タンク間バランスについて

ナイトの支援能力は現行のシグマ零式でもヒーラーの手助けになる部分があるので価値がゼロではないのは事実ですが
支援能力の差をＤＰＳで支払うと言う場合に、どれだけの対価をナイトが支払うべきかでユーザー評価の差が結構分かれているかなと感じています。

ディヴァインヴェールは１回あたりの軽減量は６ｋ、およそメディカ１回分。
消費するＭＰと行動時間のリソースを割り当てておよそストンジャ２発分、戦闘時間が１０分計算でＤＰＳおよそ２０。
かばうは１回あたりストンジャ１発はあるけど２発分はない程度の効果なのでＤＰＳおよそ１５、コンテンツ次第ではもう少しあるかも程度。
パッセージアームズも恐らくはディヴァインヴェール相当、的確な場所で使えばＤＰＳ２０くらいは考えて良くて。

これらを合計しても１０分あたり１００～１５０くらいかと思います。

もちろん使用することで安定度を高める事が出来る意味で２００～３００の差を考える人も居るかと思いますが
別の支援のないタンクと成り代わった場合に、ナイトの支援のおかげで不足するＤＰＳを補うのはヒーラーなのでこれ位の査定にしています。


ただデルタ４層のようなアルマゲストがあればヴェール効果が更に上がったりするし
生死を分ける場面でＨＰチェックが装備更新しないとやばいレベルであればヴェールやパッセの価値は上がるし
総合的に見れば支援に価値をつけるのは難しいでしょうね。


これは同様に暗黒騎士・戦士にも言える事で暗黒騎士のブラックナイトは１回あたり
ケアルとケアルラの中間ぐらいの効果があるのを１５秒リキャストで使えるって抜群の個人的な固さをどう見るかですし。
戦士も現行火力に積み上げる形でシェイクオフがありますので。

ナイト＝戦士＞暗黒騎士、差としては暗黒騎士にあとＤＰＳ１００～１５０は積み上げていいんじゃないかなと思う所ですね。

単純に考えると、単体支援の暗黒、全体支援の戦士ってかんじで分けると良いんじゃないとは思いますけどね。ナイトは２ジョブにdpsは劣るが豊富な支援があるって感じで

Quote:

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Originally Posted by Tgtgtgtgtg

単純に考えると、単体支援の暗黒、全体支援の戦士ってかんじで分けると良いんじゃないとは思いますけどね。ナイトは２ジョブにdpsは劣るが豊富な支援があるって感じで

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その支援性能が豊富過ぎるのと、ナイト自信がST性能に特化しているせいで現状確定枠にいるんですよね。
そこが変わらないようなら暗黒にアッパーが来ようが結局暗黒と戦士で1枠を争うことになるような･･･

それとあまり触れられない箇所ですけどブロックでの軽減率がILと共に上がるって言うのもだいーぶバランスが壊れているような。
暗黒と戦士が火力下げつつ「20%バリア」や「20%軽減バフ」を貼ってる中、火力に直結しないリソースかつ「IL355」の時点で「27%軽減」のブロックは流石に性能差があり過ぎると思うんですよね。
なのでもしも開発の方がここを見てたら、もう少しブラナイや原初の魂の使用条件やコスト、もしくは効果量を考えて欲しいなと

Quote:

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Originally Posted by Davu

ナイト弱らせてバランスあわせても
暗黒が微妙なのは何も変わってねぇんだし
弱ったナイト分補わせるために
戦士確定で暗黒が蹴り出されるだけじゃね？

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後半部分はそれぞれの価値観という事でお互いに思うところがあるという事で。

前半部分はほぼ同意で、現状でナイトのナーフはするべきではないと思います。
ナーフする時期を記載してなかったのは手前の手落ちでした。
タイミングは4.35あたりでタンクバランスを見た時に下げれる範囲としてを想定していました。
後付けになってしまい申し訳ないです。

