ここで上げられてる自衛方法（不快なプレイヤーを名前検索して近づかないようにしたり、辞めてほしいと御願いしたり、休止をしてみたり）Quote:
Originally Posted by foue
ほとんど試しまして、残りは自作MODとかになってしまうのですが、、、
もっと効果的で即効性の強い自衛策を御教授頂けますでしょうか。
物事にはメリットとデメリットは光と影みたいなもので、必ず生じる問題化と思いますよ？
正直、埋もれている機能なんて散々ありますし、運営にもっとメリットだけの効率的な機能の追加を要求すればいいんじゃないですか？
多数派だったり賛成が増えましたよと仰っていた方に数だけ気になると言われましても
それ、ブーメランですよとしかお返しできないです。
別に、減らしたいとかではなく、自己裁量で処理できる部分が増えれば、
他にもっと深刻なものへ目を向ける時間ができるのではないかとお伝えしたかっただけです。
ミラージュプリズムに関しまして
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02-21-2019, 03:04 PMEris_Gradis
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02-21-2019, 03:05 PMfoue法律家ではないので権利的違いと言われましても上手く説明できるかどうかわかりませんがQuote:
Originally Posted by U-ramih
現状は見えているので相手とのコミュニケーションは拒否していますが相手が存在する権利は否定していないと思います
権利云々で上手く説明できる気がしないので具体的な一例をあげますが
U-ramihさんがお友達と遭遇して楽しく過ごしただけだと思っていた光景が
端からみたら死体踏みクラッカー煽りのドン引き光景で
それをみて不愉快な思いをする人が場合によっては大量に出るという悲しい事態が起こる可能性が否定できません
U-ramihさんとBLに入れられた二人だけの問題で済んだものが見えない人間に配慮できないことで多くの人に不愉快な光景として記憶されることになります
無関係な第三者の嫌なものを見たく無い権利を侵害する可能性があり防ぐことができないと言えばいいのでしょうか？ -
02-21-2019, 03:18 PMEris_Gradis数字大好きfoueさん、死体蹴り等が起こりうる確率を推算頂けますでしょうか。Quote:
Originally Posted by foue
そのうえで検討したいと思います。
コミュニケーションを拒否している時点で存在を否定してると思いますよ？
見えようが見えまいが存在する権利自体は透過とは関係ありません。そこに帰結するのは通報です。
えっと、私は、死体蹴りは全く気にしないので、それ自体が悲しいことだとは思いません。
むしろ、不意にでも全裸を見せつけられて不快な思いをしたと思うユーザーが発生するほうが悲しいと思います
また、ブーメランとなってしまうのですが、
既に全裸を含めて、そのプレイヤーの価値観に合わないユーザー自身が
無関係な第三社の嫌なものを見たくない権利を侵害しております。 -
02-21-2019, 03:41 PMU-ramihそれは明確にハラスメント案件ではないでしょうか…Quote:
Originally Posted by foue
ハラスメントはハラスメントとして、既存の枠組みで解決できるものはそれで解決すればよろしいかと思います。
私が申し上げているのは、規約違反に当たらない不快感を誰の権利も侵害せずに解決出来るのなら考慮する余地があるのではないかと言うことです。
勿論、そんなMMO観は認められないと言う保守的な方もいらっしゃるでしょう。それは個々人の価値観ですから仕方ありません。
ただ、多様な楽しみ方を認めると言うのであれば、誰の権利も侵害せずに不快なものを見ずに済む場合、それは場の楽しみの多様性が増す事になりませんかね。 -
02-21-2019, 03:41 PMAkiyamashuuichi
「ミラプリを剥がす機能」も「他人を完全に消す機能」も、どっちも「自分がありのままの姿で他人の目に映る権利」が実現出来なくなるものなんですけどねぇ
どっちも本質部分は同じなのでBL非表示が終局的な解決を産むとは１ミリも思えないんですよねぇ
（”ミラプリ剥がしはアウトだけど"完全に消える"のはセーフとかは度合いの問題なんであんまり無いですね…）
あ、そもそも「BL非表示は終局的な解決できるものでなくていいので軽いコストでとりあえず実装してくれればいいもの」でしたっけ？ -
