黒魔導士の弱体についての解説、考察

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Originally Posted by Rhubarbe

召喚の忙しさはエギにある最低ダメージの保証とトレードオフだと思うのですがどうなのでしょう？
確かに操作は忙しくある召喚士ですがその召喚の火力の3分の1から4分の1を担当しているのはエギに当たります～（略）

何度もいいますが対応コンテンツがあまりにも少ないのでそれで他の要素がもらえるというのであれば黒の範囲火力下げてください。2.0のようにトップに対応コンテンツが有るならまだしもサブ職業としてそこそこの装備と腕で現状の対応するコンテンツで十分な性能を発揮できるだけの最強要素とかは正直いりません。
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この辺は自分あてだとは思うのでとりあえず言いたかったことがよく伝わってないような気がせんでもない。
そのエギも1分リキャスト毎にラウズ入れたり更にスパー入れたりＨＰ減ってきたら自分でサステインなり範囲から逃がしたり
（殴っちゃいけない敵を殴らないように命令したり時には盾の頭割り範囲に入れたり）して火力の4分の1を担当してるわけで
何もしなくてエギ分の最大ダメージが保障されてるわけでもなく、自身もエギも最大効率でやるとこれだけ忙しいって意味ですわ

5個も6個も重ねがけてるうちの1つが切れてもダメージ落ちにくいのが召喚の利点で、単発ダメージが高い分1回攻撃チャンスが減ると一気に効率下がるのが黒の欠点。
だから召喚の攻撃が本当に最低ダメージの保証？くらいのエギ操作やＰＳだったら黒でも十分追いつけると思う　け　ど、別にそういう事はいってないし、そんなこと保障されてもしょうがないよね。
あくまでＤＰＳが最大ダメージを出すとき、どれだけやる事があるかでいってるから。
で、その召喚と同じくらい上手くやれる幅が増えてＤＰＳが増えるなら別に文句言われないんじゃないの、と。

伝わってるなら蛇足ですまぬ。


あと、範囲火力の方を引き合いに出したのはよくわからんかったが、もらえるもんはもらっといてもいいんじゃないかなぁとは思う。
まぁ、強いて言うなら同じ魔法でも単体と頭割りの範囲化とかをボタン一つで切り替えしたらＦＦぽかったかもの。
頭割りになる分単体火力あげて範囲火力をちょっと下げる修正というか。
ＩＤでもなきゃ一気に4体以上敵が来るコンテンツとか少ないしね・・・。

メインが黒魔道士の方って、範囲火力を取り上げてもらって構わないイメージなんですけどどうなんでしょうか。
勿論単体火力とのトレードオフと言う条件で。範囲火力があるから良いよねとか、そこを取り上げないで欲しいって
言ってる方はやっていないか、もしくはメインでなくブレフロ用等便利なとこだけ使ってるイメージなんですよね。
あくまでイメージなんですけど。

ところで歴代の黒魔道士を思い出してみると、単体攻撃に特化している代わりに物理攻撃にとても弱く、範囲が強かったのは
むしろ召喚士のイメージですかね。範囲も得意な方ですが、単体に比べるとダメージが落ちる印象。

XIVの黒魔道士は単体火力はそんなに高くなく、範囲火力は高く意外に打たれ強い。詳細にスキルをどう調整するかは
開発側が詳細にやるんでしょうけど、１ユーザーの視点で言うとイメージの時点でちょっと違う気がするのですよね。

マバリアやウォールを取り上げても構わないという意見も見ますし、ここはもう思い切って火力を上げてしまい、代わりに
防御面を大きく取り上げる調整なんて面白そうですよね。必中の範囲攻撃は魔法扱いですし、それこそ物理攻撃を受けたら
すぐに死んでしまうとか。それだとウォールを取り上げてしまうと辛いですかね。ただ単に単体火力を上げました、だと面白く
ない気がするので、使い手を選ぶくらいピーキーな調整をしてしまうのも楽しくなりそうな気がするんですけど。

差し出すものが範囲火力+防御力+防御アビ（意見を見ている限り）までいけば、火力は相当上げてもよさそうな気がします。
モンクとの差は遠隔である事及び、物理には超絶打たれ弱いという事。ただ、不安定さはまた敬遠されてしまうのでしょうかね。

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Originally Posted by Rental

省略

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終わった話を蒸し返すようで恐縮ですが、他のスレで何度もループしている話題なので
今後もこの手の意見が出るだろうと見込んで反論しておきます。

要は
「ジョブ性能が勝率に直結する最上位コンテンツと、
単なる通過点でしかない下位コンテンツを同列に語るな」
ってことですね。

そもそも最上位コンテンツでの席と下位コンテンツでの席は等価値ではないんです。

作成に莫大な時間がかかるアニムス武器や、
取得に週制限がかかる戦記装備やハイアラガンの投入が不可欠、
つまり"メインジョブ"で挑む必要があるコンテンツ。
それは現状では最上位コンテンツのバハ侵攻編だけです。

