優先度考えてメンテをしてほしい

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http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/113483

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数時間　緊急メンテだったと思ったらこの内容って・・・

バハムートの五層って全FFXIVプレイヤーの何割が遊んでいるのでしょうか？

わざわざ長時間メンテしてまで最優先で対応する必要があるのでしょうか？

不具合があるならそのコンテンツだけ閉鎖することは出来ないのでしょうか？

90000エラー多発とかアイテムソートが無いとか
多くのプレイヤーが困っていることはずっと放置していて
訳の分からない理由の長時間メンテで
プレイヤーに迷惑をかけないでほしいです

吉田P様　開発の皆様　本当にプレイヤーが望んでいるもの分かっていますか？

:mad:

書こうと思ったら大体言いたいが書かれてました。

レターライブで風評被害と言いつつ同一ロールでの優劣を語った事とか。
ここ数日ガルーダサーバーとCFでは22：00前後がラグがあまりに酷い事とか。

自分はそういう事を解消してくれる緊急メンテなのかと思っていました。
同時に公開されたプロデューサーからの文章を読みましたが何言ってんだこいつ状態になりました。

優先順位これでいいの？


ついでに少し口調は悪くなりますが戦士に関して。
レターライブを拝見したところ2.1までに調整とのことですが。
開発のバトルチーム？の認識の甘さは今回の件で事実上証明されたようなものだと思います。
まとめて2.1で変更かけても別な「想定外」な事が起こるだろうと予想出来ます。
調整かけた部分だけでも小出しにして最終的な調整の磨り合わせを2.1に合わせたらいかがでしょうか？
ぶっちゃけ今回の件での調整能力の低さに不安しか感じられません。

バージョンアップと見て心を躍らせてたのに
5層の修正だけでガッカリしたのは僕だけじゃなかったのね
5層の不具合って何週間前にあったやつだっけ、それ今更直すってことにも驚いたです

私はまだぜんぜんレベルが足りてないのでバハどころかエンドコンテンツにたどり着いてすらいませんが、
迷宮バハムートの動向は非常に気になってます。

今回も、公式で５層クリアを称える投稿があって、プレイヤーと運営の距離の近さが感じられて嬉しいです。

確かに最近メンテが多い上、同じような時間にやってるので、
その時間しかプレイできない方にとってはストレスだとは思いますが・・
まだ始まったばかりなので気長に行きましょう。

ハイエンドコンテンツはゲームの寿命やユーザーのモチベーションに直結するものなので、
優先度は当然高いです。
現状最難関のバハ5層の調整ならなおさらでしょう。

私は今回のメンテは間違っているとは思いませんね。

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Originally Posted by Reimy

数時間　緊急メンテだったと思ったらこの内容って・・・
バハムートの五層って全FFXIVプレイヤーの何割が遊んでいるのでしょうか？
わざわざ長時間メンテしてまで最優先で対応する必要があるのでしょうか？

90000エラー多発とかアイテムソートが無いとか
多くのプレイヤーが困っていることはずっと放置していて
訳の分からない理由の長時間メンテで
プレイヤーに迷惑をかけないでほしいです

吉田P様　開発の皆様　本当にプレイヤーが望んでいるもの分かっていますか？

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何故そこまで上から目線になれるのか私には理解しかねますが、
優先度に関してはプレイヤーである私達より開発陣の方が遥かに理解していると思いますけどね。

訳の分からない理由の長時間メンテで迷惑を掛けるなと仰っていますが、
私があなたの文章から察するに、あなたはバハムート5層で遊んでいる人達なんてどうでもいいんでしょうね。
不具合に遊んでいる人数なんて全く関係ありませんし、既に実装されている物に関しての不具合なのであれば
新規実装項目よりも優先度が高い事については至って普通のように思います。
結局あなたの利己的な感情を訴えているようにしか見えません。

まぁ戦士不遇に関してやら、90000エラー多発については確かに同意ですけどね。

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Originally Posted by Reimy

数時間　緊急メンテだったと思ったらこの内容って・・・
バハムートの五層って全FFXIVプレイヤーの何割が遊んでいるのでしょうか？
わざわざ長時間メンテしてまで最優先で対応する必要があるのでしょうか？

