スレッド全部は見ていないんですが、グーグル先生見かけますよね。Quote:
Originally Posted by kinokonoyama
結構多くないですか？
日本人から見てマナーが悪いと感じる理由はいろいろ推測できるけど、
教えないのも数が多い原因じゃないかと。
言われなければ、これでいいんだと思ってやってしまう。普通ですね。
英語が世界の共通語のようになっているし、実際英語の分かる日本人も多い。
日本人は多少なりとも英語が分かるけど、外国人は全くと言っていいほど使えない。
あまり罪（？）の意識もなくやってしまっているのかも。
もちろん、荒らしの場合は別です。
日本人も罪の意識もなく。って多いですよね。私も胸は張れません。
知らないでやってしまう人の数を除いても、遥かに多いんでしょうか？
私にはそうは思えないんです。逆に日本人にそういう人が増えた気さえします。
日本人がマナーを守らない人を毛嫌いする割には、
その日本人自体マナー悪い人多いんですよね。だから、日本人だとよけいに腹立つｗ
「じゃ、お前が教えろよ」は無しねｗ
教えない日本人が悪いと言ってるわけではありません。
各言語専用サーバーについて
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03-16-2011, 08:53 PMIcedoll
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03-16-2011, 10:19 PMMikitaそうですね。入ると思います・・・ 私みたいに。Quote:
Originally Posted by kinokonoyama
長年日本に住んでいてある程度日本語ができますので、一生懸命日本語で話しますけど。＾＾；
他に入って来る人は、悪気があって入ると思いません。
日本に興味深く、日本人とふれあうチャンスが欲しい人はたくさん居ると思います。
興味を持っていても、残念ながら海外の大きな街以外では日本語の勉強できる機会は少ないです。
異文化のサーバーがあるから時には問題がありますが、逆に異文化のサーバーがあるからいい文化の交流チャンスもあると思います。
どちらを見るかはその人次第ですね。 -
03-16-2011, 11:46 PMyanyan2
グーグルで翻訳使いながら投稿している方のを見るとすごいと思いますね。
言語別サーバーが欲しいという理由に「戦略指示が上手くいかない」「インスニアイテム持ってこなかった」
「レイズしにこいと言われた」「迷惑tellされた」とかマナーとかゲームに対する理解度を列挙してるのを見かけましたが
どれも日本人にもいましたけどねぇ。。。
日本人の場合は日本語でコミュニケーション取れるから許さざるを得ないって事だと思うけど。
恐らく英語がまったく理解できないから嫌なだけだと思うけどねぇ。。。
言語別置いても良いとは思うけど結局、JPONLYでも気が合う・あわないや戦略の相違とかマナーの問題は
無くなることはないというのは間違いないです。
自分は混合サーバーで遊ぶ派です。
理由は外国人から嫌な事されたという認識が無い。
たまに彼らとコミュニケーション取ると異文化によるスタンスの相違がわかり色々面白いからです。 -
03-17-2011, 12:00 AMTometo
＞１)各言語専用サーバーが必要 混合鯖有り
これですね～。
個人的には外人さん好きなので混合サーバーを選択しますが、
パーティ募集で「ＪＰ ＯＮＬＹ」とか書いてあると気の毒になりますし。
【日本語】【いりません】【さようなら】って書いてあるのと同じですからね。
そんなに外国人プレイヤーと一緒にやるのが苦痛な人が、なぜ他のＭＭＯを選ばずに
混合サーバーしかないＦＦ１４をストレス溜めながらやり続けるのか不思議ですが…。
「ただゲームを楽しみたいだけ」と言いつつ、ちょっとゲームに対して
本気になり過ぎではないかなと感じます。たかがゲームですよｗ
マナーが悪いと言っても、マナーなんて共通の認識があって初めて成立するもので
日本以外の国の人にマナーがどうこう言っても意味がないと思います。
欧米のプレーヤーから見たら日本人プレーヤーの方がおかしいかもしれませんね。
「マナーを教える」というのもどうかと思います。
「郷に入っては郷に従え」とは言いますが、ＦＦ１４は日本ではありませんので
多言語混合ＭＭＯを遊ぶ外国人が日本人のしきたり・慣習に従わないからといって
非難をうけるいわれはないはずです。
言語別サーバーが欲しい！と言っても、現実的にはおそらく無理だと思います。
もちろんここは「言語別サーバーが必要かどうか」を議論するところなので
いくらでも好きなだけ議論したらいいわけですが、
せっかく好きでＦＦ１４をやっているんだから、嫌だ嫌だと思いながらやるより
「この外人メチャクチャだなｗ 笑えるｗ」って考えた方が得ではないかと。
そう考えればむしろ楽しむ要素が増えるわけで、混合サーバー賛成です。
（いい奴も多いのは言うまでもないですがｗ
私もＦＦ１１の経験から、外国人プレーヤーには約束を守らなかったり
よくわからん事をする人がいることは知っています。
特にアメリカ人にはひどい奴が多かったと思いますｗ
ただ、ＦＦ１１のプロマシアミッションで一緒になったアメリカ人は