超える力の実装で単なる通過点になってしまった過去コンテンツや、
効率を突き詰めたところでクリア時間が多少縮まるだけのIDは所詮下位コンテンツであり、
それらはIL90以下＝テキトーなサブジョブでも容易に攻略が可能なため、
そこでどれだけ有利だろうと大きな価値はありません。
報酬がバハ未満で既に陳腐化し始めている極リヴァ極モグも例外ではありません。

すなわち、現時点で"何を基準にジョブバランスを考えるべきか"を語るなら、
"最上位コンテンツ＝バハ侵攻編において席があるかどうか"に収束するのは当然です。
その侵攻編において"黒だけ"席がない、そして既成のコンテンツを緩和以外でいじることはない、
であれば「黒の調整は必要」という結論にしかなりません。

これは今回の黒に限った話ではなく、2.0における戦士近接も
"当時の最上位コンテンツである邂逅編で不利だったから"強化されたんですが、お忘れでしょうか。
「邂逅編に席なくても真蛮神は普通にいけるじゃん」なんて言われても納得したんでしょうか。

例えばの話ですが、あなたのFCやLSの中に、今の惨状を嘆いているメイン黒の方がいたとして、
その方に「侵攻編に席なくてもブレフロや他のコンテンツがあるじゃん」って本気で言えるんでしょうか。

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Originally Posted by torisu

ほんまこれ。
なのに単体火力と範囲火力を同列に語ろうとする人がいるから話がややこしくなる。

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私も同列とはおもいませんが範囲攻撃の火力に関してはジョブバランスのひとつとして開発側も大きく認識しているようです

先日のニコニコ超会議３、吉Ｐに物申すで、戦士とナイトのバランスに関しての最後のコメントに
吉Ｐ「モンクにも範囲をくれという話がでている、でもそれをやると全員スーパー万能キャラになってしまう。」
というコメントがあります。
範囲攻撃はジョブの一つのステータスとして認識されており、これを弱体しなければ単体火力の上昇が見込めない可能性があるとおもわれます。

調整が必要かといわれれば必要です。ただ火力を上げるだけでは万能ジョブになるだけなので、黒だけの方向性ってのは必要かとおもいますね。（ジョブチェンジする楽しみも含めて）

さすがにバハに黒だけ参加できないのは改善してほしいです

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Originally Posted by Rumomon

省略

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範囲攻撃も防御スキルも弱体化しても構わない、というのは
こちらが何を言おうとも「でも範囲火力が」「でも防御スキルが」「でも吉田が」「吉魔が」「吉魔だし」と
あの手この手で「黒は不遇ではない」という結論に持っていかれることに対する、言わば"予防線"です。

範囲火力も防御スキルも弱体化されようがどうなろうが、別にどうでもいいんですが、
「範囲火力強いから強化必要無し！え？上位エンドだと使い道がない？たまたまでしょ」
という意見で埋め尽くされていくのが目に見えているんですよね。

「範囲火力も防御スキルも全部弱体化して構わないから単体火力上げてくれ」
という前提なら不毛な議論をしなくて済むと思うんですが、それすら反対されてしまうんでしょうかねえ。

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Originally Posted by HeavyMetalThunder

範囲攻撃も防御スキルも弱体化しても構わない、というのは
こちらが何を言おうとも「でも範囲火力が」「でも防御スキルが」「でも吉田が」「吉魔が」「吉魔だし」と
あの手この手で「黒は不遇ではない」という結論に持っていかれることに対する、言わば"予防線"です。

範囲火力も防御スキルも弱体化されようがどうなろうが、別にどうでもいいんですが、
「範囲火力強いから強化必要無し！え？上位エンドだと使い道がない？たまたまでしょ」
という意見で埋め尽くされていくのが目に見えているんですよね。

「範囲火力も防御スキルも全部弱体化して構わないから単体火力上げてくれ」
という前提なら不毛な議論をしなくて済むと思うんですが、それすら反対されてしまうんでしょうかねえ。

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すいません、私はその予防線という考えた方ではありませんでしたが確かにそうですね。
私が思ったのは現状竜騎士の魔法防御ガーと言われているあれは、魔法防御ではなく物理防御ガーであれば黒魔道士が
置かれる場所だとしっくりくる感じでしたので。低火力・中装甲もしくは中火力・中装甲って面白くない感じがしますけど、
高火力・紙装甲って最高に面白いポジションが現状無いじゃないですか。黒魔道士のイメージがまさにそれなので、特色として良いかなと思っただけでした。

竜騎士の魔法防御もそこまで致命的ではないので、黒魔道士の紙装甲は物理に対しては本当にペラペラなくらいでとか。
イメージでいうと例えば極タイタンで、激震重み等のダメージは今と変わりませんが、エギに殴られたらオーバーキルで即死みたいな。
これは極端な例ですけど火力が上がるという事はアクセルを踏み間違えたらターゲットを取ってしまうので、方向性としても面白そうかなと。