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バハムートの五層やらなんやらは遊んでいる人が少ない上での重要コンテンツですから
あえて先回しして修正したのだと思います　バグの修正だけではなくボスの挙動の微調整も入っているようですし

仮に　これがIDのアムダだとかワンダだとか蛮神戦だとしたら
もっと多くの人に影響が出て　FF14全体のバランスや経済に影響を及ぼしかねない場合もあります

影響が出る人が少ないからこそ　できた対応だと思います

まぁエンドコンテンツ微調整するなら先にソート機能の１つでも入れてくれっていうのには
すっごく同意しますが…ｗ

不具合修正の優先度の決定は色々な事情（短時間で修正できるとか）を考慮して決めてるんだろうなとは思います。
でも、今回のメンテナンスで全サーバーを止めた理由がよく分からないですね。
バハムート第５層のみの不具合修正ならば、バハムート第５層のサーバーだけを止めて不具合修正を行えばよいはずです。実際そのようにして以前もバハムートの不具合修正を行ったように記憶しています。
逆に全サーバーを止めるメンテナンスなのだから、全サーバーに影響を与える修正を行っている（例えばアイテムソート機能の追加等）と思ってちょっと期待してしまいます＾＾；

まぁ、もっと優先すべき事例として、表示優先度問題とか、アイテムソート機能実装だとか
先になんとかして欲しいって気持ちは皆もってると思います。
アイテムソートなんていうのはシステムの根幹に関わる機能なので実装が難しいのかもしれませんね。

グラボの機能が弱い方とかPS3ユーザの方のためにも、表示優先度問題は
もう少し早い対処をお願いしたいところではありますが・・・
これってDBとかで優先度管理してるんじゃないのかな？
ロジックを見なおさないと改善できないレベル？

参加してる人の為に参加すらしていない全員のプレイ時間を削っておいて参加すら難しいジョブの事にはフォーラムで無反応ってどうなのよ

よく解りませんが、「優先度」というのは、企業として利益が出る順番なんじゃないかなと思います。そういう意味からすると、この時期にメンテナンスまでして、「公式に」バハムートが攻略されたことを告知すること。そこに何か意味があるのかもしれません。

もちろん、何の意味もないのかもしれませんが、なんか不自然なものは感じたりします。

参加権すら与えられないジョブこそ早く修正すべきでしょと言いたいところ
ちょっと数字弄って上方修正して２．１へ向けてのテストくらいやっても罰は当たらないのでは？
相変わらずフォーラムではダンマリですし、バトル担当は皆川さんを見習えと

アイテムソート云々は、2.1か、できたらその前に――って言ってなかったっけ？
時期が明言されてるんだから、別に目くじら立てることでもないと思うのだけど
それにバハムート5層は現在のエオルゼアにおける頂点ともいうべきコンテンツ。そこの調整ともなれば、優先されてしかるべきだと思う
何割が――とか言い出したら、それこそ今戦士や竜騎士やってるプレイヤーはどれだけいるの？　と、そうなる。自分竜騎士ですが
だいたい、アイテムソートもジョブ調整も、2.1やその周辺で、と明言されてるのだから放置ではないでしょうに
全てのプレイヤーが目指すべき頂点、その優先度が低いということはありえないと思いますが

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Originally Posted by Arnval

ちょっと数字弄って上方修正して２．１へ向けてのテストくらいやっても罰は当たらないのでは？

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ジョブバランスはゲーム性に多大な影響を与えるので、
ちょっと弄ってとか、テスト感覚で実装なんてありえないと思いますが…。
そんなことやったらそれこそ大批判を浴びますよ。

一刻も早く上方修正してほしいというお気持ちはわかりますが、
この間のプロデューサーレターライブでも2.1でかなり修正されることが明言されましたし、
(フォーラムにもその内容アップされましたし)
現状の情報発信としては個人的には十分かなぁと感じてます。

しょうがない待つかと思ってた人たちまで何なのって思わせたのが今回のメンテナンス
優先度高いとかそんな理屈はどうでもよくてこれは感情的な問題なんですよ

自分はまだバハムートに挑戦すらしていませんが、2.0の最終ボスである五層が
クリティカルバグでふさがっている、という状態は、ラスボスのいないゲームのようなもので、
現在そこに挑戦しているユーザーだけでなく、まだそこまで進んでいないけど、いつかはそこに挑戦したい、
と思っているユーザー全てのモチベーションにも影響する優先度が高い項目だと思います。

