ナイト⇔戦士 間のバランスは取れたけど暗黒が置いてきぼりだということでは？？Quote:
Originally Posted by Acon
３ジョブのバランスが整わなければ修正の意味がありません。
いまの暗黒にはこのどちらかに対し、飛び抜けた物があるとは言えない状況です。
戦士sageの発言も、パッチ4.1で良修正されたにも関わらず、今回のパッチでさらに強化がはいったという
運営の戦士贔屓があまりに露骨過ぎるからじゃないでしょうか。
フォーラムで言われ続けてる死にスキルの改善や、その他もろもろのことに一切言及がない暗黒とは大違いです。
慎重にやりいなら、なぜ慎重にやりたいのかの理由をまずプレイヤーに示すべきだと思います。
タンク間バランスについて
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02-07-2018, 09:32 AMlafrecia
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02-07-2018, 09:53 AMFateRu
パッチ4.2で約半数のジョブに弱体化調整がされた事から判るように弱体化によるバランス調整は公式に解禁されたも同然ですので、タンクジョブのバランスを取るためにも戦士の弱体化は必須ですね。
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02-07-2018, 10:16 AMGA-ON
戦士の弱体はタンクの弱体に繋がってしまうと思うんです
戦士並の強化を暗黒に望みます -
02-07-2018, 10:22 AMLeapingLizzyそうやってバランスとろうとすると今度はナイトの圧倒的な支援能力も弱体か削除する必要がありますよねQuote:
Originally Posted by FateRu
で長所の無いタンク3ジョブが出来上がりますがそれって楽しいのかな
今は暗黒だけが長所が無い状況なので暗黒を強化するのがみんな幸せになる調整じゃないかな -
02-07-2018, 10:52 AMDanC
結局暗黒の強みとは何なんでしょうね。
ナイトは支援力で戦士は火力、暗黒はかっこよさですか？
正直戦士をこれ以上強くするとまた戦士一強時代に戻る気がするので、次辺りは暗黒をお願いしたいです。 -
02-07-2018, 10:53 AMRulia
DPSの上限値が数%下がるーとかでノートだけ見てあれだけ荒れてた戦士達も蓋を開けてみれば圧倒的プレイフィールの向上で大人しくなったんだし弱体なんてしたら燃えるどころか山火事になりそうですけどね
暗黒の死にスキル筆頭であるサバイバーとパッセを使い易くすればもう大丈夫だと思うんですがどうなんでしょうね -
02-07-2018, 11:11 AMkenyblack
火力重視構成
MT暗黒、ST戦士
火力＋支援
MT戦士、STナイト
支援重視
MT戦士、STナイト
↑ここMT暗黒になればバランス取れるようになると思うのだが、シェイクオフは暗黒に付けるべきだった・・・ -
02-07-2018, 11:21 AMAcon戦士を弱体化してもナイト一強に戻るだけなんだよなぁ・・・Quote:
Originally Posted by FateRu
それともそれが目的なのかな？(名推理) -
02-07-2018, 11:22 AMProletariatあと、ブラプラの吸収量を戻してほしいのと、スピラーをグリッド関係なしに打つ価値ある攻撃力にして欲しいです。戦士の原初みたくグリッドの影響受けない攻撃じゃダメなのかな？と思ったり。Quote:
Originally Posted by Rulia
妄想レベルですが、ブラポン時DAでクリDH確定とか、「ここでどうスキル回すか」的な伸びがあると楽しいかも、とか考えたりします。 -
02-07-2018, 11:23 AMmusuka009
サバイバーとパッセだけで調整というのもバランス自体では問題ないかもしれませんがもっとがっつりとした何かも求めて然るべきでしょうね
最低限クリアだけは出来るジョブというもやもやした感覚は中々消えないと思います