ロールアクションも含めて調整すればもっと良くなるんじゃないかなぁって言う提案も込めて妄想を投下します。

・ランパート　→　ロールアクション解除。ナイト専用アクションに戻す。
・フォーサイト　→　戦士のアクション。被ダメージを１５％軽減し、更に被物理ダメージを１０％軽減する。（物理２５％／魔法１５％）
・シャドウスキン　→　暗黒騎士のアクション。被ダメージを１５％軽減し、更に被魔法ダメージを１０％軽減する。（物理１５％／魔法２５％）
・シャドウウォール　→　リキャストを１５０秒に短縮。効果時間を１２秒に延長。
【かつての特色をそのまま活かす。戦士は物理に強く、暗黒は魔法に強いというのを前面に。ナイトはどっちも軽減できる感じで。】

・ロウブロウ　→　ロールアクション解除。暗黒騎士のアクションに戻す。ダメージはつけないでリキャスト２５秒、スタン５秒。
・ブルータルスイング　→　戦士のアクション。リキャスト２０秒で対象をスタン４秒。リキャと効果時間が若干違う。
【これロールアクション化する意味ない気がする。リキャが違うのはかつてのリキャストそのままに。リキャ長い分スタンも長く】

・鋼の意志　→　ロールアクションに追加。ナイトからは削除。リキャスト６０秒、ヘヴィバインド解除は残して、効果時間を６秒に。
・リビングデッド　→　効果時間中はノックバック耐性を付与。
・プランジカット　→　動きをもっと早く。硬直時間をほぼ無しにして射程を２０に。忍者の縮地で出来たんだからできるはず。
【ノックバックを受けなくするアクションを追加するってのは重要だと思う。リビデとプランジはそれに付随する形で調整。】

・コンバレセンス　→　被回復魔法効果を３０％に上昇。
【単純に効果弱いなと思ったので。ヒーラーのアクションは追加分が全部アビリティであり、単体の被回復魔法効果アップは地味なので。】

・見切り　→　受け流し発動率を６０％上昇させるに変更。
・原初の直感　→　背面から攻撃を受けた際にクリティカルヒットするに変更。側面までOKにする。
【受け流ししなさすぎるのでど～んとアップで。ナイトのブルワーク並に受け流し発動しまくれるように。それに伴い直感の使いづらさも解消。】

・口笛　→　ロールアクションに新規に追加。自身の周囲１０ｍの範囲の敵に、フラッシュの半分程度の敵視を乗せる。リキャスト３０秒。
【あっても良いんじゃないかなぁって。IDやレイドでの追加ヘイトに選択する感じで】

・ソウルサバイバー　→　効果時間中に対象に暗黒騎士が攻撃を当てると、与えたダメージの５０％分のHPを回復し、ブラッドウェポン時の半分のMP（２４０）を吸収する状態にする。かつ、対象の与ダメージを１０％低下させる。
【ソウルサバイバーはもういっそ全く違う効果に変更。ST時のMPの持ちを改善しつつ、弱いPT支援力を補う。
　色々詰め込みすぎだけども逆に良いんじゃないかなって】

零式においてヴェールは正直、欲しい場面で無かったとしても1GCDでメディカ打つだけで支払えるので有っても無くても…というのはあります、あれば嬉しいのは間違いないですが
羽は欲しい、タイムライン的に必要な場面ではお願いしています、15%軽減は2GCDぐらい捨てても価値があります。

ですがヒーラーとして、羽を差し置いてナイトをPTに入れる最も大きなメリットは、インターベンションとかばうです。万能すぎる
特にインタベは今のナイトをナイトと言わしめる性能を誇っています、
MT強攻撃の詠唱に合わせランパインタベをGCD間に行うだけでMTはバフを炊けば防御スタンスにするなく受けることが可能になり、火力損失を限りなく０にすることが出来ます
かばうもかばうで何故か20%軽減が追加され、ダダルマーのミサイルとかをかばうことでヒーラーの回復を1，2GCDを減らせます
しかも鋼の意思も引き継ぐので4層前半のブリザガサンダガのマジックアウトなどでMTをかばうことにより安置を固定化出来ますし

火力弱化を2回ほど食らいましたが支援は頭2つ抜けてるので今のナイトはSTとして非常に良いバランスを持っていると思います

4.2からおよそ１ヶ月ほどたちましたが、検討した結果はどうなりましたか？
いっても無駄だろうがそろそろ何らかのアクションを示していただきたい

タンクのロールアクションは枠がかつかつすぎるので70レベルなら枠を7個にしても良いと思います。
それか必須のランパート、挑発、シャークあたりは枠関係なくセットできるようにしても良いと思います。ヒラのエスナ、プロテスも同じですね。