佐世保の米軍海軍基地にいると言っていました。
もしかしたら今は被爆しながら福島原発の対応をしているかもしれません。
こういう風に思えるのもＦＦ１１が混合サーバーだったからで、
ＦＦ１４でも混合サーバーには賛成です。 -
03-17-2011, 12:03 AMYutorichan
新鮮だしいいんでない？
結構色々MMO、MOで遊んできてるけど混合系はFF11とFF14以外は知らない
そもそも日本人はチャットしないし言葉の壁なんてどうでもいい気もする
他のMMO、MOのギルドでも「こんにちは」と「落ちますね」だけで会話がないし話しかけてもなんか話しかけるなよ的な空気になるしチャットしたくない人のが多い気がする
日本人だとゲームは効率って考えで疲れることのが多い。ただひたすら無言でMOBを狩る作業
外人だとゲーム＝遊びって感じ
PTでも日本人だと一々丁寧な挨拶から始めないといけないから気を使わなきゃいけないのがシンドイ
外人さんだと無言で誘ってくれるし入りたくなければ拒否すればいいだけで一々断りの返事なんてしなくてもいいから気軽なんだよね～
つか仲がいい日本人はボイスチャ使うし上にも書いたけどチャットなんてごく一部の人しかしないから混合でも何の問題もないっしょ
ぶっちゃけsayでチャットすると五月蝿いとかチャット流すなっていう日本人も居るくらいだしね。チャットが嫌いな人が多い時点で混合はやはり問題なしだよ
チャットなんてしないくせにんなこと気にすんなぁよとねｗ -
03-17-2011, 12:10 AMmilan
私は、基本的に言語別+混合サーバが良いと思っていたのですが、投稿文を考えている間に、実は言語別サーバだけでも、構わないように思えてきました。結局のところ、争点となっているのは、その言語リージョン毎の考え方、言語の違いによる意志疎通の問題なのでしょう？ ならば、その言語で意志疎通できる(する意志のある)人だけが、行き来すれば、事足りるのですよ。
そもそも、別の国の人と交流を望むというのであれば、そこの言葉を使用するということは、至極当然なこと。海外の人が日本人と交流を望むならば、日本語でどうぞ、です。日本語で意志疎通する意志すら持ち合わせない人が、日本人の多く集まっている場所で好き勝手をすれば、軋轢を生むのは当然です。これは逆も真なりです。そのような合わせる意志のない人はノーサンキューなのです。
個々の言語サーバでは、それぞれの言語ですべてが決済される。つまり、クライアントプログラムに表示されるシステムメッセージに始まり、GMの対応に至るまで、完全に言語リージョン毎にローカライズし、ほかの言語は使えないし、相手にもされない。ただし、言語別サーバ間のジャンプは可能。こうしておけば、たとえ、大勢の意思疎通を図る意志のない外国人が来ても、自然にいなくなります。表記すら読めないし、GMに何を苦情申し立てても、日本語が返ってくるのですからね。逆に例え、拙かろうが、日本語で意志疎通を図ろうとする外国人を排除する必要性はありますまい。少なくとも、私は認めます。
海外の人と交流をしたい人たちも、交流の合間、たまには日本人だけで遊びたい気持ちになれば、言語別サーバに来ることができる。これならば、門戸は開かれているし、衝突の一因も解消するのでは？ 混合サーバを頑なに主張する人は、締め出されると感じているのではありませんか？ でも、この仕組みならば、何時なりとも戻ってこれる。あなた方の言語力は、そのまま遊びの幅を広げるということになるだけです。
結局、ほかのMMORPGが取っている方針こそが、自然で合理的なのですね。おそらく、結果的には北米向けサーバが主体となり、日本サーバは実質的に隔離サーバとなるでしょう。ですが、それは仕方がない。無い袖は振れないのです。ゲームごときで、言語を習得しようとするような人は、ごく少数なのですからね。こうした”現実”を嘲っても、返ってくるのは、強い反発のみですよ。
諸悪の根源は、スクエニの中にこそある。くだらない個人の拘りで、多くの人に無理強いするから、こんな問題を引き起こす。FF11が、こじんまりとしてしか成功しなかった理由も、そのような独善的な考え方にこそ、あるのではないですかね。
CSを優先せず、開発者や、運営の一部の人間のこだわりを優先するから、売れなるし、売り物ではないレベルのものを、平気で世に出すなどという暴挙をしてしまうのです。普通の会社ならば、田中Pも河本Dもクビですよ。 -
03-17-2011, 01:19 AMnagumoFF14は混合サーバしかないMMOですが日本人が多いので、日本人のみで遊ぶことが可能だからでしょうね。Quote:
Originally Posted by Tometo
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03-17-2011, 02:02 AMsilweb不具合フォーラムへ報告したんですが、まだ返答ありません。Quote:
Originally Posted by Squar3_Pusse
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはもうわざと表示してますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -
03-17-2011, 04:17 AMREDel
きっと混合サーバーのゲーム内表記が英語、ってなったら私は言語別サーバーを選ぶでしょうね。
私の所属してるFF11のLSには外国の方もいるので混合サーバーの良さも分かってるつもりですが(まあ、だから妥協を図れないかなと思ったわけですが)、言語別サーバーがあればやはりそっちへ行くでしょう。
私もつい最近FF11で日本人に対する侮蔑的な単語を英語を話す人から投げつけられたばかりなので、言語別を望む人の気持ちもよく分かります。(こういう事は過去何度も経験してます)
仮想サーバーの技術を導入してもらえれば、そもそも混合サーバーのみにする必要も無いんですがねぇ。
一つの物理サーバーの中に各リージョン別の仮想サーバーを構築すれば運営費が増大することもないし。
FF11の混合サーバー方式は決して良い評判ではないので、もしこのボロボロになったFF14に客を呼び戻したいなら、是非とも検討すべき事案だと思うんですけどねぇ。
金を払ってやるゲームを楽しみたいから楽しめない要素に対しては本気になる、すごく当たり前のことだと思いますね。
それとFFファンだからFFをやりたい、それもすごく当たり前のことですね。 -
03-17-2011, 05:03 AMSnowmanＦＦ以外のＭＭＯは全て言語別鯖です。Quote:
Originally Posted by Siwon
逆に言えば、ＦＦが言語別になっても他タイトルと同じくらいの料金でやっていける、という事ですね。
もちろん他の全てのＭＭＯでは時間帯によってプレイヤー数が大きく変動しています。
しかし、それでも混合鯖を選択する運営会社はスクエニ以外皆無なのです。
ＦＦ１１が混合鯖に踏み切って以来７年、その間、星の数ほどのタイトルが出ましたが、
追随して混合鯖制を採用する運営はついに現れませんでした。
プレイヤー数変動によるリソースの節約よりも、混合鯖による顧客サービス面での弊害が大きい、と
どの運営会社も判断したという証左だと考えています。 -
03-17-2011, 03:16 PMYutorichanQuote:
Originally Posted by Siwon
これはありうるかも試練ね
国産で言語別鯖のMOがあるけれど月額利用料金が１４００円（３０日）なんだけど実際には月２０００円（３０日）払わないとまともに遊べないようにってか遊びにくいようにわざと作られてるのがある。
更に９８０円（３日）＋９８０円（３日）で更に遊びやすくなってるハイブリッド課金ってのがある
この国産のMOの場合快適に遊ぶなら最大でも月２１６００円払わないといけない
さら～に言えばパッケもパッチ毎に販売してるし６０００円～１万円以内（オークションだと倍以上のお値段）
輸入系のMMOなら月９００円（５０時間接続してると終了）月３０００円（無制限）ってのもある
これは日本独自のもので海外なら月１５００円の無制限で遊べる
日本だけなぜか倍のお値段で９００のばやい５０時間しか遊べない。フルで遊びたいなら３０００円のお支払い
因みにこのMMOはBOTは公式で処罰しませんと公言しています
もちろんその他の対応もほとんどしてくれません
こういう半端ない凶悪な月額系のネットゲーもあるのをみるとFF１１やFF14はかなり良心的なお値段と言える
これがもし日本だけの運用ならあのグラフィックと現在の対応から見て月額２０００円位にはなってたんじゃないですかね～ -
03-17-2011, 05:12 PMPotter
[QUOTE=sil;36789
実績として、現状のウルティマオンラインという最古のＭＭＯがそれですけど、綺麗に住み分けが出来ていますし
自国鯖がストップしている時は、大挙して海外鯖に遊びに行くイベントしたりとかして面白いですよ。[/QUOTE]
私も現在進行形でＵＯしていますが外人さんもうちのギルドにいますよ。 一生懸命日本語も覚えようとしているようですがまだまだです。 うちのギルメンの大半が英語を苦手としてないってのもあるかもしれませんがこっちからは英語、向こうからは下手な日本語と英語で会話が成り立ってます。
silさんもUOしているのであれば混合鯖をどうしていやがるのかが私には考えられないです。 ＵＯではきれいに棲み分けができているということも、PINGの値が自国あるいは近くの国に置いてあるほうが少なくて有利だからでしょうね。 しかしＵＯのようにラグがひどいと死んでしまうとかがFF14にはあまりないですよね。ただでさえ反応遅いし。
私には混合鯖をいやがっている人は単に英語スキルがないんじゃないかと思えます。 もっと楽しみましょうよ。FF11でのレベル上げでギスギスの効率至上主義とはちがうFF14を楽しみましょうよ。 -
03-17-2011, 05:40 PMSnowman現在は熱心な言語別派の私ですが、私もＵＯプレイ時代には海外鯖でもプレイしていましたQuote:
Originally Posted by Potter
外人との付き合いも多く、トゥルートレード等のネイティブ取引掲示板に入り浸って
ネトゲ仕込みのスラング＆片言英語を振り回して闊歩していたものです。
もちろんＲＲ軍にも参加して、あっちのＧＭにペナルティ貰ったりもしていました。