02-21-2019, 04:11 PMfoueハラスメントととして処理といいますがQuote:
Originally Posted by U-ramih
本人たちは見えておらず意図して行ったものではないでしょうし
はたしてハラスメントとして処罰できるのでしょうか？余計なトラブルが増えるだけだと思います
権利については上手く説明してもらえたから割愛します！ -
02-21-2019, 04:32 PMEris_Gradisどこからこの権利が発生したのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
権利云々を続けるとしますと、ミラプリに自分がありのままの姿で他人の目に映る権利はありません。
あるとしたら、好きな服装でプレイできる権利とかではないでしょうか？
そこがずれているので、会話にならないんですよ。 -
02-21-2019, 04:43 PMcaius_zweibel
なんか、みょーな論法が発生しているな
法も規約も、書かれている事のみが認められた権利であり
書かれている事のみが逸脱すると罪とされる禁止です
書かれている事に対し、どう解釈するかで、用法や酌量に影響することはあれども
書かれていない事＝権利ではない事を"権利である"と仮定し
その仮定に対して、夢想を論じているのだから、そりゃ現行する他に抵触する余地はないですよ
そもそも前提が「存在しないもの」なのだもの
加えて、全ユーザーは一様に、契約時プレイヤーデータに関する一切の権利を放棄する事に同意しているので
自他問わず事プレイヤーデータに関して、新たな権利を寄越せっていう権利もありません
ついでに言うと、規約の運用は日本国法令に準拠する旨明記されておりますが、
プレイヤーデータに関する、その見ない権利？だとかBLする権利？だとか（それ以外も含め）は
我が国の法律書には、どこにも明記されていません -
02-21-2019, 04:43 PMAkiyamashuuichiどこから来たのかというと、実際に「ミラプリ勝手にはがされるのは嫌だ」という意見もあるわけですよ、Quote:
Originally Posted by Eris_Gradis
これは他人の目に自分が望む姿で映らなくてはならないという風に権利化した考えですからねぇ -
02-21-2019, 04:43 PMNagyu
権利には義務が伴うといいますが、CFやPT募集、あるいはモブハンなどでフィールドでPTに参加した場合、コンテンツ・バトルをPTメンバーと共に遂行することはPTに入ったメンバー各々の責任だと思います。
BLによってメンバーが非表示だった場合、当然メンバーの動きや状態は見えませんから、
タンクへの回復放棄であったり、ギミックの失敗（いわゆる巻き込みテロ）だったり、かなりの不都合が発生しそうなんですが、そこはどう考えているのでしょうか。
PTに入ってる第三者からは、ヒール放棄やわざとギミックを失敗しているように映るかもしれませんし、それによって今度は貴方がBLされてしまったりと、負の連鎖が発生しそうな気がします。
現在のチャット非表示でも、たまにコミュニケーションに問題が発生することはありますが、キャラ自体非表示だとその比ではない問題が噴出しそうです。
正直言ってしまうと、少し想像しただけで、デメリットというか非表示にしてしまうことによる歪みが大きすぎる気がしますし、そのような状態では検討にも上がらないと思われます。 -
02-21-2019, 04:59 PMcaius_zweibel三権は、国家が国民に対して保証する権利ですのでQuote:
Originally Posted by U-ramih
国家（政府・自治体）vs国民（法人・私人）構造の際に適応されるものです
セクハラだって、受けた側は身体の自由侵害だけど
やった側だって表現の自由と言えなくも無いですからねえ
国民vs国民構造に適応したって、両者それぞれに三権の元では平等に保護される
三権を元に他の法令が制定されているので、理念としては間違っちゃいませんが
この話には、残念ながら国関わってないので、三権を単品で持ち出すのは無意味ですよ -
02-21-2019, 05:12 PMAkiyamashuuichi
（すいません！嫌味っぽくなったので消しておきます！ケンカ売る気はないですごめんなさい！）
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02-21-2019, 05:33 PMApocalypse7
スレ主の言う肌色とはペールオレンジ限定？
例えば真っ白の肌でタイツも白の場合も全裸だけど、そういった色でも不快？ -
