給料が倍貰えていたようなものです。
(だからと言ってレガ鯖のが稼ぎやすいと一概に言えるものではありません、経済状況やお金の価値の違いについての言及です。なんせシステムが吐き出すお金は同じなのに、買うとなったら高いんですから)

最初の予定と違うことは問題だと思います(これをお怒りの方が多いと思いますし、仕様の変更を事前に知らせなかったこと、一部富裕層や平均所持金額に重点を置いた視点で考えていたことが更に問題を大きくしたと思います)が、その後の反発を受けて代替案を出してきたことは素直に評価できます。
自分に、ご立腹なんて尊敬語を使うくらい自分が大事なのは分かりますが、私は良い落としどころではないかと。

対岸の火事の人(これだと対岸が焼かれてそうですが…)ではなく、１番キツい立場であろうレガ鯖新規の意見です。

Quote:

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Originally Posted by Mingwu

課金金額も同一を求めます！

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そうしよう。
たかだか月数百円の割引でこんな悪者みたいに叩かれたり差別されるならいらないわw
何なら今まで割り引いてもらった差額も払うよ！
勘違いしてる様だけど、どうしてもレガシー料金じゃないとプレイしないなんて誰も言ってないんですよ？
そもそも、レガシー割引始めたのは運営です。
彼らがその時の開発費稼ぐ為に自発的に始めました。

その勝手に発生した価格差でサービスに差が付くなら今すぐ通常価格払いますよ。


デノミも受け入れて、当時の装備も使い物にならなくなって、鯖隔離もされてるのにまだ敵視されてるとはw

別に優遇してほしいわけじゃないんだけどね。


根性版の努力の賜物が、レガシーへの優遇だと言われたらもう笑うしかない。
根性版での努力を、あたかも悪い事をしてきたかの様に罵られ、平気で無かったことにしようとする運営と一部新生新規プレイヤーには恐怖すら感じるよ。



新規が正義！
その通り！

PS4参入したらあなた方も晴れてPS3先輩ですね^^
そのタイミングで現プレイヤーすべての所持金をまた1/10にデノミしましょう！
土地代も今の10倍にしよう！

無一文の新規が入ってくるんですもの、当然だよね^^b



…果たして、こうなった時今と同じことが言えるのか。

Quote:

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Originally Posted by Eryth

3ヶ月後に8割の人が買えている
が条件であるなら、3ヶ月後に全鯖同じ価格にする必要は全くありません。
物価の違いにより稼ぎやすさが違うため、同じタイミングで始めて同じ行動を取っていても所持金の差が出来るからです。
例を出すと、自分は移籍でレガ鯖に来ましたが、その時の哲学素材の価格は新規鯖と比べてレガ鯖が倍してました。買いこんでから移籍して転売しなかったことが悔やまれるレベルです。
つまり、哲学を稼ぐ手間は鯖によって変わらないので、単純に給料が倍貰えていたようなものです。

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コレ違いますよね？
システムから排出される哲学の数が違うならともかく
プレイヤー同士でやりとりするマーケットの値段が違うから倍稼げていたとかいう理論は意味不明なのですが。
そのお金を持って新規サーバーに戻れるなら2倍稼げたことになるかもしれませんが、レガシーサーバーではその哲学素材の価値or値段（物価）はそのままなのですから。

Quote:

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Originally Posted by camillo

コレ違いますよね？
システムから排出される哲学の数が違うならともかく
プレイヤー同士でやりとりするマーケットの値段が違うから倍稼げていたとかいう理論は意味不明なのですが。
そのお金を持って新規サーバーに戻れるなら2倍稼げたことになるかもしれませんが、レガシーサーバーではその哲学素材の価値or値段（物価）はそのままなのですから。

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すみません言葉足らずだったので上で訂正してあります。

つまり、
購入者数と購入時期を決めた上で値段を決める
(3ヶ月放置された物件なら8割が買える。みたいに決める)
なら、その時の下から2割程度の人の所持金額を目安にするべきであって、一律同額の必要はないってことです。

追記
散財する人も居るでしょうから、獲得額ベースで経費や物価を考慮して決めた方が良さそうですね。

アカウントによって選べるサーバーが決まっているならともかく、どのサーバーでも遊べるんだから不公平とか不平等とかで噛み付くのはナンセンスだと思います。


今回のことで批難するのであれば「不完全」のほうがしっくりくるかなぁ。

運営がそれぞれの鯖情勢をいちいちチェックして介入するなんて傲慢だと思います。そもそもめんどくさいしね。

土地の逆オークションについて、
全鯖レガシー価格で開始して買い手がつくまでターン毎（６時間）に１％値下げ。買い手が付いたら１０ターン前の価格に戻る。（１％と１０ターンはてきとーな数字です）
こんなシステムだったとしてもギル総量の多い鯖は競争して高額帯で推移するでしょうし、ギル総量の少ない鯖は一気に低額になってそこから入札が始まるでしょうし。