ＦＦ11を始めるまでは、全然外人嫌いではなかったのですよ。
私自身、ここまで外人嫌いになるとは思っていなかったので、
”考えられない”というお気持ちは判ります。
ＵＯは基本的に個人プレイのゲームですから、少々息が合わなくたって問題ないのです。
もちろんＰＴプレイもありますが、基本的に縛りは緩く、融通の利くものになっています。
そう、さながら今の14のように、適当にやっていても何とかなるシステムなのです。
しかし、ＦＦ１１はそうではありませんでした。
丁寧な意思疎通が必要であり、何をやるにも絆重視＝他人の協力が無ければ進みません。
そしてＵＯでは問題なかったプレイスタイルや習慣の違いが、ときに致命的な齟齬を生じさせるのです。
まぁじきに判ると思いますよ、、、文化の壁の高さがどれほど越え難いものであるか。
遠からず14の戦術性が上がっていったとき、必ず11と同じ事が起きる、と私は確信しています。
そう、このカシオミニを賭けてもいい（古） -
03-17-2011, 06:08 PMikimonogakari
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03-17-2011, 08:10 PMsilもうSnowmanさんに書かれちゃってますがQuote:
Originally Posted by Potter
何でかFF11とかFF14のシステムだと言葉が通じないと凄く疲れちゃうんですよね。
UOだと別に外国の人を相手にしても何とも思わないんですけどね。英語下手でもむしろ積極的に絡みいきますし
あとは、敢えて書いてありませんでしたが、私は別に効率を求めてプレイした事はほぼありません。他の方と混同されてませんか？
寧ろ、自分は海外の人が裸足で逃げ出すくらいに行き当たりばったりが好きです。
ただまあ、人の事をPTに呼びつけておいて放置するとか、素材狩りにカチあっただけで国籍ハラスメントしてくるとかは
効率以前の問題だとは思いますけどｗ
それなりに真面目にフォーラムするからといって、真面目なプレイヤーでは無いのです。
普段はマイペースで結構楽しくやってますんでご心配無く。 -
03-17-2011, 09:05 PMMeru
FF11は混合鯖になるまえから外人さん(主に台湾)がそこそこプレイしていたのですが
最初の頃は私を含め日本のプレイヤーも
会話拙いしはちゃめちゃな事するし変な人もいるけど面白いし良い人もいるよー、と
こちらからも拙い北京語混じりで交流したり
今のFF14混合鯖のみ派の方々と同じような接し方をしていました。
次第に
日本語も英語も通じないけどマクロは日本人が見ておかしくない文章に書いてミッション攻略などに参加するけれど
説明が全く通じてなかった上に前述の通り日・英語が通じないため改めて理解させる事も出来なかった
という言語の違いから発生した軋轢が多々あり、その程度では我慢できたものの
そこにさらに輪をかけて自由奔放な北米プレイヤーが参入して、後は何度かこのトピックで愚痴った通りのゲーム内引きこもりになりました
堪忍袋の緒が切れた、としか言いようがないですね。
ネイティブ言語で話せて交流する方が嬉しいという層も多いのではないでしょうか。
私は言語別サーバーできたら欧州の言葉勉強してたまに交流するのも悪くは無いとおもっていますが
今の混合鯖オンリーは辛いです。
FF11や他MMO・MOで出来たフレンドと一緒にやれていなかったら続けていられなかったと思います。 -
03-17-2011, 09:30 PMIcedoll
混合であるのに、ゲームの作りがそれを考えていない。というのはありますね。
意思疎通の取り難いゲームであるのに、それについてのシステムが貧弱です。
言語の違いを考えずに、面白くする事のみ考えてしまっているようです。
バランスを考えた作りを14では望みたいところです。
関係ない話になるんですが、
11でレベル上げPT中に突然抜ける外国人が多かったです。いえ、必ずと言っていいほど抜けます。
ただ、多くの場合代わりの人間を探してから抜けます。補充して遊ぶんですよね。
補充が間に合わない場合も、探さずに抜ける人もいますが、
基本的に、こういう遊び方なんです。
逆に日本人の場合は、
構成・終了時間をキッチリ考えてメンバー集めをして、狩場に行ってその人たちだけで遊ぶ。
これは日本人の性格が出ていて、これはこれでいいんですが、
問題点があります。抜けるに抜けられず、縛られてしまうことです。
「迷惑かけるから抜けられない」
遊びと割り切って現実の生活を大事にする外国人と犠牲にしてしまう日本人。
私は、そういう遊び方もある。その方がいいじゃない。と思うようになっていきました。
日本人の遊び方って、MOっぽくないですか？ 外国人の方がMMOらしい気がします。
これも文化の違いかもしれませんが、十分受け入れられる受け入れていい文化だと思います。
当然ですが、迷惑外人の話とは別です。
どなたか仰ってましたが、言語別ではなく地域別ですよね？Quote:
Originally Posted by Snowman
結果的に言語別のようになっているんだから同じ事だろう。と言われればそれまでなんですが、
この『言語別』の響きに違和感を感じている方もいるかもしれません。
