ACTが必要かどうかは運営が禁止にしてるんだからどうでもよくて
そもそも天丼編は必要じゃないとか言われてる時点で過去のレイドはACT必要だったと聞こえるんですけども:confused:ACTなくてもクリアできるよって意見もあるけど、トレースしてたらそのスキル回しはACTで熟知した結果を教えてもらえてることですよね:rolleyes:
仮にですけどACTが本当にこの世に存在しなくて早期クリアできる固定はあると思いますか？？同じようにまさなりは簡単すぎ！って言われてましたけど、なんで火力出てない人がそれを言ってて起動編難しすぎ！ってなっちゃったんですか？？天丼編はDPSゆるいからもうそれはACTなくてもそのうち攻略できる難易度にしましたということで察してたんですけど:rolleyes:
「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について
Printable View
-
10-28-2016, 07:56 PMpupunopu
-
10-28-2016, 08:27 PMAnna0111そういう意味でのトレースという事なら一切トレースしてませんが？Quote:
Originally Posted by pupunopu
-
10-28-2016, 08:31 PMpupunopuじゃあどういう意味のトレースだったんですか？？Quote:
Originally Posted by Anna0111
-
10-28-2016, 08:39 PMAnna0111攻略サイトとかでギミックを理解して動画をみて全体のギミックとかの流れとロールの動きを確認する感じです。Quote:
Originally Posted by pupunopu
スキル回しなんて木人やってあとはギミックに合わせてアレンジ程度の感じなのでfflogsにのるようなDPSは出せてるとは思いませんが
それでも今まで滞りなくエンドコンテンツはクリアーしてきています。
ACTがないからーはいいわけ？甘えでしかないですね。 -
10-28-2016, 08:43 PMLspec
まあまあそんな感情的にならずに
火力って観点だけ見れば、ライト層はただ行っているだけなのに対して、ガチの人はちゃんと研究してスキルを回してるってことですよね
自分自身PSユーザーですが暗算得意なフレンドに頼んで測ってもらったり木人討滅戦でも零式4層級を破壊出来てて、零式3層まではクリアしてます
タイムラインも覚えて、研究もしてます。頑張りましたよ
その上でクリア出来ましたよ
もちろんダメだなって思ったところは直そうとしてます
怠慢ではありませんよね
3層は普通の火力出せて死ななければ辛いところなんてそこまで無いですよ
だから数字が分からないから火力が出せないって話とはそもそも別問題です
まずは落ち着いて、PT募集などで頑張ってみてください
誰かが触れてた気がしますが、外部サイトに木人討滅戦の残り時間/HPから逆算してDPSを測れるサイトがあります
フレンドに頼むなり、そういったサイトを利用してみてはいかがでしょうか
ちなみに自分は名前を言ってはいけないアレは容認派です
度が過ぎたツールまでは否定的ですが… -
10-28-2016, 08:48 PMpupunopuQuote:
Originally Posted by Anna0111
なるほどです～自分のDPSがいくつかわからなくて木人DPSと実践は違うけどクリアできてるから問題ないということですね。スキル回しは独学ですか？
じゃあもしそれでもクリアできなかった場合、PTの何が原因でどうすればいいと思いますか？？ -
10-28-2016, 08:52 PMyoshi_mal横からだけど今回（一部困難なジョブを除き）木人倒せてるならよーっぽど実戦に弱いってわけじゃない限り、「ギミックミスせず死ななきゃ倒せる」難易度なんで、Quote:
Originally Posted by pupunopu
クリアできなかった≒ギミックミスで複数人が衰弱付いてた、だから原因調べるまでもないですよ -
10-28-2016, 09:03 PMpupunopu今回のゆるいレイドじゃなくて他の場合も想定してみてください。。あとライトも参加していることも考慮してみてください。。Quote:
Originally Posted by yoshi_mal