鯖文化とか鯖相場とかはプレイしている人たちだけで構築するべきで、運営に管理（過疎鯖へのテコ入れ以外）なんかされたくはなかったですね。

Quote:

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Originally Posted by Sachiko

そして下限値の調整は初めから平等であるべきです。
上限値は撤廃でいいです。土地はFCランク６にならないと購入できず、現状１FC１つのみの所持で転売できませんし、破棄したらギルは消失するので、いたずらに値上げする人が出る可能性は極めて低いです。
買う人が買い終われば自然と値段が下がっていきます。
ここで買わないギル保有者が多いと問題が起こります。

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下限は代替案によりほぼ平等になってると思いますよ。
新規サバの10倍だと強調する人も多いですけど、10倍なのは最後に付け足された極めて人口の少ないサーバーであり、
多くの日本人が所属してるのはレガシーサーバーの5倍のサーバーです。
そしてそれらのサバの下限はレガシーサーバーと同一になることが明言されてます。

この代替案だと新規サバのほうがレガシーサーバーより明らかに苦しいことをどれだけのレガシーが気づいているんでしょうか。
実際にギルの流通量は違うわけだし、新規サバは資産ゼロレベルゼロからのスタートです。
この代替案によってハウジングの購入スピード（特に大きなサイズ）は明らかにレガシーのほうが早くなると思われます。
これが平等だというなら、たぶんそうなんでしょう。

だからそろそろ大きな声で主張するだけではなく、落ち着いてゲームを楽しみませんか？
もともとゆがんだ状態でスタートした新生１４です。
だれもが納得する平等な状態など決して訪れないです。
それでも２．１の膨大なコンテンツを楽しむことは出来ると思いますよ

正直、「公平」云々はどうでもいい

オレ個人としては問題なのは

「手が届かない金額」って言うのが問題

新規鯖より多少高いくらいは覚悟してる

どんなに頑張っても数年かかるような金額はゲームとして楽しくない

金額が下がるというがそれも三ヶ月も先の話

今までの二転三転する説明を考えるとどこまで信用していいのか…


すぐに始めれるとは思ってない

そもそもソロだしまったりやっていく方なので

でも、それでも手の届きそうな目標が欲しい！


…っていう私個人のわがままな理由でした、失礼しました

Quote:

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Originally Posted by Schwarzs

アカウントによって選べるサーバーが決まっているならともかく、どのサーバーでも遊べるんだから不公平とか不平等とかで噛み付くのはナンセンスだと思います。


今回のことで批難するのであれば「不完全」のほうがしっくりくるかなぁ。

運営がそれぞれの鯖情勢をいちいちチェックして介入するなんて傲慢だと思います。そもそもめんどくさいしね。

土地の逆オークションについて、
全鯖レガシー価格で開始して買い手がつくまでターン毎（６時間）に１％値下げ。買い手が付いたら１０ターン前の価格に戻る。（１％と１０ターンはてきとーな数字です）
こんなシステムだったとしてもギル総量の多い鯖は競争して高額帯で推移するでしょうし、ギル総量の少ない鯖は一気に低額になってそこから入札が始まるでしょうし。

鯖文化とか鯖相場とかはプレイしている人たちだけで構築するべきで、運営に管理（過疎鯖へのテコ入れ以外）なんかされたくはなかったですね。

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売れたら同サイズの土地の値段が10%(Lが20%、Sが5%とかで差をつける？)即座に上がる
とかだったら良かったかもしれませんね～

それなら同じ値段に落ちるのに60時間とか掛かるしチキンレースが楽しめそう。
追加された土地の値段も現在価格と同じにすれば値下がり待つ時間もないですし。

追記
でもこれだと売れ方が平均化(3日に1つとか)しちゃうから、運営の望む売れ方(30日後に10とか？)と違ったのかな？
まぁもう動き始めたやつを変えるのは難しいでしょうが。

ついでに、
アカウント毎に選べるサーバーは違いませんが、キャラ毎には違います。
2年間育てたキャラを捨てて来ることも出来ないんなら文句を言うな。
みたいな意見はちょっと同意しかねます。
2年間掛けて金策したのが仇になってるような状態はおかしいだろう
という意見の方が遥かに同意できるので。

こんにちは。
スレッドの内容を拝見させていただきました。

同一のサービスを提供してほしいというお話のほかにも、様々なご意見を挙げていただきありがとうございます。
ここまで投稿いただいた内容は、今後の参考にさせていただきます。

話題としては、一部運営を批判するような形にもなっていることから、仕切りなおしの為、すみませんがクローズとさせていただきます。
引き続き、現在の状況などを踏まえた上で、より建設的な方向でディスカッションを行っていただけますと幸いです。