黒は範囲いらないから、火力増強かな。

「範囲欲しいジョブの方！ジョブ全体の火力落としますが、範囲差し上げます！」なんて言われて、希望するジョブいるの・・・？

範囲火力がなくなった分、単発火力が上がれば、ダメージ要員・ギミック処理要員しますし。

エンドコンテンツで範囲を使う必要がある・使ったほうが有利になるギミックや戦略を必要とするバトルがあればいいんじゃないかな？

範囲攻撃の同時ヒット数に制限を設けてはどうでしょうね？
同時ヒット数最大４体とかなら通常ID等での今までのフィーリングをあまり変えずに無節操な範囲火力というイメージを抑えられると思うんですけど．

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Originally Posted by Van_Derwaals

エンドコンテンツで範囲を使う必要がある・使ったほうが有利になるギミックや戦略を必要とするバトルがあればいいんじゃないかな？

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現状では、その役目すら召喚さん・詩人さんに取られてますよ・・・。

黒の範囲が必要な状況って「瞬発的に大量の敵を範囲で焼く必要がある」になってしまうので、実装すると他のジョブで対応できなくなりますよ？

簡単に言ってしまうと、ブレフロダッシュのラッシュ？？

もう黒魔の範囲攻撃を有効に活かす為にコンテンツ側で範囲必須なものを追加しよう！みたいな提案はやめちくり～

全階層で雑魚わらわら→吉魔優遇コンテンツがー
1階層のみそういうの→他の層でdps低いサポ能力も皆無の黒いらんくね？

こんな流れにしかならないんだから（◞‸◟）
そんなに範囲範囲言うなら他クラスにもそれなりにダメージ出る範囲攻撃あげてフレアを単体に
してくれていいのよ。それで全クラスで4人ダンジョンでダッシュ出来るようにすりゃいいですよ

範囲が有効、or必要なコンテンツを一つ二つ追加したところでそれのみになるだけ。
前にも書きましたが、現状の仕様ではどうがんばったところで単体火力のほうが遥かに汎用性は高い。

そもそもなぜ黒だけ単体より範囲火力を高くする必要性があるのか。
他職とあわせてコンテンツの設定を行っている以上、コンテンツが単体火力よりになるのは自明の理でしょう。
ボスだってほぼ単体。結局弱い雑魚を範囲で攻撃するだけにしか役に立たない。

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Originally Posted by HeavyMetalThunder

省略

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私は黒魔道士の調整がまったく不要だといっているわけではないですよ。
ただ程度によるんです。強制的に移動させられることによってDPSが下がる分を考えても棒立ちで出せるDPSが召喚と同程度くらいまでが限度だとおもっています。
それこそ黒を召喚より単体でも範囲でも強くしてしまったら操作の量が多く高いDPSを引き出すことが難しい召喚は当然不要になりますからね。
そして、2層に関してはモンク以上の火力をだせるくらいにまで強化されないとおそらく黒に席はありません。（歌の詩人、ミアズマの召喚がいるので。）
ですから何度も言っていますが、ルノーにスリプルがはいるようにするだとかそういったコンテンツ側の調整というのも非常に大切です。

さらに、この手の話題になると黒の席を争う相手として召喚が必ず挙がりますが、一番の問題はDPS1枠をほぼ確実に独占している詩人にあるとおもいます。
この問題は黒の火力をあげることでは改善しません。
かといって詩人を弱体するというのも違う気がするので、黒にもう少しバフやデバフの効果のあるアクションを追加するといったようなことも必要かもしれませんね。

ここの黒強化不要っていってる人たちは、なぜか「黒強化=最高の火力になって、ほかの全てのDPSを過去にする」とかいう結論ですからね
火力が低くて弱すぎるから強化ではないですよ？　バハムート：侵攻編で席がない（＝不遇）から強化なのです

たしかに詩人並みの今の火力は何とかしてほしいと思いますが、2層のように黒と装備共用なんだから召喚やれってのを何とかする調整をしていただければそれが最高です
（というよりも、現在装備共用なんだからとか言っている人は、今後範囲必須で黒が強くなったときに召喚から黒に着替えろって言われて
「そのとおりですね、黒やります！」っていうんですか・・・？
どう考えても範囲で黒強い！　ベインなり範囲強くしろってって騒ぐ未来しか見えないのですが）

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Originally Posted by newotu

ここの黒強化不要っていってる人たちは、なぜか「黒強化=最高の火力になって、ほかの全てのDPSを過去にする」とかいう結論ですからね
火力が低くて弱すぎるから強化ではないですよ？　バハムート：侵攻編で席がない（＝不遇）から強化なのです

たしかに詩人並みの今の火力は何とかしてほしいと思いますが、2層のように黒と装備共用なんだから召喚やれってのを何とかする調整をしていただければそれが最高です
（というよりも、現在装備共用なんだからとか言っている人は、今後範囲必須で黒が強くなったときに召喚から黒に着替えろって言われて
「そのとおりですね、黒やります！」っていうんですか・・・？
どう考えても範囲で黒強い！　ベインなり範囲強くしろってって騒ぐ未来しか見えないのですが）

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装備が共有なんですから、用途におうじてジョブを替えたら良いとおもうのですが。私はそうしてますよ。
侵攻編にいきたくてたまらないのに、召喚を頑なにやりない理由を知りたいです。