シャドウウォールのリキャを150ｓにして被ダメージ減少を35%にする。　これでヴェンジェンスとセンチネルといいバランスになるかと。

プランジカット使用後に10秒間ノックバック無効の効果を寄与されるように。　暗黒騎士のみがWSを無駄にしていた場面を改善でき、操作難易度が大幅に下がります。

リビングデッドにノックバック無効効果の追加。　

ナイトのベンションにランパート効果が乗るので暗黒騎士、戦士にもロールアクションに影響をつける。　暗黒騎士→リプライザルのリキャを30sに　戦士→コンバレセンスの効果を50%に　これで暗黒騎士のPT援助能力は格段にあがります。

暗黒仕様時の他者からのMP回復を受けない、自然回復しない　というデメリットはなくす。　
例えば極白虎のアラミタマフェーズに入る直前に暗黒を切るか切らないかでその後のDPSに大きく変動します。極神竜でもそうです。もう暗黒騎士だけ切ったり入れたり面倒なことをするのは嫌です。
リフレッシュも自分だけ除外されるし・・。

3タンクバランススレなので暗黒騎士の調整内容は細かくは書きませんが、他の2職ができて暗黒騎士だけできないことが多すぎます。これでMT時の火力がぶっとんでるとかならまだ納得できますが現状戦士には遥か及ばす・・。STでは最弱。
使っても爽快感もない強くもない。でも「両手剣」だから使用者は多い。　ほんとなんとかならないんですかね。。

ロールアクションの不自由さや、特に暗黒においてスカージ戻せばなんて意見もあり、さもありなんと考えつつも、これ以上登録スキル数を増やして欲しくないなぁとも思ってます。
戦士はどこかXHBのスロットが空き気味ですが、ナイトはかつかつで、暗黒もないことなないが増えればただ複雑になるだけよなぁ、というのが雑感なんですが。
タンクのみに限らずもちょっとスキル整理できないでしょうかねぇ。

タンク系の話で１点思ったことを。
流れと全く関係ないことですが、スピリッツウィズインとアップヒーバルの、残りHPが多いほど威力が上昇する、という偽りの情報。
これ削除で良くないですかね。
現状、HP１００％で表示通りの威力で、HPが減れば減るほど威力が落ちるという形式のため、そもそも敵の攻撃を受け止めることが役割の
タンクで、残りHPがMAXじゃないと威力の下がるアクションっていうのは結構矛盾してるように感じるのですよねぇ。
両方共大した追加効果もないですし（まぁヒーバルはディフェスリルで威力伸びますが）、両者とも威力が下がるとそのままダメージ、ひいては
獲得ヘイトに直結するわけで、そこも治してほしいなぁと。

防御スタンスを入れていないタンクは火力も防御力も DPS と同等にして、代わりに防御バフを一切使えないようにするのではダメなんでしょうかね。
スタンス入れたら火力九割減、ダメージヘイトは減った火力分を賄うために十倍で。

そんなにタンクに火力持たせたくないなら中途半端なことしてないでバッサリやればいいのにとやや投げやりに思っています。

Quote:

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Originally Posted by Marchese

防御スタンスを入れていないタンクは火力も防御力も DPS と同等にして、代わりに防御バフを一切使えないようにするのではダメなんでしょうかね。
スタンス入れたら火力九割減、ダメージヘイトは減った火力分を賄うために十倍で。

そんなにタンクに火力持たせたくないなら中途半端なことしてないでバッサリやればいいのにとやや投げやりに思っています。

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単純にスタンスをチェンジする手間が増えてタンクの負担が激増するだけだと思います。
またスタンスチェンジに対する時間やＭＰ等のコストが３ジョブとも同じではないのでその部分の調整も必要になってきますし。
常時防御スタンスでいいよって感じで戦闘開始したら変更できないならともかく歓迎は出来ないですね。

あと正直にタンク間の火力もそれぞれタンクの差を出す要素な訳で
火力１割とかになったら防御スキルと支援スキルの差しかなくてタンクの特色なんて何処にも出せそうにないかなと。