-
10-28-2016, 09:04 PMMeltankそんなもんスキルの説明読み直してQuote:
Originally Posted by pupunopu
自分で考えなよ。 -
10-28-2016, 09:12 PMpupunopuクリアおめでとです～遠回しにACTに頼っているということですよね。。Quote:
Originally Posted by Lspec
今回はゆるいから死なずにふつうにこなしていればクリアできるからACTが問題じゃないということですね。。
じゃあもしそうしてもクリアできなかった場合何が原因でどこが悪かったのか説明できますか？？ -
10-28-2016, 09:25 PMyoshi_mal一応零式なんで、参加してる時点でライトでは無いと思うけど、Quote:
Originally Posted by pupunopu
それでもアドバイスするとしたらまずは該当層の木人倒して（倒せなくても何%まで削れたか）来て、
ジョブ名でネット検索してスキル回し調べてきて、じゃないかな…というか零式やるなら多分これ人に言われる前に自分から考えてやるもんだと思う… -
10-28-2016, 09:36 PMpupunopuそうなるのはACT禁止で説明できないからなんだと思います。。何が言いたかったかというとそれって楽しいの？ってことなんです。。Quote:
Originally Posted by yoshi_mal
今はゆるくてクリアできるから楽しいかもしれないけど、起動と律動はどうでした？？
例えばACTが認められているならここはこういう回し方したほうがいいよだとか、ここはデストでいいよだとか、ここはDOT付けるんじゃなくてルインガするほうがいいよとか
こういうことができるわけですよね。。この方が練習になると思うし難易度下がってライトも参加するようになったのに何がダメで意味がわからないままギブアップしている状況はおもしろくないんじゃないと思ったんです。。 -
10-28-2016, 09:46 PMyoshi_mal
もしかしたら前提がそもそも違うのかもしれないけど、零式はプレイヤー全員が参加してクリアできるようなコンテンツじゃないですよ（トレース勢の自分があんま偉そうなことは言えませんが）
何度か挑戦してスキルの使いどころを詰めていけば自ずと分かるかとQuote:
Originally Posted by pupunopu
どこでどのアビを使うとかも自分のジョブ視点のクリア動画を見れば参考にできると思いますよ
タンクとヒーラーの腕を見て相談して決めることで、ACT関係ないと思います（体験談）Quote:
Originally Posted by pupunopu
ボスが飛んで攻撃できなくなるタイミング等は挑戦していくうちに覚えるので、自分のジョブをちゃんと理解している人なら自然にできますQuote:
Originally Posted by pupunopu
できないなら理解が足りていないと思うので、調べましょう -
10-28-2016, 09:53 PMgyudonsan純粋にスキル回しの研究という意味なら、ダメージ等はスキルに全部書いてあるんで、 ダメージメーターじゃなくてエクセルのほうが使えるんじゃないかなあ。Quote:
Originally Posted by pupunopu
-
10-28-2016, 10:07 PMpupunopuそれはガチの人がいう意見ですよね。。ライトの立場だと違うと思うんですけど。。Quote:
Originally Posted by yoshi_mal
-
10-28-2016, 10:27 PMSor
厳しいこと言いますが、
零式はエンドコンテンツなので
私ライトです！のおのぼりさん気分で来ないでほしいです。
某ツールなんてなくとも、スキル回しやバフ回しは
スキルの性能とタイムラインでベターユースくらい自分で考えて欲しいです。 -
10-28-2016, 10:29 PMpupunopu別にここでスキル回しを相談して聞いてるわけじゃないんですけど…ｗ結局調べたり遠回しにACTに頼っていると思うんですよね、それって楽しいのかわからないけどQuote:
Originally Posted by yoshi_mal