02-21-2019, 05:52 PMAkiyamashuuichi
恥ずかしいのでどうでも良い話して流しておきますね
あれは昭和６３年のことでした、それは勤務途中の電車の中で起こりました。
車内放送で毎日毎日、一駅ごとに広告が行われていたのです。Ａさんはこの広告を聞くのが嫌で嫌でたまりませんでした。
何で俺は毎日電車に乗らなきゃいけないのに強制的に広告を聞かされるんだ！満員電車のストレスもあり、彼は我慢の限界に達しました。
そして驚くべき行動に出ました。
そう、「自分は広告を聞かない権利がある」として広告差し止めを訴えたのです。
なんとこの訴訟は最高裁まで争うことになりました。結果は・・・
Ａさんの負けで終わりました。何故負けてしまったのか、裁判官はどういう判断を下したのか、詳しくは調べてみてください。
調べる気が無い方が大半だと思うますので、要点を一行で示すと、
「嫌な気持ちになりたくないというのは確かに権利というのは認めるけど公衆の場ではその保護が薄くなるのが普通なんで我慢してください。」です。
ただ、エオルゼア世界に（敢えてジョーク的に）こういった考えを当てはめてみるのも面白いものではないでしょうか。 -
02-21-2019, 06:29 PMEris_Gradis現在、日本の鉄道は国営ではなく、民営化されております。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
鉄道会社が収益活動として行う広告掲載と自己満足であるミラプリを同義で語るのは些か疑問に感じます。 -
02-21-2019, 06:36 PMEris_Gradis文字通り肌の色となります。Quote:
Originally Posted by Apocalypse7
一見、裸（全裸）など何も身に着けていないと"認識"できる状態を指してます -
02-21-2019, 06:44 PMAkiyamashuuichiまぁまぁ、すぐ上で表現の自由とか人格権とか言ってる人もいるんだから、そこは敢えて「エオルゼアは国家主体のネトゲだったのか！？」とか突っ込み入れちゃえるとしてもジョーク的に受け止めましょうよQuote:
Originally Posted by Eris_Gradis
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02-21-2019, 06:49 PMEris_Gradisオンラインゲームは各国の法令に基づくものではあると思いますが、現実のルールで縛ってしまうとゲーム性が崩壊してしまうため、Quote:
Originally Posted by caius_zweibel
国家に当たる部分はスクエア・エニックス.incとなり、法はルール＆ポリシーに記載されている内容に置き換えられると思います。
ですが、ゲームキャラクターが不快感を訴えているというわけではないので、リアルとバーチャルの境目が非常に曖昧なところであるために
権利という表現を用いて誤った解釈を招いてしまいました。
申し訳ございません。 -
02-21-2019, 06:51 PMEris_Gradisエオルゼアは国家主体の世界ですよ？Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
ウルダハ、リムサ・ロミンサ、グリダニア、イシュガルド・・・etc
またその世界を構築した吉田神が頂点にして唯一の絶対神です。
いや、そんな話がしたいわけじゃない -
02-21-2019, 07:08 PMfoueスレ違い雑談ですQuote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
非表示だけは絶対にダメだ！というよくわからない使命感だけでここに書き込んでましたが
まさか法律のお話を読むことになるとは思いませんでした
脳みそ煮えてますが面白かったです
エオルゼアを国家とすると情報受領拒否権がマンダウィルパパの裸体像に適用されるのでは！？撤去！？
と無駄な心配を一瞬しましたが
プレイヤーはとらわれてないから見ない自由が保証されているのでセーフですね！ -
02-21-2019, 07:58 PMcaius_zweibel抑も適応される法令が民と国じゃ別物ですので、置き換えられませんがQuote:
Originally Posted by Eris_Gradis
仮に置き換えられたとして、法令（=規約）に明記されていない事柄を
「権利である」と貴方は主張してる事になるんですが、余計矛盾してるじゃん -
02-21-2019, 09:00 PMRukachan