暗黒のコンセプトに関しては正直ブラナイがコンセプトの象徴的なものでもあるのでそこの使い勝手(割れたら一定時間原初の解放タイム等攻撃に転じられる等)であったり操作性で言えばMPをもっと駆使出来るように(戦士のゲージのように)なれば良いのかなと思っています
その上で支援スキルには3.Xのリプライザルみたいな反撃系であったり、貯めてるゲージやMP分だけ強化されるバリアみたいな他とは一味違うスキルを追加して欲しいです -
02-07-2018, 11:31 AMstartupその分け方をしてしまうと、レイド初期に火力構成でクリアできた場合、支援の入る余地がなくなってしまう気もしますね…Quote:
Originally Posted by kenyblack
支援の価値はILの上昇と共に薄くなっていきますし。 -
02-07-2018, 11:46 AMkenyblackそうなんですよねQuote:
Originally Posted by startup
現状でも火力を追求したらMT暗黒、ST戦士
でもなぜか火力至上主義のFF14ですが、現状MT戦士、STナイトが選択されている
恐らくナイトの火力が結構下がっていることにまだ気づいていない？
支援が必須というほど今回は全体攻撃が痛くないような気がしますが、何故なんだろ？
そのうち支援が軽視されナイトの席がなくなるのでは？と恐れています（メインナイトです） -
02-07-2018, 11:51 AMnikry
シェイクオフが修正される前ならいざ知らず、今、リプライザルがロールアクションである必要性はないんじゃないかと思います。
暗黒騎士専用にすれば、3ジョブそれぞれが独自色の軽減を所有出来てバランス良くないでしょうか。
戦士、ナイトの方々が、それは我々のナーフであり受け入れられないと言うのであれば、暗黒騎士に特性としてリプライザル効果アップ付けるとかでもいいのでは。
ナイトがランパートをインターベンションしたり、学者がアイフォーアイを展開戦術したり出来るんですから、無理筋とは思えません。
紅蓮から始めた人ならともかく、それより古い人はリプライザルが暗黒固有スキルだったことを知っているので、むしろしっくり来ませんでしょうか。 -
02-07-2018, 12:02 PMLucia_E
某所での上位10%勢の火力差を見てみました。
なお戦士を100%とみての数字であり、4層はネオエクスデス的なステージを抽出しています
。
1層 ナイト -8%、暗黒 -11%
2層 ナイト -5%、暗黒 -4%
3層 ナイト -7%、暗黒 -5%
4層 ナイト -2%、暗黒 -4%
1層は戦士が火力が出ている反面、他の階層では1層のような差は出ていません。
全ての階層で1層程度の差が他タンクと出ているようであれば、戦士の火力が出すぎているということに繋がりますが、実際には異なっているので雑魚で範囲DPSを盛りやすいという点でのコンテンツの優位性になるのではないかと思います。
2層はナイトと暗黒の火力差は僅差であり、3層に至っては暗黒の方が火力が出ていることが示されています。
とりわけレイド攻略の際に着目されやすい4層については某氏が「バランスが良い」と明言していた火力差5%以内に収まっています。
戦士は使い勝手に関する調整を受けていますが、WSの威力値はブレハの調整によって全て下方修 正を受けています。
それでもデータとして火力が出ているように見えるのは、火力のブレ幅が小さくなりスキル回しの失敗などによる火力低下やバーサク解放中のクリDH発生数の差が小さくなっているということだと思います。
個人的には未だ戦士に迫る単体火力を有するナイトが強い感じていますが、戦士の弱体化が必要かつ強みになるはずの火力の下方修正になるのなら、
他タンクに比べて強みを持ちすぎているナイトに対しても支援能力の下方修正が必要になると思います。 -
02-07-2018, 12:08 PMrue1
4.2が始まり初週は3層まで暗黒でクリアしましたが今週から戦士を出すべきなのかと思っています。
以下戦士と比較して思った点を書きます（暗黒戦士どちらもMTでSTにナイトを想定しています）
・防御スタンスがGCD消費かつ重要なリソースであるMPを1800も使う（戦士を見習って欲しい