そして、混合のゲームもあるような意見もあったような・・・
細かい事言うようですが、少しでも議論に影響があるのでしたらマズイと思います。 -
03-17-2011, 09:34 PMkinokonoyamaこれって典型的な混合鯖だけでいいって言う意見ですよねQuote:
Originally Posted by Potter
外人と遊ぶのは楽しい英語を使えばいいじゃないか、と
でもその意見って言語鯖と混合鯖の2種類を置くって言う意見を否定できる意見ではないですよね？
外人と遊びたい人は混合鯖を選べばいいだけなんですから
言語鯖だけにしろって言う人は少ないと思うのですがその点どう考えておられますか？
あと混合鯖だけの場合のデメリットはないと考えておられますか？ -
03-17-2011, 10:38 PMYutorichan
そもそも日本人と遊びたいとか外人さんと遊びたいとかよくよく考えたら何いってんだろうなこれ～
数多のMMO、MO、FPS等をやってきた私から言わせれば日本人でチャットしてる人なんてほぼいない
いてもギルドやクランで決まった人達による少数のチャットしかない
あとはみんなINしたときの挨拶と落ちるときの挨拶だけしかないわけよ
本当に仲がいいなら上にも書いたがボイスチャするしね
プレイスタイルに関しても日本人のが遊びやすい、外人さんのが遊びにくいってのもまずどちらもありえない
結局は個々の質の問題で日本人だろうが外人さんだろうがどっちもどっち
FF11の時なんか日本人PTで印章集めで２０時～明け方の５時までやってたことがあるがこれはメンバーが解散はおろか抜けることさえ許されないという状況ってのがあった
これは自分の分を取ったら最後まで付き合えってのが日本人のスタイルなんだがこれマジ迷惑以外何者でもない
数時間なら手伝うが何が悲しくてリアル崩壊させて廃プレイせにゃならんのよと
これがあると外人さんのプレイスタイルの方がマジ気楽だわ
食事の時間になったらPTプレイ中でも普通に放置していくからね（しかも悪気が一切ねぇ）
眠くなったら何も言わずにそのままキャラ放置で寝ちゃうから。寝落ちじゃなくてちゃんとお布団でねちゃうから。
これが日本人なら回線抜きして回線障害で落ちたことにするんだけどなマジで
外人さんはリアル優先系のプレイスタイル、日本人はゲーム優先のプレイスタイル
おそらく日本人は今回の地震でも逃げないでプレイし続けるゲーム脳バカばかりだと思う
あと経験から言わせてもらえば言語別だと平日は２０時位からしかPTが組めない
これは夜勤などの変則時間帯プレイヤーにとってはソロでしか遊べないことを意味する
別ゲーの話だけど対人戦なんかまず参加できないしソロ主体だから職も好きなので遊べない
フレはおろかギルドにすら入ることができない
休日だけみんなと遊べてもギルドでポイントを争うイベントにはほぼ貢献できないからメンバーから抜けろよ寄生虫みたいな空気になる
混合鯖だとほぼ２４時間人がいるからレベリングもレイド戦も対人戦も普通に遊べたりする
FF11の時は実際私は朝６時に帰宅して８時からLS（外人LS）でHNM狩りをしてたんだけどこれ日本人だけの鯖ならまずこんなコンテンツには参加なんてできなかっただろうし
まあ、言語鯖、混合鯖を別々に用意してもいいだろうね
どっちで遊びたいかはそれぞれで決めりゃいいしね
日本人だけの鯖だと古参しか残らなくて過疎るのが早いと思うけど
理由は上でも書いたようにゲーム脳が多いからｗ日本人は一人が強くなるゲームは嫌いでみんなで強くなるゲームが好きだからね
対人戦でも俺様TUEEEゲーは狩るものと狩られるものがハッキリ別れるから狩られるものが早期で見切りつけて辞めるつまんないからｗ
そうやって辞めていって新規も寄り付かずに過疎っていく
外人さんはプレイスタイルが違うからこれを緩和するスパイスにもなってるんだよね
メリットはあってもデメリットはまずないっしょ -
03-17-2011, 10:56 PMsil
ゲーム脳って意味が良く分からないんですけど、どういう定義なんですか？
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03-17-2011, 11:46 PMIcedoll私が現状維持混合派寄りなのは、これも大きいかな？Quote:
Originally Posted by Squar3_Pusse
この予想の部分です。
全て仮定の話だから、予想しかできないんですよね。わかるのは神様だけ。
私の希望しない事になる危険性というデメリットが、サーバーを別けるメリットより大きいんです。
最初から別れていたならそれほど問題なかったんですが、今更変える事はして欲しくない。
ボイスチャットは性別だけじゃないです。
同じ部屋で妹が勉強してるからできない。
環境の違いもありますね。 -
03-18-2011, 12:10 AMkinokonoyama
なんかFF11の話になってますねぇ
とりあえずこのフォーラムはFF14用ですのでFF14で言語鯖をどうすればいいかという方向に軌道修正してはどうでしょう？
実際FF11のような廃プレイは今後あるかは別として現時点では必要ないわけですしね -
03-18-2011, 01:03 AMSnowman