ＢＬにいれると見えなく出来るとかそう言うので懸念されるのは
ＢＬにしても本来の役割を見失って使用される可能性が増える懸念を考えるとおいそれと変更してほしくないですね。
見た目がハラスメントな人は通報するといいと思います、それでよくない？ -
02-22-2019, 12:12 AMZballantine対応した上で目に余るってどんな状況なんでしょう？Quote:
Originally Posted by Eris_Gradis
すでに過去レスに書いたなら申し訳ありませんが該当レスか、再度ご教授願います。
どうやっても目に余るって、最早全裸イベントやってるエリアに迷い込んだくらいしか思いつかないんですが、
Ramuhだとそんなに全裸多いんでしょうか。
uchino鯖だと単体の妖精さんを偶に見るくらいで、GTでもほぼ見ないというか最後に見たのいつだったかってレベルなんですが。。。 -
02-22-2019, 12:49 AMCQC
妖精は許容できて他は目に余るみたいなのはちょっと理解できないと思いますよ。
思いつく限り裸というか自身が嫌いな相手が裸好きだからみたいにしか思えないんですけど。 -
02-22-2019, 06:37 AMstartup妖精って肌白だからぱっと見裸に見えるはずですからね…股間凝視すれば下着着けてるのわかりますけどQuote:
Originally Posted by CQC
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02-22-2019, 09:07 AMEris_Gradis個々人の深いと思うミラプリに対して対応できる機能の実装を求めているのでQuote:
Originally Posted by CQC
そこは個人の主観なので、話す内容じゃないです。 -
02-22-2019, 09:08 AMEris_Gradis個々人の感受性に依存するものであり、即時性を求める機能を求めているので却下です。Quote:
Originally Posted by Zballantine
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02-22-2019, 09:17 AMsigure005新生から始めてずっとラムウ鯖でプレイしていますが、常に全裸ミラプリをしている人って一人くらいしか知りません。Quote:
Originally Posted by Zballantine
深夜0時付近はGSで他の人も一緒に変な格好して遊んだりしてる場面は見かけますが、他の場所で見かけることはほぼありません。
見かけたとしても、他のプレイヤーと同じようにコンテンツに入ったり、場所移動したりして居なくなってしまいます。
カメラ動かしたり、場所移動で十分自分の視界を守れると思いますが…。
その人以外の全裸ミラプリってむしろ希少で、見かけたらかなり珍しいと思います。
ラムウ鯖は全裸肌色ミラプリが多い鯖では決してありません。
もし、スレ主さんの周りで肌色ミラプリを見かけることが多いなら…このスレの影響は否定できません。
特定の人が意図的に近づいてくるのであれば、通報されるとよいでしょう。
スレ主さんはヒートアップしてくると、少し攻撃的なレスをされることがあるので、そのへんの肌色ミラプリ以上に目立ってしまった気がします。
自衛の為にもレスをされるときは、すこし落ち着かれるといいと思います。 -
02-22-2019, 09:39 AMYSflm却下の一言で議論を進めないと言うのであれば、あなたの意見はとうの昔に却下されてますよ。Quote:
Originally Posted by Eris_Gradis
BLで非表示なんてトンデモ議論をするより、もっと建設的な話をするために状況を深掘りしてるだけだと思いますよ。
それでもBLで非表示しか無いと言うのであれば、正直議論する価値は無いです。
ハウスの中に引きこもるのがオススメです。 -
02-22-2019, 09:48 AMEris_Gradis読んだ印象としまして、現状を改善しなくてもいいのではないかと仰られておりましたため、Quote:
Originally Posted by YSflm
個々人の感じ方に依存しているものを、運営判断にゆだねるというのは求めているものと違うからです。
私は裸を例にしましてが、他にも、イロモノプレイヤーが嫌だ、コスプレが嫌だ、何でもいい、等、
人それぞれの価値観に対して、ミラプリ自体がある意味で自分主義なシステムではあるので、
それに対する機能を実装してもいいのではないか という内容です。 -