4.25で暗黒の調整…来ないかな…

来ないと判ってても願わずにはいられないんだ…

とりあえず火力を上げてくれい
支援もない
MTしかできない
斬低下がないからメンツの幅が狭まる
おまけに火力も最低ときたら
本当にハブられるしかないじゃないですかやだー

暗黒の支援能力を現状のまま維持するのであれば
暗黒の火力は最低でも戦士以上の数値が出てるべきだと思います。
斬耐性デバフ無し、範囲バリア無し、DPSは戦士どころかナイト以下で
取り柄が自らの硬さとリビデだけでは同じMT枠の戦士と比べてあまりにも弱すぎます。

戦士以上の数字を叩き出せと言うのはちょっと高すぎるんじゃないかなとは思うけど
戦士と同格程度の火力が出てようやく並んだと言う感じがしますね。

そもそも暗黒騎士の評価が戦士を上回っていた時期は戦士がガンガン上方修正喰らいまくっている時期の話であって
零式から絶に移った頃には戦士の評価は暗黒よりも上ぐらいになっていて
同時に絶で活躍できなかったジョブほど零式でも苦戦していて学者の強化連打で占星術なんかも割りと死んでる訳で。

現在の４．２パッチの修正は何時の頃の評価を使って調整したのかと未だに理解が出来ませんね。

シェイクオフ修正前
ナイト＞＞暗黒＞戦士
シェイクオフ修正後
ナイト＞戦士＞暗黒
戦士の使い勝手向上(4.2)
ナイト≧戦士＞＞暗黒
だと思います。
4.2で暗黒にこれといった調整をしなかったのが問題でしょうね

暗黒は斬耐性低下入ったら個人火力は戦士より上でいいとおもうんですよね
MPを多量に注入しているわけだし、ゲージ技もあるしで、リソースが他よりつぎ込んでいるから
正直支援とかいまのままでもいいかな
ナイトはゲージを防御で使い、戦士はゲージを攻撃で使うからと言って、じゃあ暗黒は攻撃にも防御にも使おうとか血迷わられても、ブラデリだけでもう充分です
範囲支援とかするくらいなら、ブラナイの効果をPT相手でも２０％とかかな
実際あの消費MP（というかDPSの素）にはそれくらいの価値があると思いますよ（むしろ割れなくなる問題が浮上するか！？）

使っていての感覚や野良での風潮を見るのではなく
シグマ零式や少し前ですが絶バハムートのトップ層のクリアレースを見ると、ヒーラーやdpsと比較して案外バランスがいいのかなと感じてはいます
ナイトのST席が強い問題はありますが、3ジョブから2つ選ぶレイドの仕様上、全ジョブが似た性能になる以外ではMTかSTどちらかは向いているのが1つしか無くなってしまうのはある程度仕方のないことかなとは思います

それはそれとして暗黒騎士はサイフォンのグリオフ時のMP回復量をもうちょっとあげてもらいたいです

他サイト様の話になりますがシグマ零式のタンクジョブごとのクリア者合計を見るに、とてもバランスが取れているとは思えません。
ST枠がほぼ確定のナイトは兎も角、MT枠を争うことになる戦士と暗黒騎士はバランスが取れているならばほぼ同数になるはずですが、
具体的な数字は申せませんが暗黒騎士にとって非常に残念な数字でありました。

もちろんそういったサイトの情報が正しいとは限りませんが、野良の募集状況を見ても暗黒騎士より戦士の採用率が高いと感じます。

零式などに挑戦しないプレイヤーを含めた総人口からすればバランスが取れているのかもしれませんが、
零式など高難易度コンテンツに挑戦する部分では人口比が非常に歪になっているのではないでしょうか。

PLLにおいてジョブ調整については慎重に検討中とのことでしたが、積極的に検討していただき、なんであれ早急に調整を入れるべきだと思います。

多少の硬さの違いはヒールや軽減スキルでなんとでもフォローできちゃうので、
最終的にレイドで何が求められるかってなると、火力が出るか出ないか　そこだけになっちゃうんですよね。