ソート等を早く実装してほしい、という気持ちはわかりますが、自分には当分関係の無い項目だから
メンテするな、というのは傲慢ではないでしょうか。
少なくとも自分は今回の修正は早めにやって正解だったと思います。

このフットワークの軽さをオーディンベヒモスFATEの対策や他の事に生かされてたりすればこんなスレはそもそも立たなかったし
こんな事に長文ポストとかふざけた事をしなければ神経を逆撫でされる事もなかった

結局みんな自分本位。
全員を満足させるアップデートなんてないってことですかね。

個人的にはもうちょっと2.1に向けた全体の動きを整理して欲しいですね。
それだけで十分です。

優先度優先度といいますが、問題は「該当箇所のみ修正と検証すればよい問題」と「影響箇所が広いため検証対象が幅広い問題」があることを忘れてはいけません

5層のBOSS問題は、当然5層内部のみの話なので5層を修正、検証すればOKです。それでも、結局2週間出入り禁止になりアップデートも3回ほどあったかと思います。

ジョブバランス問題は各コンテンツの難易度に直結し、修正内容を利用した想定外の攻略が生まれないかなど影響が非常に大きいと思います。
オデンベヒFate対策やアイテムソートは、それこそゲームシステムの基幹を弄ることになるので言ってしまえばゲーム全体の再テストが必要になります。
これを先に実装するとどうなるでしょうか？1か月くらい入れないうえに何度も何度も緊急アップデートで、現状遊べている人まで影響が出ることが考えられますね。

ですから、影響が大きい問題は2.1パッチとして他不具合も合わせて検証しているため、個別に切り出してアップデートはできないということでしょう。
これは開発側からも発言があったかと思いますが・・・・

オーディンベヒモスは対策できるまでオフにしておけばいいのにしない
出来ないなら理由をポストすればいいのにしない
サバ落ちがこれと関係ないならそう言えばいいのにしない
ジョブ修正は別にライブレターで言ったからいいやってなってる
個別のスレやそれが無理ならカテゴリ別に改めて投稿するなりしてプレイヤーの溜飲を下げればいいのにしない

他の事柄と同じ用に「大迷宮バハムート：5層において特定の状況下でプレイヤーが有利になりすぎる不具合を修正しました」でいいのに長文ポスト

根本的な修正とかパッチ当てる前に出来ることもあるんじゃないですかね？

自分が一番いらいらしてるのは本当にごく一部のプレイヤーのためだけに長文ポストした事です
もっと他に語りかけるべき相手がいるんじゃないですか？

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Originally Posted by Siwpa

自分が一番いらいらしてるのは本当にごく一部のプレイヤーのためだけに長文ポストした事です
もっと他に語りかけるべき相手がいるんじゃないですか？

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上の投稿でも「優先度高いとかそんな理屈はどうでもよくてこれは感情的な問題」と書かれていますが、
感情論だけでは落ち着いた議論ができないと思いますので、冷静になってみてはいかがでしょう。

ここに大部分の答えがあるような気もします。
「第9回FFXIVプロデューサーレター LIVE」の動画とQ&Aを公開！ (2013/10/30)
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...49#post1500049

オーディンベヒモスの件は、プロデューサーレターライブで吉Pが話していた内部処理の仕様を聞く限り
ゲームの根幹の仕様を変えない限り解決しないので、相当の時間がかかると思われます。

ならばFATE自体を止めればいいとおっしゃいますが、
2つのFATEは現状目玉のFATEとなっていますし、
クリア報酬もあり発生を楽しみに待っているプレイヤーも多いと思いますので、
(私もまだ両方ともに出会ったことないのでその一人です)
長期間止めるという判断は運営上できないのかなと思います。
止めたら止めたで必ず多くの批判が来るでしょう。
暫定ではありますが対策もされましたし、それが精いっぱいかなと思います。

バハ5層に関する長文ポストも、
今の最難関コンテンツですので当然運営も熱を入れるでしょう。
また、トップ自らが突破プレイヤーを称賛する一文もあり、
運営とプレイヤーの親密感が感じられてうれしくなりました。
それだけ運営がエンドコンテンツに力を入れていると感じることができましたし、
今後のアップデートにも期待できると思えたポストでしたね。

