Nietzscheさんの悩みは良く解るけど、でもそれは、用途の幅を広げて需要を拡大する事をベースに考えた方が良いと思う。
料理の効果について触れる内容でもありますよね？
「すべてのお客様」にギャザラーはいない
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11-05-2011, 10:12 AMSivaKaiyanwan
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11-05-2011, 10:12 AMKaiAlphardそれなら、調理師を活躍できるようにすれば良い話なのでは？Quote:
Originally Posted by Nietzsche
結局、何が言いたいんだろう・・・。 -
11-05-2011, 10:15 AMsurea売買ってのは相手の出来ない事をギルで代行してるだけですからQuote:
Originally Posted by Nietzsche
職業によって商品は違えどコレは別にギャザじゃなくても皆することな訳で
ミニゲームで採集→売ってギルにする という事以外のものを増やせよって話なんでしょう？
制限来るまで掘ってリテに流して、所持金の数字見てニヤニヤするだけのゲームじゃあなくて
戦闘職のゼーメルだったりイフリートだったりに対応する
ギャザクラーらしいコンテンツをしてゲームを楽しみたいんですよ -
11-05-2011, 10:17 AMtamatama
ギャザラーおもしろそうだね。って発言があったので、
自分がおもしろいと思ったギャザラー
自分は、MMOは人とのつながりがあってという考えなので、ソロの人には受け入れられないかも＾＾；
スクエニも入っていたので実名記載しても大丈夫だと思いますが、
「コンチェルトゲート」という、ハンゲームのOnlineRPGがあるんですが、別スレにも同じような内容が・・・
ワールドに木が生えていて、それを園芸士のような人が伐採⇒木がなくなる
橋があって、たまに壊れる⇒クラフター？！が直す
洞窟がうたまに埋もれたりして⇒採掘士が掘り起こす
単純に全てがPCで修復等すると過疎ってる場所とかは一生開通されないとかも・・・
なんで、対応策は必要ですが。
後は、ペットシステム、ギャザクラに導入いいですね～＾＾ -
11-05-2011, 10:21 AMAprilCat
私は「材料を取ってくる」というギャザラーに、どんなコンテンツがくれば楽しくなるのかさっぱりわからないです。
戦闘やクラフトは、例えば帝国軍が国に攻めてきたときに戦って防衛する、開発した武具で支援する（ダイナマイト投げたり、大砲撃ったり）
と、色々考え付くのですが、ギャザラーって何が出来るの？と思ってしまうのです。
ギャザラーの皆さんが考える「私が（僕が）考える最強のギャザラーコンテンツ」を教えていただけませんか。
正直、私はギャザラーに興味がないし、面白くなんてならないだろうという考えなので、そんな私でも「これは面白そうだ」と思えるコンテンツがあればやってみたいです。 -
11-05-2011, 10:22 AMpons
地平線の彼方の敵の城まで穴を掘る
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11-05-2011, 10:27 AMSivaKaiyanwanは、計りおったなッ！ 孔明ッ！！！Quote:
Originally Posted by pons
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11-05-2011, 10:32 AMCorreia
参考になるかならないか…
meet-meっていうお子様向けのメタバースがあります
主なコンテンツは魚釣りと虫取り、あとはアバターカスタマイズと建築、MOのRPGって感じなんですが
魚釣りが特に力はいってるゲームで、月一のコンテストで上位に入ると巨大なトロフィーが建築用アイテムとして貰えて、家の前に設置できたりします
あとは、屋内に水槽置いて眺めたり、捕まえた虫からカード作ってゲームしたり…
ハウジングがギャザクラの目玉っていうなら外見がギャザクラの家ってわかる様にするとかも一案としてはあるかなって思います
巨大水槽があったり、林の中の丸太小屋建てられたり、金銀宝石で飾られた家具やなんかが作れたり
安直ではありますが、そういうのあるといいなぁ… -