今のレイドバランスは、タンクが終始防御スタンスＯＦＦっててもなんとかなっちゃうので
硬さの優位性がまったく活かせてないと思います

あと、
木人もそうですけど、今回のＤＰＳチェックはタンクにはかなり厳しい設定だなと思いました
とうぜん、火力はＤＰＳ勢が出すことが本意なんでしょうが、
ＩＬが上がり切っていない今の状況ではタンク・ヒラが加勢するのは当然であり、
なおの事　タンクの火力の重要性が問われてきちゃうんです。

火力が出せないというのは、それだけでハンデを背負ってるということです。

防御面が完全にヒーラー負担になっていてタンクは即死する状態でなければ防御スタンスは必要ない。
タンクの防御スタンスの実働時間が全体の１０～１５％あればいい方とか実際にあるんですよね、ヘイトをリセットするギミック関連ないと余計に。

結局は与ダメージを増やすか、被ダメージを減らすかでしかなく。

暗黒騎士もナイトと同じ程度の火力であればメディカ１回減らしたり、ケアルラ、またはそれ相当のアビリティを温存できたりするナイトが圧倒的な優勢な訳で
MT性能が格段に上がっている戦士と合わせて、暗黒の一人負けって感じなのが現在の状況ですね。
小分けパッチでは細かい数字しか弄れないのは以前に聞いてるのでスピラーの火力を＋４０くらいする応急処置でもかなりバランスは良くなると思いますよ、運営さん？

同じMTロールという中で、暗黒騎士については現在の零式シグマでの戦士との比較で
火力に劣るという部分で不利に見られがちな部分はあると思いますが、一方でダークマインドやブラックナイト等、
防御バフの手数が多いというのは暗黒騎士ならではの強みであることは間違いありません。
暗黒騎士の火力を引き上げを要望する意見もありますが、そこは吉田P/Dの仰るように慎重に考えることが必要と思います。

コンテンツやそのボスの特徴次第で、防御アクションの手数の多さが活きる作りにすることは可能なはずです。

いまだに4.0での大改修のインパクトが強く残っているナイトですが、
MTロールとして3ジョブを比較すると最もMTに適さないジョブとなってしまっているのは実はナイトです。
防御バフの手数の少なさ、非スタンス時のヘイト獲得量の少なさなどMTとしては不利な面を抱えています。
こういった部分も風潮やイメージで流されてしまいがちな一面ですが、タンク3ジョブ間のバランスを考える上で
無視をしてしまっては3.x時代の再現にもなりかねないと思います。

開発チームには是非とも広い視野で冷静な分析をお願いしたいと思います。

現状MT適正としても重要視されているのは、結局は火力ではないでしょうか？
いかに火力を落とさずに、防御、ヘイトを維持するか
その上ではディフェ・アンチェで戦士に軍配
火力を維持しつつ、ヘイトも稼げるような調整が暗黒には必要かな

ヘイト管理に関しては暗黒にしろ戦士にしろSTに挑発シャークしてもらわない事には困難だと思ってるので火力だとは思いますね
ダークアーツの使い勝手をどうにかする方も大事ではあるでしょうけど

現状４層後半で忍者なしだと挑発・シャークありきでも防御スタンス＆ヘイトコンボ１発ではキツイ
２発にした場合に、暗黒と戦士で火力差が大きいという意図です
火力を上げるためにもアンチェと同様なスキルか、または単純にヘイトコンボ威力をアップか
どちらかをした上で更に、火力調整をしないと開幕バースト時の差は埋まらないかな

Quote:

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Originally Posted by Tisa

同じMTロールという中で、暗黒騎士については現在の零式シグマでの戦士との比較で
火力に劣るという部分で不利に見られがちな部分はあると思いますが、一方でダークマインドやブラックナイト等、
防御バフの手数が多いというのは暗黒騎士ならではの強みであることは間違いありません。
暗黒騎士の火力を引き上げを要望する意見もありますが、そこは吉田P/Dの仰るように慎重に考えることが必要と思います。