今後にも関係してくるし、他職とのバランス的にもバハだけの問題じゃ無いと思いますけどね。

前からなら他の職使えばという意見をいってる方がいますが何の解決にもなって無いですね。
嫌ならこのゲームやめろと言う極論と何にも変らないんですが。
そもそも武器が別だし、そこらのローレベルのコンテンツじゃ無くてテクニックが必要なハイエンドコンテンツで
ころころ職を変えることがどれ程負担なのか。
何で黒だけその負担を押しつけられなければならないんですか？

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Originally Posted by Rental

装備が共有なんですから、用途におうじてジョブを替えたら良いとおもうのですが。私はそうしてますよ

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その論理だと2.0の戦士はDLが共通でしたし、ナイトをやればよかったんですかね？
レリックだって序盤はゼニスでなくても1層突破していましたし、戦士は『用途におうじてジョブを替えたら』よかったんですかね？

私は変えてますよ、って自分のジョブ（黒魔道士）で侵攻編に挑みたいと言っているのに私は召喚になりました、ってなんの解決にもなっていませんよね？
ハイエンドコンテンツに思い入れのあるジョブで挑みたい、というのは尊重されるべきものではないですか？

そしてそれを運営が尊重されるべきものだと判断されたからこそ戦士は、近接は強化されたのではないですか？

追記：戦士が全てにおいてナイトの劣化だとかかれていたので
戦士がナイトより下の扱いをされたのは、戦士×2だと真イフのエラプをスタンで全止めできない、というのがケチのつきはじめで、
そのあとバハ1~2層において沈黙が必須であり、なおかつ1層のヘビでナイトが予想以上の固さでスチール5まで耐えてしまうというところからはじまりました。

通常のIDではナイトほどの固さもいりませんし、戦士のほうが（多少）早くＩＤが終わるでしょう。また、少なくともLv30～39までは戦士がナイトよりも圧倒的に有利です。
＞すべてにおいてタンクとしてナイトの劣化版でどこでも必要とされていなかったんですよ。
ってのは確実に誤りですよ。少なくともバハ：邂逅編において席はありませんでしたし、以後のエンドコンテンツのためにも強化は必須でしたが

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Originally Posted by newotu

その論理だと2.0の戦士はDLが共通でしたし、ナイトをやればよかったんですかね？
レリックだって序盤はゼニスでなくても1層突破していましたし、戦士は『用途におうじてジョブを替えたら』よかったんですかね？

私は変えてますよ、って自分のジョブ（黒魔道士）で侵攻編に挑みたいと言っているのに私は召喚になりました、ってなんの解決にもなっていませんよね？
ハイエンドコンテンツに思い入れのあるジョブで挑みたい、というのは尊重されるべきものではないですか？

そしてそれを運営が尊重されるべきものだと判断されたからこそ戦士は、近接は強化されたのではないですか？

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黒のことをver2.0での戦士と比べる人がいますけど、あのときの戦士はすべてにおいてタンクとしてナイトの劣化版でどこでも必要とされていなかったんですよ。
現状の黒はすべてにおいて召喚の劣化版ですか？そうではないですよね。黒が向いているところは黒で、召喚が向いているところは召喚でいくというのはおかしいことではないとおもいますが。
言っておきますが、黒の強化がまったく不要だとはおもっていませんよ。黒でも召喚でも参加できるようなバランスになるのが理想です。
ただなんでもかんでもすべてのコンテンツに黒で参加したい！召喚は絶対やらない！っていうのはちょっと違いますよね。

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Originally Posted by Rental

現状の黒はすべてにおいて召喚の劣化版ですか？

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現状、充分劣化版だよ。

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Originally Posted by Rental

現状の黒はすべてにおいて召喚の劣化版ですか？

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はい。両方使えば分かる話。バハ侵攻に限るまでもない。

そもそも他ジョブは絶対やらない！　なんて主張してる人（黒）がどこにいるんでしょうね？
装備が共通なんだから論理的に考えて「今は召喚をやっておく方が黒のため（今後黒の強化がくるとしても）」なのに。
プレイ時間の問題で他ジョブ上げるのに時間かかる人もいるでしょうに。

俺は２層ではSTしてクリアしてます。
２層召喚で突破してる黒の知り合いなんてたくさん居ますし、
黒でどうしても行きたい人は理解のあるメンバー集めて、召喚に比べて遥かに難易度の高い誘導練習してると思いますよ。
その上で、今後のコンテンツでも黒で「行きたい」から強化要望してるんですよね。
ジョブへの愛着が無い人には理解できないんでしょうかね？
俺は黒のAFのビジュアルとモーションが大好きでこのゲーム始めたんですけど。
ジョブクエのストーリーも大好きなんですけど。
だから今後も黒メインだと堂々と言いたいんですけど。


装備が共有だから、ジョブバランスが良くなくても調整の必要が無い（薄い）とか
商品として世に出てるゲームに対して通る論理じゃないってこと位、説明しなくてもわかるもんだと思いますけどねぇ…。