11-05-2011, 10:35 AMBurusuco
スレの勢い凄すぎワロタ。
この勢いにのってギャザラー(クラフターも)激変が来ればいいのですが。
ギャザラーはまったく遊ばず戦闘職ばかり上げてますが、
興味が無いのではなく、面白くなるのを待っているんです。
よろしくおねがいします。 -
11-05-2011, 10:37 AMSivaKaiyanwan
なら採掘は、ムキムキのハイランダー銅像が掘れて飾れるとか、初回２８０円のディア〇スティー二的な恐竜の化石を発掘させてハウジングに飾れるとか面白かのしれないですね。
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11-05-2011, 10:42 AMsurea
某狩りゲーだけど敵の上に乗って採集するのとかたのしかったな
対帝国を絡めるのであれば帝国の資源地(魚は資源･･･？)を秘密裏にコッソリ忍び込んでゴッソリ資源頂いたり？制限時間内に180個の霊銀鉱を奪いました！とか
あとはやっぱり養殖系かなあ？魚をいけすとかでじっくり成長させて横からやってきたギャザラーが釣っておいてめえなにしやがる
ステルスやらクイックやら冒険者っぽいスキルが多いので罠いっぱいの遺跡とか探索してもいいかもしれませんね -
11-05-2011, 10:42 AMCorreia
採集場所をギャザラーが漁るとたまに古銭が落ちてて、それを集めると何かと交換してもらえるとか
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11-05-2011, 10:44 AMNietzsche採掘師、漁師それぞれ40以上ですけど、採集自体は確かにつまらないです。それでも、半年以上チマチマリーヴなんかしながら上げてきました。で、何で耐えられたかというと、そのうち「物が売れるようになる」と信じたからです。Quote:
Originally Posted by AprilCat
で、信じていまだにさっぱり売れない。魚なんか大半が店売り。採掘も銅鉱と錫鉱とかいらないし、宝石原石もアクセサリーが死んでいるので全然使い道がないゴミ（1.19で多少需要が出てきましたが）。
わたしにとってギャザラーの最大の喜びは取ってきたものが売れることです。売れないから料理にしてもそれでも売れない。何で売れないかというと、バトルで必要とされていないから。だから、まずここから調整するのが必要。ということは、結局ゲーム全体のバランスを絶えず調整しないとギャザラー内だけの調整で解決する問題ではないということです。 -
11-05-2011, 10:45 AMSivaKaiyanwan
遺跡探索レイドは普通にあっても良いですよね。
ジョーンズ先生的な、行動派考古学者 -
11-05-2011, 10:51 AMsureaレイダーストラップとかあるんですよね！Quote:
Originally Posted by SivaKaiyanwan
採掘A「出番の様だな！」
採掘B「お前ばかりに格好付けさせないぜ！」
採掘C「この程度の大岩ｗｗ朝ｗ飯ｗ前ｗだｗろｗｗｗｗｗ」
～クエストが失敗しました コンテンツを終了します～ -
11-05-2011, 10:58 AMhanzou_消費と物余りに関しては絶対それはあると思う、今のマーケット環境を考えるとうまく回ってるとは思えないからねQuote:
Originally Posted by Nietzsche
けどギャザラーを面白くすることと、消費バランスを考えるのは別にしないとダメだよ
大体から人が増えるのを防止するより、消費を大きくすることを考えないと全てが萎縮していくよ -
11-05-2011, 11:12 AMEgyptianMau
吉田PがLIVEで
「まずは戦闘職でメインシナリオをやって、その後プレイヤーの好みで生産職等に進んでいけば・・・」
という感じの事を言っていたと思います。
私は戦闘職しかやらないので良く分からないのですが
（というか、ギャザラー、クラフターまでやる時間がありません。）
ギャザラー、クラフターのみでFF１４を遊びたいという方もいるのではないでしょうか。
家具職人や宝石職人、または非常に性能の良い武器を作れることで有名な○○さん。
といった感覚で遊びたいのではないかな？
と思います。
もちろんＦＦ１４は一人で様々な職をこなせるようになっていますが、
それらを必ずやらなければいけないということではないと思います。