ライトは攻略中にACTないから相談やアドバイスもできず終わったらネットで調べてたぶんこの方が火力出るんじゃないかな～ってよくわからずにやってるわけですよね。。
ACTないよりはあるほうが楽しめるんじゃないと言いたいのですけど、ACT公認してって言いたいわけじゃなくて禁止されてるからACTダメなのは知ってます。。
だけどACTがある方が楽しめるよねどちらかとしたら。。。レイドに参加しないのは満足に楽しめない人が多いからだと思いました。 -
10-28-2016, 10:31 PMpupunopuアドバイスができないということですよね。。Quote:
Originally Posted by Sor
-
10-28-2016, 10:40 PMpocky
仮に全メンバーのDPSが把握できたとして、アドバイスってします？無理だと思うけどなぁ。
スキル回しは一朝一夕には直せないから、DPSが不足の人がいる=詰み=ギブ。
次回のマッチングまでに直しておいてね、という意味で「〇〇さんの火力が低いです」と指摘するぐらいが関の山ではないですかね。 -
10-28-2016, 10:49 PMpupunopu
なんで面白くなくて参加しなくなるのはダメな原因が掴めないから
アドバイスのしようがなくてわからなくて練習にならずに無言で意味がわからないままギブアップになるからだと思いました。信じるPSはネットで調べてたぶん大丈夫とやっているだけだもん:p -
10-28-2016, 10:51 PMElas
あまりACTを話題に出すと、某スレの様に削除されちゃいますので、ほどほどにされた方が良いと思います・・。
-
10-28-2016, 10:52 PMpupunopuしてました。。起動編の時ですけど、DPS足りなくてにんにんが低かったからスキル回しどんな感じでやっているのか聞いてこうした方がいいよーって伝えたら劇的に変わりました。Quote:
Originally Posted by pocky
それでクリアできたから楽しかったです。。。 -
10-28-2016, 11:01 PMRukachan
まず前提にツール使用は禁止されています。誰かが使ってたら通報しましょうねって公式も言ってるのでそれでもうよくない？
木人を討滅できる人は誰かに指摘されなくても反省点ぐらい自分で出せると思うんですけどね。
倒してなくても参加できるし、前半フェーズ全部見てないのに後半フェーズやクリア目的に入ってくる人が居るから１５分ギブアップが絶えないだけで。
前半を安定してきた人とかは１５分ギブで後半行きたいし、前半の序盤で何度も事故ってたら練習にならないからギブりますよね。
過去の話になりますが極ナイツチェッカーとして「マイトヒールマイト」を何処までスキップできるか。
全部のスキルを使用した後のHPが８０％～８２％以下になっているか、とか凄くわかりやすい目安がありましたね。ツール関係なく誰でもわかる。
３層はフェーズ飛ばせるんだから「◯◯を飛ばすのを前提で練習」とかあるので超えられないＰＴには用事ない人も居るでしょうね。
ちなみに練習中にスキル回しのアドバイスとか出来る人の方が少ないんじゃないかな、自分とボスギミック以外見るのは余程慣れないとつらいし。
ＤＰＳも誰が低いのかわからないから「このＰＴギブアップしてメンバーシャッフル」を繰り返す訳で。 -
10-28-2016, 11:03 PMsuperflanker
私は起動、律動、天動と黒魔でクリアしてきましたけど
練習中にモンクさんとか竜さんとかにスキル回しどうしたらいいですか？って聞かれても答えられませんね
まず練習中に他ＰＣの動きを観察する余裕なんて無いですし、他職の事を深く理解するには相当な練習時間と基礎知識が必要だと思うので。
そもそも零式まできて自ジョブのスキル回しを他のジョブの人に聞くなんて私だったら恥ずかしいです（タンクの防御バフ等は別）
バトルログが数字で見れるって別に強化されてるわけじゃないし、タイムラインは練習して体が勝手に覚えるものです
大声では言えないでしょうけど某ログ解析してる方々は皆さんいきなり現場でアドバイス求められて的確に答えられるんですか？ -
10-28-2016, 11:12 PMpupunopuちなみに練習中にスキル回しのアドバイスとか出来る人の方が少ないんじゃないかな、自分とボスギミック以外見るのは余程慣れないとつらいし。Quote:
Originally Posted by Rukachan
ＤＰＳも誰が低いのかわからないから「このＰＴギブアップしてメンバーシャッフル」を繰り返す訳で。 →だから面白くないんだと思いました。。。
ACTは禁止です。禁止ならなんでACTが必要になるコンテンツなのかがわかりません。。。ACTないバトルの方が結局楽しめる事が多いんじゃないっておもってるんです。 -
10-28-2016, 11:39 PMElas
ACT無しでクリアしている人がいる以上、ACTが必要なコンテンツというものは存在せず、ACTを必要としているのはコンテンツではなく自分自身なのではと思っています。
ACTが無いと楽しめないということですが、ACTが無くても楽しんでいる人もいると思いますし、これはプレイスタイルの問題だと思います。
プレイスタイルの違う人がマッチングするとお互い楽しめなくなる可能性は高くなると思いますので、RF申請ではなく、同じような人をPT募集で集めて挑戦されるのが、1つの解決策になると思います。
しかし、PT募集においても、異なるプレイスタイルの人が来てしまう可能性はありますので、公式DPSメーターを実装していただき、表示あり・なしで募集できるようになればと思っています。
まあ、ようするに何が言いたいかというと、ACT云々というより、プレイスタイルの違う人同士がマッチングしてしまうのが、そもそもの問題なのではということを言いたいのです。 -
10-28-2016, 11:44 PMpupunopuなるほどです～じゃあACTなくても早期クリアできると思いますか？？ACTが必要なコンテンツが存在しないというならなんで使ってる人がいるんですか？？Quote:
Originally Posted by Elas
-
10-28-2016, 11:51 PMElas私はクリアできるできないについて話しただけで、早期クリアについては何も語っておりませんが・・。Quote:
Originally Posted by pupunopu
ACT無くても早期クリアできるかどうかは私にはわかりません、トップ層は使っているかもしれませんが、早期クリアのために使っているかどうかは早期クリアした人にしかわからないと思いますので、そちらに聞いてください。
ACTを使っている理由は、便利だから、人によってはあった方が楽しいから、こういう理由だと思います。その便利が人によっては早期クリアに繋がっているかもしれませんが、全員が全員なのかと聞かれると、それはわかりません。
一人でも違う方がいれば、プレイヤースキルさえあれば、無くても早期クリア出来るはずです。
というか、話の論点が少しずつずれていませんか・・？ -
10-28-2016, 11:59 PMpupunopuだから結局わからないんですよね、ACTが必要なコンテンツは存在してないと言ってますけど…Quote:
Originally Posted by Elas
ACT無くても楽しめることはありますけど、必要になることもあるということだと思うんですけど
いあｗｗだからACTが必要だと思わないんですよね？早期クリアも必要かどうか答えられないなら必要じゃないと言えないと思いますけど
自分の中では存在しなくてもいい物ならわかります。。 -
10-29-2016, 12:01 AMElas私が言っているのは、コンテンツをクリアするためにACTが必要なコンテンツは存在しないと言っており、そこに早期クリアは関係ありません。Quote:
Originally Posted by pupunopu
人によってはACTがあった方が楽しめますし、ACTがあると心苦しいという人もいると思い、ACTが絶対正義ということはないと思います。
pupunopuさんは、早期クリアにACTが必要か議論したいのでしょうか？であれば、スレ違いになると思います。
私は最初のギブアップ云々のところからの流れ(だから人が集まらない)を見て、コメントを書いており、早期クリア云々については何も語っておりません。
それとも、ACTが無くて早期クリア出来ないから、人が集まらない、だから、ACTが無くても早期クリア出来る難易度にすべきということでしょうか？
話の落としどころをどう持っていきたいのか教えていただければ、助かります。 -
10-29-2016, 12:10 AMRyok最初の文こそ否定的でしたが、見ているとDPSメーターに執着されているようでしたのでQuote:
Originally Posted by pupunopu
必要だと感じてるのならElasさんのように素直に要望として出せば良いのではないでしょうか。
個人的には某所を否定すればするほどQuote:
Originally Posted by Elas
公式での要望が強まる一方だと思います。
まあ・・・零式（バハクラス）のみならON/OFFを選べれば
あっても良いと思いますけどね。
ただ、ONとOFFのマッチングを別にするだろうからマッチングしにくくなるかもしれない。
でもサーバー間PT募集ができるようになれば、これらも光が見えてくるような気もします。 -
10-29-2016, 12:14 AMsijimi22
基礎スキル回しは零式にかかわらず本来はサスタシャからずっと考えながら
上がっていくものだと思いますけどね。それがライト勢であっても。
基礎スキルを木人にぶつけてダメなら調整。その上でコンテンツのギミックに
合わせる。この部分が零式には必要って話ですな。
この零式に必要な部分が楽しくないならそもそも、零式に参加しても楽しくは
ないと思いますけどね。
野良と固定。それぞれで突き詰め方も違うわけだからこの部分でも楽しめるかどうかは
分かれるし。
どこか一部分だけを切り離して零式が～って言われても同じ見解は出ないでしょうね。
何より、早期クリア云々ってアレキ自体が早期クリア必須のコンテンツでもない以上は
その為の必要性がコンテンツそのものの必要性にはなりえないので問われる意味自体が
ないかな。そもそもＲＦでの早期クリアってのが難しいコンテンツだからなぁ。 -
10-29-2016, 08:05 AMItezora
いつまでACTの話題が続くのか判りませんが、仮にもゲーム内最高難易度に自分の意思でやってきて
「自分が火力でてるのかでてないのか」「ギミック理解できてるのかできてないのか」も自身で見極められないようなら（ACT無しでね）
レイドに足る力量じゃないと判断して出直すか、更なる練習を積むか諦めるべきなんじゃないでしょうかね？
ACTがあるから勝てるとか楽しめるとかそんなのは幻想です。外部ツールに夢見すぎですよ
すぐにギブになる！という意見も逆に見れば「このPTで続けるより、次のPTに賭けるか」というすみやかな見切りであり
RFで気軽に挑戦できるようになった現状の産物だと私は捉えて居ます。少なくとも起動＆律動の頃にソロ申請でこんなに毎晩RFで遊べなかった筈です
天動編は元レイド層や新たなレイド層の発掘に成功したのではないか？と率直に感じて居ます
今後はサーバー間募集も実装が確約されていますし、もっとドッシリ構えて長期的に遊ぶ方向にシフトしていくべきだと思います
大迷宮バハムートの頃にだいぶ近づいたような気がして本当に良かったと感慨深いです（しみじみ -
10-29-2016, 08:06 AMpupunopuなんかまとめるとｗｗ
ACT禁止なのにACTが必要とされているコンテンツだからACTない人は満足に楽しめてないと言いたいだけです:rolleyes:ACT禁止ならACT必要ないバトルの方が参加する人増えるんじゃないかなということです:rolleyes:ただそれだけですｗｗ
Elasさんと違って私はACT反対派です。なぜならそれが原因でギスギスあるからです。なんでコンテンツにACTが必要になってるかというと例えばIDでMIPありますけど、DPSがどれくらい頑張ったのかわからないからです。頑張った人にMIPあげたいのに～
あんまり意図が伝わってないようだから何度も言いますけどACT必要性を訴えてるとか擁護とかじゃないです。。。いってもないことを大袈裟に取り違えて返信されても困ります～。。。 -
10-29-2016, 08:23 AMItezora
だからACTを必要としてるのは「人」であって「コンテンツ」じゃ無いんだって。そこを履き違えて居ますよ
「ACTが無いとクリアしにくい！楽しめない！」って段階でそもそも力量不足か、そのコンテンツに向いてないんですって。判るかな？
PupunopuさんがエキルレでID入って「ACT無いと楽しめない！」って発言してる人と遭遇したら「エキルレごときで何をいってるの？」って感じませんか？
それと全く同じなんですよ。現状の天動編でACTの必要性を訴えてるようじゃ言い方悪いですけど「その程度」ってことなんですよ