スパイスだの上手く回るだの、いかにも調子がいい事を並べ立てても、
実際、１１で外人と野良組む日本人はほぼ絶滅しましたからね。
結局そういうことなんですよ。
これも以前書きましたが、１１のプレイヤーだって最初は外人と遊ぼうとしていたんです。
先入観がない分（ＦＦ11以前にはここまで軋轢が生じるゲームは無かったように思います）、今の14よりも無垢な状態だったでしょう。
ゲームそのものに新鮮なうちは何やったって面白いし、
死にまくったりしてもテンションが高いから許せたりもします。
しかしゲームが進行していくと、プレイのレベルも上がっていきますし、
失敗したくない高位コンテンツも増えてきます。
14はまだまだコンテンツは白紙に近く、戦闘もユルユルなので
具体例を挙げて語れないのが残念ですが。。。 -
03-18-2011, 02:34 AMSnowman
サーバー機器も現地に置けば、それだけ通信速度も上がって便利だと思うのですがねぇ。
改善してきたとはいえ、14全体が基本的にモッサリレスポンスで
アクションゲージとスキルクールダウンの2重縛りという意味不明の仕様になっているのも、
海外から繋いでいる外人を慮って通信のノリシロを多く取るため、という説がありますね。
逆に言えば、言語別（地域別）にすれば、
ゲーム内容まで、もっと劇的に改善する可能性もあるという事かもしれません。 -
03-18-2011, 04:18 AMkogemanjyu
まぁ、一長一短でしょうね。分かれていれば、コミュニケーションがとりやすいからやりやすいけど、混合だとサーバーが無駄なくつかえる（ピ―クタイムがそれぞれ違うので）から、費用が抑えられるという利点もある。今から分ける場合、また余分にお金もかかりそうですしね。
FF11の場合、あとからそうなって不満はありましたが、FF14の場合、最初からわかっていた事なので別にいいかな。 -
03-18-2011, 04:57 AMNyancoSensei
地域文化の違いによるプレイスタイルの問題。
単純に言語が違うからコミュニケーションとれなくて不便。
の2点なんでしょうかね。。。
海外のフォーラムも覗いてはいますが、向こうは言語よりも文化の違いって見方が多い感じかな。
個人的に海外の方は、環境的に言語違いの違和感が日本人より少ない感じなのかな。
まあ、このスレほど活発に議論があるわけでもない感じですが。
混合でいいじゃん。ていうのは多いです。中には混合だからFF14買ったいうのもあり印象的でした。
オプション（選択式だとおもう）それで選択できたらいいんじゃない？て意見も目にとまりますね。 -
03-18-2011, 07:06 AMPotter混合鯖だけの場合のデメリットは個人レベルで考えるとある人もいると思います。 特にFF11をやり込んだ人に多いと思います。Quote:
Originally Posted by kinokonoyama
私がFF11をやめた理由は時間的な拘束がきつくて、しかもＰＴで仲間が死んだときなど誰々のせいだとかほんとにギスギスした
あの雰囲気にたえられなかったからなのですが、そのようなＰＴを望む人がいるのも事実ですよね。
混合鯖の場合、そのような人にとって意思の疎通のできない、とりづらい外人さんはいらない、いてほしくないと思うのではないでしょうか。 それがデメリットといえばデメリットでしょう。
逆に混合鯖のメリットとしてプレイ時間の違いによる同接人数の確保が一番あると思います。 そこそこのＰＴでいいならいつでも組めることになり、軽く遊ぶにはそれの方が適していると思います。 運営側からみても鯖を効率的に使えるんじゃないでしょうか。
言語別というのはFF14の寿命を縮めることにいずれなりはしないかと老婆心ながら思うのですよ。 -
03-18-2011, 09:06 AMSnowmanあっちは文化の違い、こっちは文化の違い+英語の壁ですからねQuote:
Originally Posted by NyancoSensei
しかも、このスレに来る様な自称日本通の外人ですら
『日本語は読めないからゲーム内ではお前等は英語を話せよ』と強要して、ソレを疑問にも思ってませんからね
そりゃこっちの議論が活発になるわけです。
11の時よりほぼ世代１周と考えて良く、日本は英語教育がますます盛んになっていますから
ＦＦ14のユーザーの平均的英語力は上がってるはずなんです
混合派の人に言わせると混合鯖前提だったんですから（これは大いに議論の余地があると思ってますが）
英語が話せなきゃゲームにならない可能性があるというわけで、
それなりに覚悟や自信のある人が14を選択している、という考え方も出来なくは無いでしょう
しかし現実を見れば、ビヘストで暴れる迷惑外人を制止すら出来ないのです。
このスレに居る”自称外人とも仲良くやってる人々” は何やってるんでしょうね？
堪能な英語力とやらを駆使して異文化の橋渡しになろうとはこれっぽっちも思わないのでしょうか -
03-18-2011, 10:01 AMMikitaビヘストは一番ぶつかるところですね。Quote:
Originally Posted by Snowman
暴れる外国人は確かにいます。
私は英語ネイティブなんですけど、私もそういう人嫌いです。