「本当にごく一部のプレイヤーのため」とおっしゃいますが、
中長期的に見れば多くのプレイヤーに関係してくる内容ではないかと。

まあ、当然感じ方は人それぞれなので
あのポストに反感を持つ方がいらっしゃるのも理解はできますが。

上で書かれてる方もいる通り、
全員を満足させることなんてできないので
運営ってのは難しいって感じさせる一件ですね。

そうですね自分がかなり冷静でない投稿をしているのは自覚しています
ただ何度も書いていますが他の問題でも同程度の投稿なり対応なりをしていれば自分はここまで冷静さを欠く事はなかったので
本当にもうちょっと吉田さんには自分の発言の影響力と言うものを鑑みてから投稿してほしいと思います

今までは運営にも都合があるし、軽々しい発言は出来ないんだろうと自分の中で無理やり納得していた物が今回の件で壊れました

運営の方針がはっきりしたのでいいと思います。
かなりこだわって作ってるみたいですからね。バハムートは。
そこにクリティカルな不具合があれば、血眼になって修正するのも頷けます。
これからもエンドコンテンツ優先でがんばってください。
期待してます。

バハムート5層については、長い目で見れば確かに我々全員に関わってくる話です。
人が少なく、調整の影響が最小限で済むであろうタイミングでメンテナンスを行ったのも理解できます。

しかしジョブバランスについてはバハムート5層の問題よりも以前から示唆されていたのでは？
例えば戦士であればレターライブでコメントがあるにはありましたが、その内容はラースV維持が云々と我々戦士ユーザーの望むものとはかけ離れたものでした。
そのコメント自体もかなり波紋を呼んでいるにも関わらず、何もアクションがない。

参加ユーザーの人数が少ないからといって、バハムート5層の優先度が低いとは言いません。
が、現実として参加総人数がほんの少数のコンテンツについてPが直々にコメントしている。
しかし前々から多数のユーザーが深刻に見ている問題点についてはPどころか運営からのコメントすらもない。
バハムートの調整についてあそこまで事細かにコメントがあるなら、ジョブバランスをはじめとする諸問題にも何かしらの言及があって然るべきだと思います。

上記の通りレターライブで触れてるじゃないですかーと言われればそれまでなんですが…
せめてレターライブのコメントが的外れじゃなければなぁ

プライオリティを高く設定したため他より速く修正されたのか、プライオリティは高くなかったが速く修正出来ただけか
前者であるなら「ある程度」同感ですが、後者で有るなら当然の帰結だと思います
そこが分からない以上なんとも言えないかな

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Originally Posted by Suntory

プライオリティを高く設定したため他より速く修正されたのか、プライオリティは高くなかったが速く修正出来ただけか

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UI関連の他スレッドの皆川さんのポストですが

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Originally Posted by Hiroshi_Minagawa

担当の手があけば30分前後の作業なのですが、
その前に倒す敵(新機能)が多くまだ着手できていませんが、

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とあるので開発の体制が統一されていれば恐らく前者だと思われます。

ソート機能についてはハウジングの紹介で実際に実演してたから、２．１には実装されると思います。

９００００エラーの様な問題は、どこに原因があるのか？というのが不明なのでなんとも言えないのですが、仮にシステムのコアな部分に関わってくるのであれば、今の時期にいじるよりも２．１の様に大きなアップデートと合わせて行った方が、小出しにちょこちょこ調整するよりも無難な気がします。
ちょこっといじったばっかりに他の部分にしわ寄せが出て別の不具合が出てしまった・・・っていうのも、ありそうに思えます。

自分に関係が無いから優先度を下げろと言わんばかりの意見は、ちょっとどうかと思いますが
そういった妬み、嫉みの部分を無視しても、今回のメンテは優先すべき事情があったと思います。

それは何かというと、そもそも、当該コンテンツ（バハムート5層）の修正については、これで3回目であり
しかも最初の修正に於いては、「修正したはずなのに、されていなかった」という醜態まで晒しています。
幾ら温い品質でもある程度許されるゲームソフトといえど、開発サイドは相当の危機感を持っていたはずであり
（またそうでなくてはプロとは呼べない）万全の体制で臨む必要があったのだと思いますが、どうでしょうか。