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Originally Posted by Rental

装備が共有なんですから、用途におうじてジョブを替えたら良いとおもうのですが。私はそうしてますよ。

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とりあえず装備が共有でも共有じゃなくても、最効率のジョブに着替えれば良いという理論はそもそもおかしいと思いますよ。
それって今出てるジョブのスレッド全てを完全否定ですよ。例えば近接が不遇ではないか？のスレッドに対して遠隔をやれば
良いって言ってるようなものですよ。傍から見ていてもおかしいと思います。

それから一応公式のインタビューで運営側がジョブについて答えた事があり、下記のように話されていたので置いておきますね。

「また、アーマリーシステムを採用している新生FFXIVではありますが、 バトル系のエンドコンテンツに
挑戦する条件として、 1つのジョブを極め、幾つかアディショナルアクションのために他クラスをプレイする
くらいを必須としていますので、これ以上の複数ジョブ育成を必須にしようとは思っていません。」

召喚士って言われるほど優れたジョブじゃないですよ・・
何するにも3種類のデバフ＋エーテルフローとペット暴走
しないようにしないとだしギミック対応優先すると本体
に対するｄｐｓが無視できない低下起こすから難しい
融通の利かないジョブですよ。

Quote:

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Originally Posted by Rental

省略

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何度も同じことを繰り返すようですが箇条書きで書きますよ。


・サブジョブ程度のILで容易に突破でき、極めたところで大した意味がない下位コンテンツと、
入手に制限がある・時間がかかる装備が必要で、ジョブ性能が勝率に直結する上位コンテンツとでは、
報酬から見ても等価値ではありません。

・それゆえ、下位コンテンツでいくら有利だろうとメイン黒にとって恩恵は無いに等しい。

・それゆえ、現状の上位コンテンツ（侵攻編）で劣化版ならそれだけで劣化版に等しい。

・範囲においても単体においても最強であってほしいという書き込みは存在しません。
「範囲火力とトレードオフでいいから単体火力くれ」という書き込みばかりです。


あなたは何度も「黒にも召にも得手不得手があるから・・・」という"逃げ口上"を使いますが、
黒の得意分野が黒をメインでやっている人にとって何の利益をもたらさず、
むしろ足枷にしかなっていないという事実に目をそむけないでください。

現状のバランスはID周回ぐらいでしか黒を出さない、「サブ黒」の人にうま味があるだけです。
「サブ黒」の人にとっては、現状の「黒＝ID周回用ジョブ」というバランスの方が都合がいいので、
"現状を維持させなければならない"という意思を強く感じるのですが、邪推がすぎますでしょうか。

続きます。

もっとも、「黒魔道士が召喚士に対して完全な劣化ジョブになっている」
という意見に対しては私も反対です。正しくは、
「黒の利点が、メイン黒の人にとってほとんど意味を成さず、"結果的に"劣化になっている」
ということになるでしょう。

また、「召喚は絶対やらない」という書き込みも見当たりませんが、ありましたでしょうか。
実際、私も侵攻2層は召喚士で行ってます。メイン黒なので黒で参加したいのは山々なんですが、
ジョブ性能に圧倒的な差があり、野良募集も皆無ですので、
結果的に召喚士で行かざるを得ないと言った方が正しいかもしれません。

ではなぜ不満があるのか。それは以下の通りです。

・「不利ならジョブチェンジしてしまえばいい」がこれから先ずっと続くかもしれないという懸念。
その結果、最悪の場合、「下位ID周回専用ジョブ」として飼い殺しにされるかもしれないという懸念。

・上位コンテンツで席が無いのに、下位コンテンツで席があっても、
メイン黒にとっては何の意味もない、という事実に対する、周囲の理解の無さへの不満。
あるいは、理解した上で無視されていることに対する不満。

・何を言おうとも「吉魔」のレッテルを貼られ、言論封殺されてきた過去に対する不満。

・近接強化前・クリバグ修正前・サンダー現役の2.0において、当時の黒より圧倒的に強かったはずの召喚士が、
「黒は強すぎる！」と叩きまくっていたにも関わらず、単体DPSの正確な序列が知れ渡った後、
手のひらを返したように黒叩きをやめたという事実に対する、他ジョブ（特に召喚士）への不信感。
（以下をご覧になってください。）
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/127454
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/127455

・上記の経由から、事実よりもイメージ先行で批判されることを身に染みて理解しており、
「単体も範囲も最強じゃないとイヤだ」など、言ってもいないことを言ったことにされている等、
レッテル貼り、決めつけ、捏造の類があまりにも多すぎることに対する不満。

こんなところでしょうかね。

俺は召喚がカンストしたばかりで詳しい事がわからず恐縮なのですが

Quote:

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Originally Posted by homer

ギミック対応優先すると本体
に対するｄｐｓが無視できない低下起こすから難しい

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召喚ってボスにDotを維持したまま雑魚（ギミック）を攻撃できるから
DPSを下げずにギミック対応できる事も強みだと思っていたのですが。

というか多分他のDPSは召喚以上にDPS下がってると思うんですけど。
そこんとこどうなんですかプロ召喚さん！　教えて！

>>Heavyさん
結局プロデューサーがメイン職は黒ですなんていってしまったのが諸悪の根源なんですよ。強化の話題があがれば必ず叩かれます。
今回の強化もやりすぎてしまえばまた弱体の流れになる可能性が非常に高いです。だからコンテンツ側の調整も含めて微調整程度で黒の席を作ることが必要だといっているんです。