無くてもクリアもしてるし楽しめている人が大勢居るのだから答えは出てるでしょう？
あと緩和されたとはいえレイドなんだから劇的に人が増えるってこと自体非現実的ですし、開発も全てのユーザーがレイドに向かうことは想定していないでしょうね
レイドってそういうものですから、どんなゲームでも -
10-29-2016, 08:59 AMshienkamituki
そもそもサブジョブで出してる人って練習段階で少ないんじゃない？
ほとんどメインジョブの方ばかりですし、どうやってスキル回しすればいいですかって言われてもバフ切らさないDoT切らさないギミックはちゃんと処理しろしかアドバイスなんて出来ないんですよ･･･。
フェーズチェック入れても自分はそこまで行ってるけど他の人はその手前とかRFならある訳ですし嫌ならこのフェーズから練習をPT募集で建てるか過疎なら鯖間実装まで待つしかないですね･･･。
PS勢で下手ですがDPSで指摘された事ないですね。
まぁ、低いのは重々承知ですが練習重ねればタイムラインも自然と覚えられる(次に何が来る)ので練習重ねるしかないかと(･ω･)ﾉｼ -
10-29-2016, 10:01 AMNegitoroMaguroACTは「必要」ではないでしょうよ。ACTでわかることってDPSなんだから。ギミック対応を練習する場として考えたら、ギミック対応がちゃんとできていればあとは「そのジョブの適切なスキル回し」が出来ていればいい難易度なんでしょう？Quote:
Originally Posted by pupunopu
そもそもエンドコンテンツに「そのジョブの適切なスキル回し」が出来ていない、わからない人が参加者として増えたってそれが余計ギスギス生むだけなんじゃないかな？ -
10-29-2016, 10:16 AMmalik_pokke
ACT反対と公式にでるのは規約遵守なのだから、問題ない
しかしACT擁護を公式の場でするのは色々アウトなんじゃない?（´・ω・｀）
公式としてあくまでも「ダメです」と言う回答が出ているのですから
とりあえず去年吉田Pが言っていた
「外部ツールのUIが表示されている攻略動画に対してそろそろ警告するかも」
はやってほしいな
予習しようとみたら知らない便利UIあったら...
嫌悪感抱く人居てもおかしくないから -
10-29-2016, 11:35 AMScyfield
ACTに関係無く、攻略に必要な工夫を自ら考えないから楽しくないのではないですかね。
難しいコンテンツの魅力というのは、簡単ではないから自ら工夫して攻略に近づいていくことにあると思うので、何も考えないでただ挑戦し続けるのは辛いと思います。
（例えば方法を教えて貰ったとしても、ただその通りに動くだけより何故そういう動きなのか理解して動く方が楽しいし上達します）
ACTの有無で練習の効率化や挑戦期間には差が出るかもしれませんが、攻略できるか・楽しめるかどうかは結局の所その人次第だと思います。
個人的にはツール等は知りませんが、解散率が高かったり攻略に支障があったりギスギスして楽しくないという事はありませんでした。 -
10-29-2016, 02:15 PMTYObaby
誰もが最初はライトですよね。
自分も今も特段上手ではありませんが、
それこそ、レイドに挑戦し始めた頃は、木人毎日殴る習慣つけてましたよ。
あとは威力とリキャぐらいは
メインジョブなら全部わかってるぐらいじゃなきゃ、と
レイド先輩たちに言われ、
よくネットでWSの説明とか眺めていたものでした。（懐かしいｗ
レイドってそもそもそうゆうところなんです。
きっとライトです〜って言ってはダメなところなんです。（RFならなおさら）
まずは火力出したいなら、
ロドストでもいっぱいスキル回しが載っています。
また、サブステの重要性を解説したものも存在します。
モンク基準でお話しちゃって申し訳ないですが、
スキル回しに関係あるのでSSがどれくらい必要なのか、
そうゆうのも親切な人が日記であげてたりします。
まずは最適解と言われている基本のスキル回しをトレースして
毎日木人殴って
体に染み込ませるってとこから始められてはいかがでしょうか？？
そこまでできれば、なにも外部ツールを怖がることもありませんし。
まずは自分でできることからはじめられるのがいいと思いますよ。