結果、全ユーザーに迷惑をかけることになったわけで、総責任者のコメントは当然の流れでしょう。
このタイミングと、5層が正規攻略が為されたタイミングが重なったこと、加えて吉田さんの性格上
ああいうレターになったのだと思います。

また、レターの中でボスの攻略に言及された事について疑問を呈している方もいらっしゃいますが
これも、言及したことが正解だと考えます。
その理由は単純明快で、仮に何も言わなければそれは「単なる裏パッチ」になってしまうからです。
パッチの性質上、ボスの攻略・攻撃に言及せざるを得ないのであれば、そうすべきですし、今回はそうでした。
今後も同様の事象が発生したならば、同じ対応をとっていただけるよう、切に願います。

Quote:

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Originally Posted by Siwpa

参加してる人の為に参加すらしていない全員のプレイ時間を削っておいて参加すら難しいジョブの事にはフォーラムで無反応ってどうなのよ

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バハ修正に関しては、自分は言及しません。
しかし、


装備をどれだけ充実させて、どれだけPSを磨いても、参加資格すらないジョブがあるわけですよ

そんなときに、「バハ修正しました、きゃっきゃウフフ」されてたら
ふざけるな！！
ってなりませんか？？

このジョブが好きで、今の状況をひたすら耐えて待ってる人が爆発するのは必然だと思います。
一言でも何かしらのアクションがあればこちらも怒り狂うことはないのです。

siwpaさん、心中お察しします。

参加資格がないって自嘲するのは自分で自分の首を絞めていることにほかならないと思うのですが。殊更それを強調するのはいかがなものか。
５層攻略中ですが普通に戦士の方を編成に加えていますし、知人の竜騎士で特に攻略に困った話を聞いたこともありません（沈黙持ちが２人以上必要なのは何とも言えませんが、必要な人数いればいいだけで）。
戦戦だと２及び４層は難しい！なことも多くなってくるかもしれませんが、ナナでないといけない！近接はモンクしか席がないor近接自体席がない！っていうのは攻略上ないに等しいです。
戦ナでも全然OK、近接が竜であろうとモンクであろうと全然OK。５層までのギミックを俯瞰した時に「いくらPS磨いても（１つも）席がない」っていうのはあり得ません。

何というか、正直自分がナイト（傍から見れば優遇されている側）で戦士と組んでいる身なので余計に感じるのかもしれませんが、
席がない席がないと試行も重ねずに騒ぐこと自体がイメージ上更にジョブ差別を助長しているように思えます。
実際はそこまで酷くないです。ロールとしてみた場合の竜騎士なんて特に。

超補足。
本題についてですが、優先度はともかくとして細かい改修は「一気に」でなく「小出しに」行われたほうが良い、というのは同意です。
不具合や仕様改良が完了タスクから為されるのであれば、週１でメンテナンスがあったとしても不満ではありません。

Quote:

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Originally Posted by NyamoP

参加資格がないって自嘲するのは自分で自分の首を絞めていることにほかならないと思うのですが。殊更それを強調するのはいかがなものか。
５層攻略中ですが普通に戦士の方を編成に加えていますし、知人の竜騎士で特に攻略に困った話を聞いたこともありません（沈黙持ちが２人以上必要なのは何とも言えませんが、必要な人数いればいいだけで）。
戦戦だと２及び４層は難しい！なことも多くなってくるかもしれませんが、ナナでないといけない！近接はモンクしか席がないor近接自体席がない！っていうのは攻略上ないに等しいです。
戦ナでも全然OK、近接が竜であろうとモンクであろうと全然OK。５層までのギミックを俯瞰した時に「いくらPS磨いても（１つも）席がない」っていうのはあり得ません。

何というか、正直自分がナイト（傍から見れば優遇されている側）で戦士と組んでいる身なので余計に感じるのかもしれませんが、
席がない席がないと試行も重ねずに騒ぐこと自体がイメージ上更にジョブ差別を助長しているように思えます。
実際はそこまで酷くないです。ロールとしてみた場合の竜騎士なんて特に。