>>Torisuさん
私は普段はキャスター職は召喚より黒をやる身ですのでプロと呼べるような腕前ではありませんが、
召喚のギミック処理に関して、DoTを維持したままギミックを攻撃できるからDPSを下げずにギミック対応ができる点はその通りです。
ですがこれは、処理すべきギミックがボスの近く（ベインの範囲内）にわいた場合、もしくはボスの近くに持ってきてくれた場合にかぎりますね。
条件が整えさえすれば3種DoTを瞬時に入れられる上に、エーテルフローの残数によりますがミアズマバーストも撃てるので非常に強いです。
逆に黒ですがギミックを処理すべきタイミングでProcを保持している状態を維持できれば、瞬発力はおそらくかなり高いとおもいますが、
現状Procの発動には運が絡む上に、保持していられる時間が短いので毎回ギミック処理にProcを当てることはできません。
ですから、Procを保持していられる時間を30秒くらいに延ばすとか、2スタックまで可能とかすれば、ギミック処理では黒は優秀だよねっていう風になるかもしれませんね。

Quote:

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Originally Posted by torisu

省略

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homerさんが仰っているのは、例えば邂逅5層のファイアストームや侵攻1層の中央バルブといったギミック対応時にベイン＞バーストと2つのエーテルフローをギミックに使用することや、
エーテルフローをギミック発動時まで温存すること等により、ボス本体に対して使用出来るエーテルフロー数が減ることによる火力低下のことかと推測しております。
ギミック側にベインで撒かれるDoTは多くが消化前にギミック破壊となるため、消費に対して多くの火力が無駄になっている点はあると思います。
ほぼミアズマバースト1発のためにエーテルフローを2個消費しないといけないといったことですかね。

ギミック対応は召喚が苦手な分野だと思っていますが、現状のエンドコンテンツで普及している攻略方法では、ボス近くに破壊対象ギミックを出現させる方法が主流であるため問題になっていないのだと思っています。
個人的に召喚が本当に苦手なギミックは、カルンのボスの様にボスと離れた位置に複数出現するギミックの破壊だと思っています。
エンドコンテンツにこのようなギミックが出てきた場合は、現状でも召喚より黒が有利となると思います。

ギミック対応がエーテルフローの残量に縛られる点、最大火力を出すための立ち上がりが遅い点というのが召喚の弱点だと思っています。
若干異なりますが、近接のモンクと竜騎士の関係と、召喚と黒の関係が似ているのかなという認識です。

Caffyさん俺の思ってること的確にまとめて書いてくれてます。
ありがとうございます。エーテルフローどう割り当てるか
とかで意図的にキープしておかないといけない場面あって
ボスに対する火力も難しいと言いたかったです。
重ねて的確にまとめ上げてくれてありがとうです。

HomerさんとCaffyさんの仰るように召喚士のギミック処理は非常に厄介で周りの協力やコンテンツ次第で大きく変わってきます。
それに加えてそもそも召喚士は操作量多くスキル回しがパターン化できないため、棒立ちですら最大火力を引き出すことは難しいです。
ですから召喚士の出すことのできる最大DPSを基準に黒魔道士を強化してしまうと、ごく限られた一部のプロ召喚士の方以外黒より高いDPSを出すことが不可能になってしまいます。

要は「ギミック処理をする場合はエーテルフロー分、ボスに対する火力が下がる」という事でしょうか。

それ多分なんですけど、他のDPSはボスを殴る事を放棄してギミック処理する
＝ギミック処理の間の対ボス火力は０　ですので
やっぱり召喚の方がDPSの下がり幅は少ないと思いますはい。

邂逅編５層の偶数FSのような極めて短時間のギミックだとベインバーストで面倒かもしれませんが
ギミック処理中の対ボスDPSは召喚が一番高いと思いますよ。


後、Rentalさんは「強化によって黒魔道士の火力が召喚と同レベルになる」と思っていらっしゃるご様子ですが
流石に邪推し過ぎじゃないですかね…w
ぶっちゃけそこまで強化されないと思いますよ。

逆にプロ黒魔道士の方に伺いたいのですが、
雑魚が沸くタイミングで、フレア→（コンバorメガエ）→迅速フレアって
ボス単体を殴ってる時よりDPSの損失って大きいんですか？

Quote:

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Originally Posted by Sweetback

逆にプロ黒魔道士の方に伺いたいのですが、
雑魚が沸くタイミングで、フレア→（コンバorメガエ）→迅速フレアって
ボス単体を殴ってる時よりDPSの損失って大きいんですか？

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その一瞬を見ると火力でると思いますが、いくらMP回復が簡単でも最大火力まで戻すのに10秒近くはかかりますよ。

Quote:

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Originally Posted by Rental

省略

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黒が事実とは異なることで無意味に叩かれ続けることは、
元を正せば、プロデューサーの軽率な発言が原因であると。それはごもっともです。
しかしそれは単にきっかけにすぎないんですよ。
周りに流されて事実無根の叩きに走ったことが正当化されるわけではありませんので。