ギャザラー、クラフターという職業が戦闘職と並んで独立して存在している以上、
それら単独でも楽しめる何かがあって欲しいと望みたくなるのではないでしょうか。
職人や商人として遊びたかっただけなのに、
武器持って、強大な敵と戦って来いと言われると。
う～～ん・・・。私の思い違いならいいのですが。 -
11-05-2011, 11:18 AMFisherトピを最初から読めば色々書いてあるのに読みもせず、興味も無く面白くなんてならないだろうなんて考えてるのにQuote:
Originally Posted by AprilCat
何故今更その質問なのか疑問なのですが。
釣り大会。
幻の魚を釣る。
松○弘樹世界を釣る。 -
11-05-2011, 11:26 AMKaiAlphard松○弘樹を釣るに見えたｗQuote:
Originally Posted by Fisher
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11-05-2011, 11:27 AMNietzscheギャザクラ向けのエンドコンテンツみたいなのはあればいいと思いますが、いざ実装しようとすると、開発にしてみたらかなり大変だと思いますよ。Quote:
Originally Posted by surea
吉Ｐがカードの実装で「単にカードゲームのことだけ考えたらいいわけでなく、その先の報酬のことも考えないと……」みたいなことをLiveで語っていましたが、ギャザクラ向けのコンテンツも同じことだと思います。
ウルダハからリムサまで海底トンネルを掘ろう！とかで、何時間もみんなで一緒に掘り進んで出るアイテムが銅鉱とか錫鉱ばかりだとどうしますか？
「すごく……いらないです」となって、一回やったらもういいとなる死コンテンツになるのは目に見えています。やっぱり報酬にレア鉱石とか原石を用意して、それでしか作れないレア装備のレシピも実装して……とそこまでセットで考えないと、面白いものはできないでしょう。
でも、オリジナルグラの最強装備はいま蛮神戦とかに開発がシフトしていますから、当分開発リソースも割けてもらえなさそうです。 -
11-05-2011, 11:30 AMCorreiaトンネルを掘る、というのが目的の遊びで途中に出てくる素材って拘る必要あるのかな？Quote:
Originally Posted by Nietzsche
レアなものが出ればラッキー、位の副次的な要素でしかないと思うけど…
それをコンテンツって考えたら報酬は掘り抜いたときに渡されるもので、敢えて順位をつけるならより多く掘った人順に等級つける、とかでしょうか
まぁ、そこは人それぞれの考え方かな
イフリートを倒すのやTAが楽しい人がいるのと装備が欲しい人がいるのと同じかと -
11-05-2011, 11:33 AMMiyavi
ギャザラーって経済を勉強してないと絶対楽しめないって事もないと思います
ギャザラーの楽しみの一部は含まれるとは思いますが
国民全員の８～９割が兵士だけど戦争しない国の経済が発展していくとは思えませんし
（まぁそろそろ防戦は始まりそうですが）
某 村の住人と楽しく暮らそうってゲームが
実はタヌキに騙されて借金返済ゲームだった
某 牧場ゲームが、実は婚活メインのゲームだった
（どっちのゲームも好きですから批判ではないですよ）
みたいなノリはありますが、それでも謳い文句の部分はしっかり毎回作られていて
その部分だけでも楽しめます
その部分をやっていて、他の部分もやってみたいなって思う仕様ならいいのですが
現状では、他の部分もやらざるを得ないから戦闘職・非戦闘職共に不満が出るんだと思います
うん、ごめん。全くまとまりがない -
11-05-2011, 11:49 AMNietzsche個人差はあるでしょうけど、一般論で言えば、報酬と労力が見合ってないコンテンツは失敗すると思いますよ。FF11の例を見てきている人なら分かると思いますが。Quote:
Originally Posted by Correia
http://wiki.ffo.jp/html/12749.html -
11-05-2011, 11:50 AMsureaじゃあ青金とか出ればいいんじゃない？Quote:
Originally Posted by Nietzsche
エレクトラムになるし
さっきから思ってたけど何で銅と錫なの？
銅と錫が出るのってリーヴ的に見ても15(一応ホライズンも出るけど)までじゃん