・攻撃スタンスがただのバフで切れるとこのジョブ何がしたいんだと言いたくなるジョブ性能になる
（TP軽減とか今いらないですよね、そもそも何故スタンスじゃないのか）
・斬耐性低下を近接に頼らないといけない（ナイトの火力まで下がる、この縛り必要なんですか
・火力ルートと比較してヘイトコンボにメリットがなさすぎる
（戦士はヘイトコンボが基礎威力が高くゲージも溜まるのに対して暗黒は威力も下がりゲージどころかMPも増えない）
・暗黒（与ダメ20%）を常時、ダークアーツ（威力+140）を何十回使っても火力が低い
・独自の防御バフが戦士30%15秒CT120秒反撃付、暗黒30%10秒CT180秒
ブラックナイト、ダークマインド、リビングデッドあたりははっきりと暗黒の強みだと言い切れるのですが
それに対して失ってるものが多すぎないかなと正直思います -
02-07-2018, 12:48 PMFateRu戦士暗黒のどんぐりの背比べどころか戦士の強化で完全に暗黒騎士が止め刺されましたね。Quote:
Originally Posted by FateRu
デルタ４層のような露骨なナイトのパッセが必要ポイントがない今、火力防御支援と全てを揃えLBの問題がなければ戦士戦士がタンクの最適構成になりました。 -
02-07-2018, 01:44 PMFateRu
せっかく蒼天時代の反省を踏まえてタンクジョブを横並びに調整すべく紅蓮の拡張でバランスにメスを入れたのに
一部の大きな声に惑わされ再びバランスが滅茶苦茶になろうとしているのが残念です。
暗黒は言わずもがな弱点が多く目立ち、ナイトも火力面を大きく弱体化されウィークポイントとなりました。
では戦士は？度重なる強化を重ねて再びタンク最強の座を取り戻しました。
2.0から2.1の時や今回の4.0～4.2にかけての他では例に見ない迅速な強化対応を見るにバトルチームは随分戦士を贔屓しているようです。
普通こんなことはありえません。 -
02-07-2018, 01:48 PMWino
LB問題がなければナイトナイトが最強だった4.1までをよしとする人がいたから、
別に戦士戦士になるバランスでも問題ないんじゃない？ -
02-07-2018, 01:57 PMFelucca_Trammel
四層やってたらわかると思いますがパッセほしいですし、LB問題なかったとしてもかばうインタベインビン受け各種利便性の高いものを捨ててマゾゲーにする理由なんてどこにもないですよ
Zedanさんは落ち着きましょう -
02-07-2018, 02:03 PMRaynart
Luciaさんの情報が確かなら、火力タンクたる戦士と大幅弱体化されたナイトの差は4.1からトントンか約2%しか変わっていないような…大幅？
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02-07-2018, 02:05 PMmusuka009
うーん
どんぐりの背比べはその差を問題にしているのではないんですがね
その差がどうであろうと２ジョブだけでシーソーゲームをしている事に問題があってどちらが適性になるかが問題ではありませんよ… -
02-07-2018, 02:27 PMnikryなるほど。雑魚フェイズ抜いた火力比って見れないものなんですかねー？Quote:
Originally Posted by Lucia_E
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02-07-2018, 02:41 PMProletariat
ナイト一強から戦士も加わり二強になったので、是非暗黒もそこに加えて三強にして欲しいですね。
ナイトも戦士も弱体の必要はないです。
必要なのは暗黒の強化です。 -
02-07-2018, 08:28 PMLucia_Eあくまで参考レベルとなりますがBossへの火力比を抽出したものを列記しておきます。Quote:
Originally Posted by nikry
あと今更ながら変にマイナスとか入れると見にくかったので表記を変更したものも併記しています。
◆全体
【1層】戦士 100%、ナイト 92%、暗黒 89%
【2層】戦士 100%、ナイト 95%、暗黒 96%