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その点に関しては簡単だと思います。
運営が無視をして答えないことが多すぎるので、叫ぶしかないんじゃないですか？
確かに調整があるとおっしゃいました、しかし2.1に合わせなければいけない理由等様々なものを省いてます。
ようは理由もなく遅らせているのではないか？と思うしかないんですよ。エスパーでもないんですから。
そういった声に反応しないので、聞こえてないのではないかと声を張り上げる。いつしか叫びだす。
何も自然なことですよ。
止めるのも簡単ですもの。本当に運営さんがこの事態を憂いているのならば声をかければいい。それだけなんですよ。

> 確かに調整があるとおっしゃいました、しかし2.1に合わせなければいけない理由等様々なものを省いてます。

　ソートや現状の戦士や近接職について、追加機能やバランス修正などはテストなどの工数を考えるとまとめて導入せざるえないという理由は、とっくの昔にポストされているよ。今回についてはいわゆる不具合修正なので、そりゃ修正できた時点でメンテされるでしょうさ。

　確かにユーザ側からしたらこれは区別する必要もなく、単純に今抱えてる不満を早期に解消してもらいたいと思うのは理解できる。が、そういう順番で修正していくと工数は膨れ上がり、実装予定のコンテンツは延期され…などなど、結局プレイヤー全体にとって損な結末にしかならない。原因と結果の因果関係が分かりづらいから、納得しづらいことだってのもそうなんだけどね。
　バランス修正にしたって、今後の実装予定コンテンツと併せて考えないといけないんだから、大してテストを重ねるだけの時間も立ってないのに軽々しく「○○にします」とかとても言えんよ（テストするまでもなく実装したらヤバイことになるジャンプ中完全無敵とかは、すぐ回答できるけど）。その方向で宣言したはいいけど実際にそれでやってみるとどう調整しても今回みたいな抜け道攻略方法が発生してしまった場合に、「この方向性は無理だったので中止にします」とか、今以上に受け入れられないでしょ。

消されてるあたり、一応見てはいるんですね。
でもあくまでだんまりを通すと。

反論しようと誰かさんを引き合いに出せば削除。
ほんとお笑い種ですね。

そして相変わらずのだんまり。
徹底してますね、関心すらします。

ここに書くことかどうか分かりませんが

バトルディレクターは今どなたなのでしょうか？松井さんですか？
FF11のプロデューサに専念してるみたいですが、バトルバランスに関して
もう少しフォーラムに書き込んでも良いような気がします（皆川さんのように）

UIとバトルバランスは今FF14の大きな課題であり、開発のレスポンスが
ユーザの安心につながります。逆を言えばだんまりだと不安を与えてしまいます。
特に弱体されるんではないかと言う詩人や近接DPSの強化度合い（いつもの斜め上ですか？）

パッチも迫る中整理してほしいんですけどね
バトルディレクター様お願いします

システム的バグは当然最優先だと思いますが、９００００エラーなど一部の人だけが起きているエラーはユーザーが細かい情報を提供しなければなかなか解決できないのでは無いのかな？と思います。
PS3の場合は他者と違うのは本体製造日による仕様変更とネットワーク環境ぐらいですが、PCの場合同機種でも製造日次第でパーツが違ったりもしますし自作機やショップのBTO等複雑過ぎますからね
当然ネットワーク環境も違いますからね･･･多種多様な環境全ての人が１００％完璧に動くMMORPGってのは至難の業なのかもしれません・・・

兎に角折角良いゲームとして生まれ変わったのですから、一つでも多くのバグが早く無くなる事を祈ります。

だんだんとスレ違いが甚だしくなってきてますね。

優先度もさることながら、修正のしやすさもあるんだと思いますよ。
１つのコンテンツを修正するほうが、アイテムソート等よりも検証項目は少ないはずです。

最優先で取り組めよ！と言われても、
１００人いて１００人全員がアイテムソートの実装に割かれても、
非効率なのはわかるでしょう。

改善の見込みが立ってないもの（90000エラーとか）
プレイの進行に支障のないもの（アイテムソートとか）
が後回しになるのは当たり前だと思うが。

当たり前のことをちゃんと出来てたら世界に争いや貧富はないんだろうなぁ(´・ω・｀)

追記：この前の90000エラー多発はさておき　常時の90000エラーは色んな原因あるだろうから今後も新規さんとかを悩ませそうよね～
一応Pレターライヴでも対応のこといってたが　フォーラムの不具合報告のとこオンラインログインと不具合報告とか別枠にしといたらプレイヤー側でも
参考になるよねぃ