02-22-2019, 09:52 AMCQCじゃあなんで裸限定で批判した後要望したんですかね？Quote:
Originally Posted by Eris_Gradis
個人の主観ではなく機能の改善求めるのであれば不快に思うミラプリとだけ言えばいいでしょう。
あと嫌なら消してしまえは流石に安易なのでは、消したことによる周囲への影響やオンラインの意味を考えて欲しいですね。
特にハラスメントや違反に関しては規約の改定で厳しくなってるので本当にダメなのであれば対策されるでしょう。 -
02-22-2019, 10:07 AMEris_Gradis裸限定で話を行ったのは、私自身がどういった経緯でこのスレを立てたのか御伝えするべきであるし、Quote:
Originally Posted by CQC
伝えなかった場合、なぜか、という質問が続いてしまうと懸念したからです。
嫌なら消せという案には、自身も悩んでおります。
少なくとも、個人単位で設定を行う場合にBLの使用は適切だと思います。
そして、その後の処理をAFに置換+名前非表示 というものが死体蹴りの話を頂いた際に打倒になるのではないかと感じました。 -
02-22-2019, 11:25 AMbluanokto
私もそうだったのですが、AFの上にミラプリしてる人もいます。
そう言う人間にとっては、強制AFはミラプリを剥がされると同意です。
少ないかもしれませんが、種族装備などに対しても同様のことが言えると思います。
ですので、他人のミラプリに干渉する機能も問題がないとは言えないのではないでしょうか。 -
02-22-2019, 11:41 AMEris_Gradisそうですね。。Quote:
Originally Posted by bluanokto
希望のシステム上は置換なので、服を剥がされる、とは異なりますが、内容としてはごもっともですね。
ですが、全キャラクターを対象に行いたいということではなく、設定したプレイヤーが見たくないと判断した対象のみへの対策としています。
種族装備も考えたのですが、種族装備に対する嫌悪感を示すユーザーや、5.0で実装されるヴィエラの装備など、あまり賛否が多そうだったので、それならAF1が外見からロールを判別できる等もあり最適かなと。
（BLに入れる以上、ロールを識別できる必要があるのかという点は蛇足ですが）
ミラプリは好みの服装で冒険できる魅力的なシステムであり否定するつもりはないですが、
自己満足に変わりはないと思っております。 -
02-22-2019, 12:06 PMbluanokto
たしか拡張で実装されたジョブはAF1に当たる装備はなかったような…。
まあそれは置いておいて。
個人単位ですと何かの拍子にフィルターをかけてると発覚してトラブルという事もありそうです。
仮に実装されると仮定するならば自分以外の全員に適用が問題は少ないかと思います。
この機能を使ってる人を可視化しやすいようにアイコンなども必要になるでしょうね。
自分の画面内であっても他人に干渉するためどの案でも自己満足になると感じます。 -
02-22-2019, 12:14 PMAlcedo
BLした人は非表示ってことは使い方によってはBLされた人はストーカーしてもバレないってことかな？
姿を消してストーカーしてSNSで拡散される可能性もなくはないかな
まあ悪いことや恥ずかしいことしてなければ関係ないが、ストーカーされてるかもしれないと考えると怖くないか？ -
02-22-2019, 12:42 PMsaisu
空気読めて無いコメントですみませんが、
どうして裸(裸のミラプリ)になりたいのかな？ -
02-22-2019, 01:39 PMfoueBLで対応するのは無理がありませんか？Quote:
Originally Posted by Eris_Gradis
どんな装備に代わるとしてもその装備が苦手で見たく無いという人がBL機能を使えなくなってしまいます -
02-22-2019, 01:47 PMfoue他人はMOB扱いしてOKとは思っていらっしゃらないと思いますがそのように感じてしまうのでQuote:
Originally Posted by bluanokto
他人のミラプリを全否定するなら自分のミラプリする楽しみも放棄すべきではないかと思います -
02-22-2019, 02:10 PMbluanokto
誤解を招いてしまい申し訳ありません。
いかな理由があれど他人に干渉する時点でおかしいと私は考えています。
しかし、仮に万が一実装される場合を想定した意見です。
特定個人への嫌がらせ目的や、望まない姿にされる事を回避できるようにする仕様が必要だと申し上げたかったのです。