【3層】戦士 100%、ナイト 93%、暗黒 95%
【4層】戦士 100%、ナイト 98%、暗黒 96%
◆Bossのみ
【1層】戦士 100%、ナイト 96%、暗黒 92%
【2層】戦士 100%、ナイト 95%、暗黒 96%
【3層】戦士 100%、ナイト 90%、暗黒 95%
【4層】戦士 100%、ナイト 98%、暗黒 96% -
02-07-2018, 09:01 PMnikry対応くださり、ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Lucia_E
こちらで考えたほうがいいと個人的には思います。 -
02-08-2018, 09:09 AMRulia
ちょっと火力比が離れてるのは1層の暗戦と3層の戦ナですかね？
3層のナイトがボスに対して10%離れてるのはエアフォースフェーズの雑魚をホリスピで手伝ってるからでしょうね、ボスに対するPTDPSはほぼ同じのはずです
1層は何故なんだろう、追突をホルム受けして吹っ飛ばしすら無効にしてるのかな？ -
02-08-2018, 10:36 AMFelucca_Trammel
ほぼST確定のナイトだとエアフォース以外にもMTが雑魚をキャッチしないケースもあるので
ダダルマ×2 本 タコ×2の分もあるからでしょうね
一層はボス攻撃に対しては暗黒の方が楽なんですが、吹き飛ばし落下ギミックで暗黒はかばうを貰わない限り下がらざるを得ないのがかなり響いてるかと思います
今回の四層はAAがあるためネオエクスデスのような強攻撃に対してバフだけあわせてればいいケースと比べて
MT戦士だとヒラの負担が暗黒時よりも大きく暗戦両方やりましたがヒラのDPSが200前後はして戦士だと安定して下がってしまう感じでした
これらを考えるとPTDPS面に関しては防御力が低い代わりに自身で稼ぐ戦士と
ブラナイとリビデの分でヒラへの負担を軽減する暗黒ではほぼ変わりないと見てもいいかと思ってます
暗黒に範囲バリアの追加が求まれますね -
02-08-2018, 10:50 AMMarchese
エンドコンテンツにおける性能の横並びとジョブごとの個性が衝突しがちなので
調整が難しくなるのは必然なんですよね。
ジョブによって得意なコンテンツや層があっていいと思うんですけど、
そうすると主に装備面で複数ジョブを準備できない人が参加権を得られない、
ハブられるという話になる。
いっそ早期攻略を目指す人たちに向けて実装直後はパッチ前最強クラスの
コンテンツ専用装備を貸し出すようにすれば、少なくとも装備面ではみんな完全に
同一条件でヨーイドンできていいんじゃないでしょうかね。
レベルさえ上げていればコンテンツに向いたジョブで参加できると言う。
一週間くらいしたらより強い新規実装の通常装備の持ち込みを解禁すれば、
その後はこれまで通りということで。
以上、アーマリーシステムを活かしてコンテンツに応じたジョブチェンジを積極的に
推奨することで、元々無理のある横並び調整を放棄してしまおうという案でした。
コンテンツの設計も、ジョブ被りさえなければクリアできないこともない程度の
最低限ラインを押さえておけば、開発が想定した最低ラインの装備とベストな
ジョブ構成での攻略を基準にできるので、難易度調整にかかるコストが格段に
減るかもしれません。 -
02-08-2018, 01:25 PMRulia
ヒーラーから言わせてもらえばMTは戦士なんかより暗黒にしてもらった方が安心出来るんですよね
ぶっちゃけ戦士MTなんてHP高いだけの豆腐みたいなもんで
火力は高いですけど、代償としてヒーラーの火力を暗黒MT時より吸ってるはずなんで
ブラナイマインドの高回転かつ強バフ、かつリビデの圧倒的生存時間とベネ1クリックで戻せる相性の良さもあってMTに求められる固さとそこそこの火力を両立しているMT暗黒が私は好きです。範囲バリアなんていらないと思うぐらいには
ただ、見てる分からすると1戦闘に何回DA押してんだよと思うぐらいの連打っぷりとノックバック無効が無いのは辛そうなのでそこは何とかして欲しいとは思います -
02-08-2018, 03:49 PMshiwashiwa
運営さんよー