コンテンツやそのボスの特徴次第で、防御アクションの手数の多さが活きる作りにすることは可能なはずです。

いまだに4.0での大改修のインパクトが強く残っているナイトですが、
MTロールとして3ジョブを比較すると最もMTに適さないジョブとなってしまっているのは実はナイトです。
防御バフの手数の少なさ、非スタンス時のヘイト獲得量の少なさなどMTとしては不利な面を抱えています。
こういった部分も風潮やイメージで流されてしまいがちな一面ですが、タンク3ジョブ間のバランスを考える上で
無視をしてしまっては3.x時代の再現にもなりかねないと思います。

開発チームには是非とも広い視野で冷静な分析をお願いしたいと思います。

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その防御バフの手数の多さは原初撃ちやすくなった戦士とカット率の上がったシェルトロンであんま大差ないねということです。
MTに一番不向きなのは間違いないですけどあなたの以前の投稿からもわかるようにナイトでMTをしたいんだって事なんでしょうけど、今のバランスでナイトの席がなくなることはありえないんでネガキャンしなくて大丈夫ですよ。

Quote:

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Originally Posted by siesta098

その防御バフの手数の多さは原初撃ちやすくなった戦士とカット率の上がったシェルトロンであんま大差ないねということです。
MTに一番不向きなのは間違いないですけどあなたの以前の投稿からもわかるようにナイトでMTをしたいんだって事なんでしょうけど、今のバランスでナイトの席がなくなることはありえないんでネガキャンしなくて大丈夫ですよ。

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防御面ではやっぱり柔いけど火力は出るぞって言う戦士さんと同じくらいの防御性能って言われてもそれ火力の分だけナイトがただ弱いだけなんじゃ。
３．Xの時も「ＭＴ戦士弱い！ＭＴ戦士弱い！防御面で他タンクと互角にすると火力差ひどい！」みたいな戦士でＭＴやりたくないのと同じような状態な気がしますが。

ＳＴ枠がまあ確定であればナイトは文句を言う理由はないですけど。
世間の評価なんて確定組を弱体続けてハブ組を強化している以上は何処かの侍とかみたいに何時に手のひらがひっくり返るかわかんないんだし。

侍強い、ＤＰＳ高すぎ、侍最強みたいな流れから竜騎士とモンク強化したら侍のコンセプトはレイドにあってないのではないか的なスレッドが賑わうようになってますし。
４．０の戦士みたいにＭＴ時の火力低くてＳＴの有利部分を削ったら誰もレギュラーに選んでくれないの当然じゃんって余りに杜撰な調整をした前科がある訳で
言わなきゃいけない部分はちゃんと言っておくべきだと思います。

控えめに言ってパッチ4.2における戦士の火力調整はタンクバランスを考える上で悪手でした。再び戦士の火力に調整の手が入らなければ恐らくパッチ4.xシリーズで暗黒騎士が浮かび上がる事はないでしょう。

また防御スタンスが強要されるエンドコンテンツが実装されたとしてもMTとしての地位はナイトは勿論、防御と火力を両立出来るのが強味のハズの暗黒騎士ですらMTとして選ばれることはないでしょうね。

まだシグマ零式をクリアしていない人たちの中ではただ噂で暗黒弱い戦士強いと聞いたからという理由でMT戦士を指定している人たちが大半なのかなとは思いますが、
耐性問題のせいで戦士じゃなきゃダメなことはあっても、暗黒じゃなきゃダメなことはないのがアンバランスさを生んでいるのかなと思います
まずはタンク全ジョブに火力コンボの中に斬耐性低下を入れてもらえるといいなと

あと人口を理由に調整をすると失敗するという良い例がつい最近あったのでそこだけを見ての調整は避けていただきたいところです

Quote:

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Originally Posted by OsakanaAji

耐性問題のせいで戦士じゃなきゃダメなことはあっても、暗黒じゃなきゃダメなことはないのがアンバランスさを生んでいるのかなと思います
まずはタンク全ジョブに火力コンボの中に斬耐性低下を入れてもらえるといいなと

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そこは暗黒戦士構成のメリットを出せる方向で調整してもらって、斬耐性をタンク間で無理なく取り入れることができる…という風にして欲しいなとは思いますね…。

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Originally Posted by FateRu

また防御スタンスが強要されるエンドコンテンツが実装されたとしてもMTとしての地位はナイトは勿論、防御と火力を両立出来るのが強味のハズの暗黒騎士ですらMTとして選ばれることはないでしょうね。