日本の文化ではそんなイヤな性格になりにくいと思いますが、結局暴れる人はどこにも居ます。
文化の違い、言葉の違いより、その人の精神的な問題だと思います。
１つよかったことは多くの外国人でも暴れる人のことは好きではありませんので、常識のある人に注意されるかいつか消えると思います。
個人的に嫌な人と会ったら、すぐ、遠慮もなくブラックリストに登録します。そうしたらストレスがかなり減ります。＾＾ -
03-18-2011, 11:04 AMyanyan2ビヘストしてる時にそんな変な外人に遭遇していないし、Quote:
Originally Posted by Snowman
普通に考えて全てのエーテライトで同時発生するビヘストを監視できるわけないし、したくもないし。
仮に遭遇したとしてビヘストで何故そんな熱くならなきゃいけないのかイミフ。
ちなみにこのスレのコメント＃１００までのおよその得票数
混合サバでいい・・・約３１票 およその理由は下記
・ＰＣに国別の識別マークを表示して欲しい
・現状困ってない。
・知ってて購入した。
・PC稼動時間が集中しサーバーの過疎化が進む など
言語別希望・・・約２２票
・戦略指示ができない
・ビヘストで暴れる
・言語の壁がある
・迷惑ｔｅｌｌを受けた
・ＦＦ１１で嫌がらせをされた など
ココまでのあなたのコメント４５件くらい -
03-18-2011, 11:24 AMSnowman
今はビヘストもユルユルの部類だからこの程度で済んでいますが、
防衛戦とやらも結構早く導入されそうだし、これからルールが複雑になり
ハードルが上がって行くのは間違いないでしょう。
日数縛り、ポイント縛りで報酬も良い＝リスクの高いコンテンツが増えた時、
デフォルトでハードルの上がる外人と一緒にやる人がどれだけ残っている事か。。。
自分が言語別の最右翼（）であることの自覚はありますよ
私は確固たる意思で言語別を主張していますからね -
03-18-2011, 11:58 AMPotterどちらの鯖でやっていらっしゃるのかわかりませんが、私のやっている鯖ではあまりいないし、一度銀山で黄色のｍｏｂを叩いてた外人さんには赤くなっているのだけを叩いてくれと説明したところすぐにそうしてくれましたし、終わった後で「このＰＴでいっしょにできたことを光栄に思う」とまで言われましたよ。Quote:
Originally Posted by Snowman
ここで人に文句言ってるのも自由ですが、自分から行動を起こそうとはしないのですか？ -
03-18-2011, 12:01 PMtorikago
今トラブルを見かけないのは人が減ってるからですよ。
『嫌な人はもうやめてる』ってことですね。 -
03-18-2011, 12:19 PMSnowman
ちょっとＭＭＯにおける文化の違いというものが曖昧で、１１経験者以外には判り難い気がするので、
そこらあたりの具体的な話をしてみましょう。
外人の文化、と１括りにするのも少々乱暴ですが、基本的に彼等の文化は個人主義です。
例えばＰＴを組んでいても、自分のレベルが上がれば『俺の区切りはついた』 とサッサと抜けます。
ＰＴ中でも平気で犬の散歩に出かけます（ギャグでも何でもありません）
そこには、他メンバーの狩りが中断してしまうという懸念や、
メンバー集めで苦労してたのに開始１０分で抜けて申し訳ないという発想は全くありません。
これは別に、彼等が邪悪であるとかいう訳ではなく、単に個人主義の発露であるに過ぎないのです。
組みたい奴が狩りたい時間だけ、必要な間だけＰＴを組めばいいと彼等は考えます。
外人と比較すると、日本人は集団主義の傾向が強いと言えるでしょう。
途中でＰＴを抜けるとメンバーに悪いので（もちろん効率も良くないので）
時間の都合を考えて２～３時間はイケるな、という時にしかＰＴに参加しない傾向があります。
ＰＴを抜ける時も「後３０分で抜けます」 「ｘｘ時に抜けさせてください」 とかなり余裕を持って報告します。
これはどちらが悪いというわけではなく、単に”文化、習慣が違う”だけの事です。
外人方式にもちゃんとメリットがあり、
短い時間でもＰＴが出来ますし、11には装備劣化が無かったので
現地で解散、現地で募集というある意味フットワークの軽いプレイが可能でした。
（編成が上手く組めず効率が悪いプレイ、、、時には経験値がマイナスとか、
人が集まるまで暇を持て余した外人が
少人数なのにそこらのＭＯＢに殴りかかって全滅解散、というのも良くありすぎる光景でしたが）
しかし、この２つが混ぜ合わされるとどうなるでしょう？
日本人の方は「外人は自分のレベルが上がったらすぐ抜けるし、戦術も編成も無視で誘え誘えと煩い」と敬遠してしまうのですが
外人の方は「日本人ＰＴは編成が良くて効率的だから美味しいぜ！ なかなかメンバーが抜けないから中断も少ないしな！」 とメリットが多いのです。
長時間の拘束や戦術縛りというデメリットは外人には関係ありません。
万全の戦術説明を英語でしない日本人側が悪い、また説明されても必ずしもそれに従う必要は無い、と彼等は考えます。
日本人にとってリーダーは責任と同時に、なにがしかの敬意のようなものが払われますが
外人にとってＰＴリーダーとは単なる募集役に過ぎません。 旗振りが偉そうに俺に命令スンナ、という訳です。