あなたは「強化の話題が出たら叩かれるのは当たり前」「強化されすぎたらまた叩かれる」と
おっしゃっていますが、その言い方は妙ですね。


黒が"叩かれる"のではなく、黒を叩きたい人が"叩く"んです。


すなわち、
黒が自ら"叩かれる原因を作っている"のではなく、
黒を叩きたい人が"叩く理由をでっち上げている"んですよ。

現状の黒は単なるID周回ジョブに成り下がり、あきらかに一人負け状態です。
それでも黒は叩かれています。
レッテル貼り、決めつけ、捏造、問題点の無視、根本解決の放棄。
もはや何でもアリです。

仮に、の話ですが、あなたの言うように、黒が"ちょっとだけマシ"になって、
"いない方がいい"から"いても問題ない"程度になっただけであっても、
黒を叩きたい人たちは嬉々として
「黒強すぎ！また自ジョブ贔屓か！やっぱり吉魔だ！吉魔吉魔！」
と言いながら大挙して押し寄せてくることが容易に想像できます。

彼らの言い分に根拠などありません。
実態がどうであろうとも無関係です。
叩きたいから叩くんです。
つまり"強化の程度"と"叩かれること"にはなんら相関はありません。

基本的に範囲火力を引き合いに出すのは的外れなのではないかと思います
単体火力と範囲火力は等価ではありませんし、範囲は黒魔の専売特許でもありません

ここからは私個人の考察ですが、FF14における長期戦の単体DPSバランスは

高火力に達するのが遅いクラス（モ召）＞＞早いクラス（黒竜）
近接（モ竜）＞＞レンジド（黒召）

になるように作られているのだと思います。この法則に照らし合わせると
モ＞召＞竜＞＞黒
になる現状を概ね説明出来ます
そして瞬間火力のあるクラスは、長期戦のDPSで後れを取る代わりに範囲火力を与えられています（竜・黒）
これを見るとバランスが取れているように思えますが、実際にはもう少し複雑です

例えば竜はディセムボウルで詩人の火力を8%程度引き上げるので、トータルではモに迫ってきます
スロースターターに分類される召還も、10秒程度の時間とフロー1があればサンダラファイガから入る黒魔と同等の瞬発力があります
しかし黒だけは「単体DPSが低い」という欠点をフォローできる要素を何も持っていないんですね。しかも3位の竜に大差で負ける(10%以上低い)

強いて黒魔の長所をあげるならリソース管理を自己完結出来る点でしょうか
しかしその長所が活きる数少ないコンテンツである侵攻3層でさえ、MP切れした召還に水をあけられている現状があります
更に後衛では最も移動攻撃が不得意で、召還・詩人を前提にギミック難易度を調整されるとDPSが大幅に落ちてしまう
現状では、DPSとして1枠を占有する者として、黒の単体火力はやはり低すぎるという結論になるんじゃないかと思います

Quote:

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Originally Posted by Sweetback

逆にプロ黒魔道士の方に伺いたいのですが、
雑魚が沸くタイミングで、フレア→（コンバorメガエ）→迅速フレアって
ボス単体を殴ってる時よりDPSの損失って大きいんですか？

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プロといえるほど細かい数値面で徹底的に解析したわけではないですが、
MP回復タイミングの変更によりMP回復のタイミングがわからなくなっているため最悪1アクション分以上の時間を2回めのフレアをうちトランスの後に待つことになりますね。そこからUB１スタックでは回復に時間がかかるためブリザガをうつなり色々を考慮しても結果的に火力を戻すまで１０秒ほど火力がない状態が続きますね。
フレアの威力はたしかにファイアより1.73倍高いですがまず迅速なしである場合詠唱時間もファイアの1.6倍ほどに伸びるために詠唱キャンセルなどの危険性が上がり単体相手では大きく効率が変わるわけではなかったりします。ボスを巻き込めればいいのですが、2回ともボスをしっかり巻き込んでも、ギミックに合わせて使用する場合、タイミングを合わせてフレアを使用する以上MPの破棄が発生しますから、本来残りMPでうてたはずのファイアの数などを踏まえるとどうしても下がってしまいますね。タイミングがバッチリ合えば下がりませんがProcなどを無視するなどしないとそんなMPの調整はできないと思うので余程の運が無いとやはり下がってしまうかと。

何より4秒近い詠唱時間があるためにフレアコンバート迅速フレアの並びはあまり短時間破壊ギミックに対しては割りと使いづらいです。まず4秒先にフレアを2回うってギミックが壊せる状況なのか否か。4秒先がほんとにフレア2回必要なほど残っているか。迅速を打てるのはどちらかのみに限るのでどうしてもどちらかは素でフレアを打つ必要があるので使用判断が難しい面もあります。
ギミックに対してコンバート迅速フレアのように特定の状況下で迅速を使用する場合それまでの回避ギミックそれ以降の回避時に迅速攻撃魔法で移動中の火力低下を補うということもできないですね。