採掘40で言う文句じゃないし、むしろこのスレ的にはランクカンスト手前～既にカンストした人達が主軸でしょう？
もちろん低ランクも楽しめるコンテンツならそれに越したことはないけども
あと更に言うならギャザクラってエクレアの道具無いから(ほとんどないじゃなくて無い)
色違いでも出れば大喜びだと思うよ -
11-05-2011, 11:52 AMGift
今の、ギャザラーのデザインだと完全に 素材供給しか役目がありません。
「遊び」の部分が皆無です。
必要最小限しか実装されていないので当然です。
おそらく 「趣味」 でギャザラーをしている人にとっては
クラフターへの素材供給のみに 縛られていること自体が、退屈 なんだと思います。
更に、「趣味」でクラフターをしている人にとっては
戦闘職への装備品供給のみに 縛られていること自体が、退屈 なんだと思います。
ハウジング実装後になりますが
採掘師が 難関特殊エリアで、 どでかい青白く光っている魔石 を取ってきて
家 を 浮 か せ た り
園芸師が 奇妙な豆の種を植えたら どんどん成長して
家 が 雲 の 上 ま で 行 っ た り
漁師が 伝説の魚を釣ってきて
そ の 体 内 に 家 を 建 て た り
するくらいの 「遊び」 が、ギャザラーには必要だと思います。 -
11-05-2011, 11:53 AMAprilCat遺跡探検面白そうですね。でも、だいたいそういうのって、戦闘も付き物ですよね。Quote:
Originally Posted by SivaKaiyanwan
私アンチャーテッドというゲームをやっていて、それもお宝探しをするゲームなのですが、やっぱり銃でバンバン撃ち合う事も多々あります。
探検とかする人ってサバイバルな知識とか持ってますから、採取しか出来ないギャザラーでは厳しいのかなーとも思ってしまいます。
ナイトになるのに剣術３０、斧１５にする必要があると吉Pが言ってたので、採掘３０、剣術１５で遺跡探検家みたいなのになれたら面白そうですね。 -
11-05-2011, 12:00 PMNik何で僕がそう思ってるかもしれないと思ったのか理解しにくいですけど違います。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
例えばサハギン狩りまくれば釣りしなくてもいいくらい魚が取れるとか、トレント狩で高額な原木がポロポロドロップするとか、そんなことがあったら基本的にはダメだよねって話です。
あとコンテンツ報酬で採集クラス向けのアタリ収穫物をばらまくとかもね。
戦闘職がMOBからのドロップ品を集める採集職の側面があることは理解してます。 -
11-05-2011, 12:03 PMCorreiaやっぱり、反対意見だときちんと読んでくれないのね＾＾；Quote:
Originally Posted by Nietzsche
報酬は掘りきった後で、途中は副次報酬って書いてあるのにｗ -
11-05-2011, 12:07 PMNietzscheいや、ですから、途中でも最後でもいいですけど、そういう報酬＋レシピ＋装備のセットで実装を用意しないと死にコンテンツになりますよ、という話ですよ。Quote:
Originally Posted by Correia
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11-05-2011, 12:07 PMhanzou_そこら辺考えるとリーブの報酬って大きすぎるのかねぇQuote:
Originally Posted by Nik
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11-05-2011, 12:10 PMCorreia自分で作らない人には嬉しいけど、装備現物支給とかはホントはよくないのかもですねQuote:
Originally Posted by hanzou_
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11-05-2011, 12:11 PMFisherすみません。いくらなんでも生臭そうでいやです・・・Quote:
Originally Posted by Gift
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11-05-2011, 12:13 PMSivaKaiyanwanそこは、アビとスタン石を駆使して切り抜けろ!!的なノリで…駄目かなぁ～？Quote:
Originally Posted by AprilCat
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11-05-2011, 12:15 PMCorreiaじゃぁ、鯨の潮で噴き上げられてる家とか。虹もおまけで付いてます、みたいなQuote:
Originally Posted by Fisher
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11-05-2011, 12:17 PMhanzou_其処は実績のある落とし穴でしょうQuote:
Originally Posted by SivaKaiyanwan
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11-05-2011, 12:17 PMsureaクエ報酬ならエクレアだろうから装備単品でいいよねQuote:
Originally Posted by Nietzsche
後ついでにCE開始からギャザは1年コンテンツ追加されて無いのに対して戦闘職にはワラワラ増えてて
そろそろギャザにもそれ位作ってくれてもいいよね
戦闘も製造も採集職もメインで楽しめるんでしょう？ -
11-05-2011, 12:18 PMJAGER
戦闘職で戦闘をする事と採集・生産職でそれぞれ採集・生産作業が対応していると思うんで、
戦闘職が今のバトルは面白くない、面白くして～又はコンテンツ追加して～と要望を出す事と、
採集・生産職が採集や生産自体が面白くない、面白くして～又はコンテンツ追加して～と要望を出す事は同じでしょ？
で、戦闘職はシステム改修・コンテンツ追加が色々成されているので、今度はギャザクラもコンテンツ追加を含め根本的な所から何とかして欲しいって考えるのは当然だと思いますけどね。
何がいけないのかな？
取り敢えず、「ギャザクラは商売が成り立てばそれで良いでしょ？」みたいな扱い、言われ方をされるのが全く理解できない。
勿論そう云う意見が全てではないけれど、ね。
商売は戦闘職でも普通に出来るし、それを理由にするのは何か違うと思いますよ。
私もトンネル掘るとか鉱山掘るとか橋架けるとか、そう云う案を以前ちょこちょこ出したけれど、
例えばそれらが完成して皆が利用していたある時、魔物の襲撃が有り崩壊、
で、戦闘職がそこの魔物を退治したのち、復旧するみたいな一連のミッションをGCやギルド絡みで仕込めば”１度きりしかやらない”って事も回避できるかな？と。（崩壊前提なのは一寸考える必要があるとは思いますが。）
当然トンネルや橋等があると移動が便利だとか、都市間の流通が良くなる（普段入荷しない品物が店に並ぶとか、リテの都市間共有的な事が可能になる等）というMAP的、流通システム的な仕込みも必要かと思いますけど。
蛇足
Nietzscheさん、何度も言ってるけど例え話無しの方が分かり易いです…。
特にあんまり明るく無い分野の例えは止めた方が…。食料品貿易の話は一寸残念過ぎます…。 -
11-05-2011, 12:18 PMNietzscheそれはあると思いますね。そこは開発の矛盾を感じます。ギャザラー3種も用意して、リーヴの報酬やらmobドロップ品でボロボロ素材が出たら、ギャザラーの首を間接的にしめることにはなりますから。Quote:
Originally Posted by Nik
ただ戦闘職から見たら、mobを倒したついでにおまけの素材もドロップするというのは、小遣い稼ぎの手段としては理解できます。ただこれも以前はリーヴでギルが結構もらえてましたし、戦闘職も金あまり気味だったのでいろいろ矛盾してますね。その辺の整理は開発にはしっかりしてもらいたいは思います。 -
11-05-2011, 12:34 PMsureaなんかズレてる気がするのは気のせいなんだろうかQuote:
Originally Posted by Nietzsche
戦闘→革、毛、角、骨、ボム灰
採掘→鉱石、原石
伐採→木、草
釣り→魚、貝
って住み分けろって話であって
戦闘職は金稼ぐなとかじゃないと思うよ -
11-05-2011, 12:48 PMFisher普通に住めないｗｗｗQuote:
Originally Posted by Correia
海の側で、バルコニーから釣りができて、釣った新鮮な魚を肴に一杯呑めたらそれでいいですｗ