集団の利益に沿ったややこしい戦術よりも、自分が気分良く魔法やＷＳをぶっ放す方がずっと重要ですし、
ＰＴとは自分の都合次第でサッサと抜けてしまうのものなのですから。
この個人主義と集団主義の混合は、集団主義側の被害、被搾取感と言う形で顕れるのです。 -
03-18-2011, 12:22 PMsil100までとはいえ意外と言語鯖希望の人多いんですねえQuote:
Originally Posted by yanyan2
自分は３ぶんの１くらいになるかと思ってました。
混合4に言語鯖２くらいの比率でも良いから実装してくれた嬉しいんですがね。 -
03-18-2011, 12:28 PMoneway
ビヘスト何回やってその結論だしたんだか。
私は何百回もホライズン・銀山・ブロークンウォータってビヘストばかりしてランク上げしてるんだけど、全く注意聞かない人は日本人４人、外人は3人しってる。執念深いから酷い人の名前結構メモる。
ずっと無言で黄色叩いて注意きかないから外人と思ってたけど後で日本人だったって人もいる。
一度先入観持ったらもうだめだね。
一緒にコンテンツしなければいい。ずっとLS篭って自分で対策してください。
言語別サーバーができたら、英語に自身無い人が日本語サーバーをなんとなく選ぶ。
文化が嫌いとか言ってる人より、どっち選ぶかって聞かれたら混合も嫌じゃないけど取り合えず・・・って人の方が圧倒的に多い。
今の混合サーバーの雰囲気が壊れる。優良な外人、今の空気が好きな日本人まで巻き込まないで。 -
03-18-2011, 12:34 PMsilこのスレで以前にも両方のメリットデメリットを書かせて貰いましたが、もう一回。Quote:
Originally Posted by Potter
貴方の仰る混合による同接人数の平均化のメリットもあれば
言語別鯖には混雑時間の予想が出来る事によるメリットもあります。
独占系大型コンテンツは勿論、素材狩りまでちょっと時間をズラせば空いてる時間を狙えるのです。
これは私のようなライトゲーマーには勿論、ヘヴィゲーマーまでありがたい事なんですがね。
そのメリットデメリットを考慮して混合鯖と言語鯖を選べばいいだけですよ～。 -
03-18-2011, 12:36 PMsil別に壊れないと思うんですけど・・・危機感持ちすぎじゃないですか？Quote:
Originally Posted by oneway
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03-18-2011, 01:01 PMoneway
混合サーバーがほぼ外人サーバーになって混合じゃなくなることに危機感持っていますが持ちすぎかも・・・ごめんなさい。
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03-18-2011, 01:34 PMsil
※FF11の話になります。現状のFF14とはあまり関係無いので昔話が嫌いな人は見なくても構いません。
自分がFF11で外国の人に衝撃を受けた理由をもう一つ思い出しました。PLです。
PLというのはパワーレベリングと言い、PTの外からレベルの高い回復役が延々とケアルを唱え、何の危険もなしに経験値稼ぎをする行為です。
保護者付きのPTというわけです。
海外勢参入に伴い、かなりの外国の人がこれをやってて、当時の日本人プレイヤーはかなり衝撃を受けたんじゃないでしょうか？
これについては当時でも賛美両論ありましたが（日本人は反対が大多数でしたが
高LV装備をしているのにプレイヤースキルがまったくない外国の人が沢山いるのはこのせいだ、というのが圧倒的な意見でした。
当時の自分は外国の人とPTを組むのはそこまで抵抗ありませんでしたが、これだけはちょっと遠慮したかったです。
何の心配も要らないPTはそれぞれのジョブの責任感も無くなり、ついでにPT同士の会話もなくなります
PLを頼んだ外国の人は大抵その保護者役と延々会話してるだけというのが多かったですし
一緒に危険を共有する事もないので、それによる出会いも冒険もなくなる事が殆どでした。
こういう場合は30分くらいして適当な理由をつけてそっと抜けました。
PLしている彼らにとっては一人抜けることなんて痛くも痒くもないので引き止められた事は殆どありません。
ただもう、二度と彼らと組みたいと思わなかったので、どんどん外国の人で組める相手は減っていきました。
まあ、相手は駆け足で同レベル帯から抜けていくのでそこまで不自由はしませんでしたけど・・・
システム的にはなんのペナルティも無いのでOKと言えばOKなのでしょうが
これをシステムで制限しようと思えば、辻ケアルや辻プロテスのような行動まで制限される事になり
スクエニ側も対処が出来なかったというのが本当の所でしょう。
当時、LVキャップまで設けてプレイヤー達の成長を阻んでいたスクエニもさぞかし歯がゆかった事と思います。
ともあれ、このPLという行為をPT単位で堂々と行うというのは
それを忌憚する人が多かった日本人と、許容する側の多かった外国の人との大きなギャップを浮き立たせるものだったと思います。
事の良し悪しは別として、です。
今では抵抗の無い日本人の方も多いでしょうが・・・