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流石に防御スタンスを強要されるようなコンテンツの場合は、ナイト・暗黒に固さの優位性はありますよ…。
戦士のMT火力やヘイト獲得力もアンチェが使える20秒間はナイト・暗黒より優れているのは確かでしょうが、そもそもの火力ソースがデスト解放時でのフェルクリなので防御スタンスのままならナイト・暗黒にもトータル火力は負けるんじゃないですかね。

原初の魂x5連クリDHが戦士MTの火力ソースだ！なんていう人は居ないと思いますし、そういうことさせるなら素直にSTデストで働かせてくれと思います。

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Originally Posted by Lucia_E

流石に防御スタンスを強要されるようなコンテンツの場合は、ナイト・暗黒に固さの優位性はありますよ…。
戦士のMT火力やヘイト獲得力もアンチェが使える20秒間はナイト・暗黒より優れているのは確かでしょうが、そもそもの火力ソースがデスト解放時でのフェルクリなので防御スタンスのままならナイト・暗黒にもトータル火力は負けるんじゃないですかね。

原初の魂x5連クリDHが戦士MTの火力ソースだ！なんていう人は居ないと思いますし、そういうことさせるなら素直にSTデストで働かせてくれと思います。

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常時防御スタンス状態で殴るのであれば暗黒＞戦士＝ナイトぐらいの評価になってもＭＴであればおかしくはないですが
１回の戦闘に何度も何度も防御スタンスを強いられてスタンスチェンジをさせられる状況であればスタンス変更にGCDを使わない戦士の独壇場ですね。
ただ防御スタンス中でしか使えない原初の魂ってのがあるので戦士だけいちいちディフェンダ―原初の魂を強いられる場面もあるかもなので
実際にやってみた結果でその都度の評価がされるとは思います。

ただもうちょっと火力を上詰みしないと何も考えずに戦士確定でいいやって感じになりかねないですね。
防御の弱い部分も外付け防御バフとかいてナイトって言うのが居るからランパートとセンチネルが乘る余裕がある限りはナイト＞暗黒かなって。

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Originally Posted by FateRu

控えめに言ってパッチ4.2における戦士の火力調整はタンクバランスを考える上で悪手でした。再び戦士の火力に調整の手が入らなければ恐らくパッチ4.xシリーズで暗黒騎士が浮かび上がる事はないでしょう。

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この先のことを言えば暗黒はILの更新に伴うMPの増加量次第のところはないんですかね。現状が厳しいの答えにはならないでしょうが。

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Originally Posted by Tisa

同じMTロールという中で、暗黒騎士については現在の零式シグマでの戦士との比較で
火力に劣るという部分で不利に見られがちな部分はあると思いますが、一方でダークマインドやブラックナイト等、
防御バフの手数が多いというのは暗黒騎士ならではの強みであることは間違いありません。
暗黒騎士の火力を引き上げを要望する意見もありますが、そこは吉田P/Dの仰るように慎重に考えることが必要と思います。

コンテンツやそのボスの特徴次第で、防御アクションの手数の多さが活きる作りにすることは可能なはずです。

いまだに4.0での大改修のインパクトが強く残っているナイトですが、
MTロールとして3ジョブを比較すると最もMTに適さないジョブとなってしまっているのは実はナイトです。
防御バフの手数の少なさ、非スタンス時のヘイト獲得量の少なさなどMTとしては不利な面を抱えています。
こういった部分も風潮やイメージで流されてしまいがちな一面ですが、タンク3ジョブ間のバランスを考える上で
無視をしてしまっては3.x時代の再現にもなりかねないと思います。

開発チームには是非とも広い視野で冷静な分析をお願いしたいと思います。

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4.0のアップデートが来る以前にナイトスレで同じことを投稿したのですが、
「自分だけ硬くても意味がないんじゃないか」と思っています。

いくら自分が生き残れても、周りが死んでいたらクリアできずにやり直しになるわけで、
DPSが低いのであれば、味方を守れる支援能力が求められるし、
支援能力が低ければ、DPSによる火力支援が求められんじゃないかと。

暗黒騎士のDPSが低いのあれば、
少なくともDPSをナイトより高くするなり、
ブラックナイトの効果を上げて、単体支援だけならナイトより上、
という状態にしないと厳しいんじゃないかと思います。