邂逅編5層FSの短い方の周期12秒で例えますが、コンバートやリキャストまたフレアのダメージ発生が微妙に遅いことを考えると６，７秒ほどかかります。その場合FS発生から5,6秒で判断と入力をしなければなりません。思考停止で使用することもできなくはないでしょうがコンバートを使用した段階でギミックが壊れましたというのもまた貴重な火力上昇要素をまるまる一つ失うことになるのでフェーズ移行時にバフを使ってしまったような状態だと思ってください。コンバートには更にHPが減るデメリットが有りますけどね。

途中で誰かが倒れたり足止めなどをされていたりスキル回しを失敗して火力が下がっているなどの事態が起きて、2回めのフレア終了時にもうすぐ壊せそうといったような状況になければそれこそ黒魔道士としては目も当てられません。できることはサンダーのProcが起きてくれることを神に祈るか杖で殴ってクリティカルで70程度のダメージを稼ぐくらいでしょうか。
フレアそのものは結構ハイリスクに作られていますので、安全面から言うと迅速フレア＞コンバート＞ファイアorファイラ＞ブリザガの流れに戻すほうがリスク自体は避けられます。
DPSが落ちるかという質問の答にはそぐわないかもしれませんがフレアコンバートフレアはエーテルフロー管理とはまた違ったリスク面を背負っていることも理解していただきたく思い書きました。ベインバーストはたしかに2回フローを使用するため火力に影響があることも理解できますが、使いきって敵が倒れていなかった場合まだ行動が取れる余地があります。またバーストを使用せずに終えれた場合とっておいた分DPSは下がるとは思いますが通常のフローとして使用することもできるかと思います。
黒魔道士は１アクションに対するダメージの比重がある分１アクションを妥協or捨てるだけで火力ががっくりと落ちるのも特徴になるので残りのMPをすべて使うフレアはよほど状況が揃っていない限りは火力が下がると思います。

Quote:

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Originally Posted by Sweetback

逆にプロ黒魔道士の方に伺いたいのですが、
雑魚が沸くタイミングで、フレア→（コンバorメガエ）→迅速フレアって
ボス単体を殴ってる時よりDPSの損失って大きいんですか？

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フレアは、迅速魔と「フレア後即座にブリザガ分のMPを確保できる環境」が必要なければ単体DPSは下がります。
具体的にはコンバートとエーテル類ですね。

そういった環境無しにフレアを撃つのは、
ボスへの火力を犠牲にしてでもギミックに瞬間火力を叩き込まなければならない時　です。

ツイスターでDPS二人吹き飛んでる時のドレッドとかね…

Quote:

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Originally Posted by Rental

現状Procの発動には運が絡む上に、保持していられる時間が短いので毎回ギミック処理にProcを当てることはできません。

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適当言わないで下さいな。
FSにもジェイルにも重みにも鎖にも塔踏みにいく時にも、意図的にprocを合わせる事は出来ますし、してます。
運が悪いとどうしても無理な時もありますが、移動が必要なコンテンツではproc管理が黒で火力を出す時の鍵です。

Quote:

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Originally Posted by torisu

適当言わないで下さいな。
FSにもジェイルにも重みにも鎖にも塔踏みにいく時にも、意図的にprocを合わせる事は出来ますし、してます。
運が悪いとどうしても無理な時もありますが、移動が必要なコンテンツではproc管理が黒で火力を出す時の鍵です。

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一応補足としてそういったギミック前にProcが1回もでないということを確率で置いておきますと
Procの制限時間が12秒であるためよほど意識ができている人じゃないと4回前からのProcを持ってくることはできないと仮定して前3回分ほどのファイア詠唱からですが
前3回でProcが一回も発動しない確率は0.6*0.6*0.6＝0.216　およそ20％
意識が苦手な人は2回ほど前のものをとっておくくらいになると思いますので0.6*0.6=0.36　36%
それくらいですね。

18:15　大幅訂正
火力系ギミックに対しては時間を合わせブリザガでフルにMPを回復させファイガのを当て次からAFスタック3ファイアを打てるという状態からはいるのが最大火力を出すという意味で一番望ましいです。つまり時間延長だけでは火力ギミックに対して何の意味も持ちません。MPを回復させた後のファイガをいれた時点でProcが消えてしまうので……。重大なことが意識の外にありました。Bilinguisさんの返信を見てあらためてギミック処理をする準備をする際の動きを思い出し、お恥ずかしながらProcがどうあがいても消えるタイミングがあることを忘れていたことに気づきました。


ここからは個人の意見ですが、ですが今も回避時にProcを持たせる意識ができてる人は8割ほどでもたせれているわけですし特をするのは主に調整ができない人たちになるかと思います。
私はこうやって苦手な人が上手な人に追い付きやすくなる調整よりも
召喚士のように技術のある人がさらに先に伸ばせるといった調整が望ましいです。

いやー　１２％増なら十分価値あると思うけどなぁ…
ただでさえ伸びしろが少ない職なんだから伸ばせる要素は最大限活用していかないと…

とまあ、スレチな発言でしたが、
要は「特定タイミングにprocを合わせることが不可能」という発言は事実と異なるということを言いたかっただけなのです。