3.x時代のST固定枠として戦士が君臨していて、被ダメージ低下と斬耐性低下を支援として持っていた
4.0でその「被ダメージ低下」があまりにも強いので、違う形に変えナイトに移動
この時点で戦士がナイトに変わるだけというのが予想出来なかったのだろうか？

また、斬耐性低下はそのまま戦士に残したことも問題
忍侍がいない場合、戦士が必須になる
この考え自体は別に悪くないけど、◯◯構成の場合に暗黒必須　という組み合わせがない
暗黒に何らかの耐性ダウン、または火力支援スキルを付けるのがベストと思われる

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

常時防御スタンス状態で殴るのであれば暗黒＞戦士＝ナイトぐらいの評価になってもＭＴであればおかしくはないですが
１回の戦闘に何度も何度も防御スタンスを強いられてスタンスチェンジをさせられる状況であればスタンス変更にGCDを使わない戦士の独壇場ですね。
ただ防御スタンス中でしか使えない原初の魂ってのがあるので戦士だけいちいちディフェンダ―原初の魂を強いられる場面もあるかもなので
実際にやってみた結果でその都度の評価がされるとは思います。

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GCDを消費しないスタンス変更は戦士の強みなのは事実です。
ただ原初の魂を使えば耐えられるようなダメージの場合では、防御スタンスにするまでもなくシェルトロンやブラックナイトでも受けきれると言えるので
スタンス変更でGCD消費するか、原初の魂でGCDを消費するかの違いでしかなく、戦士の独壇場かと言われると悩ましいなとも思ったりします。
とはいえ、仰る通り実際の評価はコンテンツ次第になるかなと。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

ただもうちょっと火力を上詰みしないと何も考えずに戦士確定でいいやって感じになりかねないですね。
防御の弱い部分も外付け防御バフとかいてナイトって言うのが居るからランパートとセンチネルが乘る余裕がある限りはナイト＞暗黒かなって。

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これも結局はST席にナイトが確定しており、MTに暗黒か戦士かが争っている状況が継続しているが所以かなとも。
暗戦構成も暗ナ・戦ナに負けないような強みが出てくればまた状況も違ってくるなかなと思ってます。

暗黒が強化されるのは大歓迎ですので、今のタンク構成で一石を投じるような調整に期待したいです。

結局DPSチェックを主軸に組み立てているコンテンツ作りをしている限り、火力が全てなのはどう調整しても変わらないんですよね。
今の実装スピードを維持し続ける限りそこからは逃げられないんでしょうし、エウレカとかコンテンツごとにDPSチェックだけじゃない楽しみを作ってもらうしかないのかもと思ってます。
正直今のFF14の火力偏重は楽しくなくなりはじめてはいます。

Quote:

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Originally Posted by Anemone-aura

略

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もう一段DPS職の火力を上げるかなと思う。
これはタンクの火力負担を下げる効果がある（ただPSレベルがミドルあたりで結局各方面からタンクの火力とかいわれそうだけど）。

また現状ないがしろにされてるヘイトの確保にタンクの意識を向けることもあるんじゃないかなと思う。
タンクがDPSの火力に負けてヘイト飛ばしまくればクリアどころの騒ぎじゃないのを思い出すべきかも。
まあタンク不足が叫ばれ、開発が甘やかす展開の可能性の方が高いかもしれないが。

あとマルチ職忍者とか赤とかの火力をあげれば、補助と火力で選択を強いることもできるんじゃないだろうか。
個人的な考えだが、現状の補助って、その分のGCDに失っても惜しくない程度に火力が抑えられてるからホイホイ使えるんだと思う。
ヒーラーの火力を計算に入れてないというPD氏の発言は、それと符合するんじゃないだろうか。
ヒーラーが回復に専念しても、設計上は火力0なんで火力のロスはありません、問題ないということじゃないかな。

この補助と火力の選択を誰か立証すれば、侍黒あたりの風評もナイトのST指定席も緩和されるんじゃないかなと妄想してる。
補助が魔法だったりするのはGCD分の火力と交換じゃないのかな。アビリティだと基本則発動なんで時間的ロスがない。