もう戦士STの方向で強化してくれよー（火力出しつつ何かしらバフでPTをフォローとかさ…）
それにMTは物防のナイト、魔防の暗黒でいきたいからよー頼むよー -
02-09-2018, 02:29 AMLucia_Eまあ大凡その通りだと思います。Quote:
Originally Posted by Rulia
ディフェンダーの欠陥もとい忠義盾・グリットに比べて固さが劣っているにも関わらず、相方がナイトであればMTを張らざる得ないのは窮屈さを感じてます。
他にもGCDを消費しないスタンス変更によってコンテンツ中に沸いた雑魚をスムーズにタゲが取れたり、鳴り物入りで修正されたシェイクオフも自分のバフを引きはがす事からMTでは使いにくかったりしますしね。
戦士がMTすることで得た火力が、ヒーラーが本来出せていた火力を上回っているのであればMT戦士の優位性はあるのでしょうが、文言からはそうでないだろうなとも思ってます。
別にSTを戦士一択にする必要は無く、STの席をナイトや暗黒と争いをしても全然構わないのですが、shiwashiwaさんの言うように戦士のST適正を引き上げて欲しいですね。
それでMT性能が引き下げられたとしても私個人は特に不満に思うことはありません。 -
02-09-2018, 08:10 AMRaynart
なんて…って仰られるとちょっと悲しいですな
聞きかじりの意見ですが、レイド上位陣はどのタンクであれ防御スタンスを入れず、かつヒーラーも高い火力を発揮するそうなのでどのジョブがMTをしようが大して変わらないのかなと思います
ただ戦士デストMTよりは暗黒グリットオンMTの方がMTする側としても安心感を得られるのは事実だと思います
かといって戦士にこれ以上どのような強化を求めるのも、それこそ過剰になりそうだと思います
防御スタンスを入れることでヒーラーの DPSが大幅に変わるような調整があれば先述のMTとしての硬さも利点になると思います -
02-09-2018, 09:02 AMferial
戦士はそのぶん自己回復能力が高いんだけどなー
零式じゃ暗黒戦士とも今のILだとスタンス切らなきゃ火力足りないし
防御スタンス切ってるならどのタンクもほぼ硬さは同じだし
ボスのAAをブラナイで防げるぶん暗黒のが少し硬いかなとは思うけど
ほぼAA１発で割れてるブラナイのリキャが戻るまでの十数秒は戦士と同じで何も無いし
どっちかって言うと、MTへの強攻撃に対してタンク以外の軽減が入ってないのを多く見かける。
タイムライン把握してなくて、戦士のHPがガクっと減ってから慌ててヒールだと戦士柔らかいって印象があるかも。
学者なら深慮入れておくだけでもだいぶ違うし、白にも30秒に１回使える15%バリアがある
スリルでHP増やせる戦士だとディヴァインベニゾンとの相性が素晴らしくいいんですけどね。
暗黒戦士で両方３層まで出してるけど、戦士がどうこうって言うより
ヒラ２職がちゃんとスキル使ってるかどうかのほうが重要な気がします。
ヒラ２人がちゃんとスキル使ってて、それでも戦士のHPの減りがやばいなら
それはその戦士のバフ回しがおかしいだけなので。 -
02-09-2018, 09:22 AMRuliaMTする時に戦士はデスト、暗黒はグリオンで比べて暗黒は固いよねというのは流石に酔狂かと思いますQuote:
Originally Posted by Raynart
両方スタンスを切っている前提で、要所要所で固さを発揮しやすい＋リビデ打っとけば10秒弱タンクを見る必要が無いから負担も減っていいよねって話です
この時期のレイドだとMTも攻撃スタンス入れっぱなしですし -
02-09-2018, 10:38 AMHWFC
そもそもディフェンダーって「硬く」なりませんよね。
だから常にデストでいることを考えているわけで。
今の戦士って超痛い攻撃が短い間隔でくる場合にダメカットバフを合わせやすいですゲージさえあれば原初打てますから。
その代わりAAなどを常に痛がってます。
連続でこられるとノーバフになることもあるけど超痛い攻撃じゃないときは余裕がある、のとどちらがいいんでしょうね。
視点を変えて、もしタンクが痛くない時にヒーラーが行う攻撃もそのタンクの火力に含めるとするならば、戦士は常に介護してもらわなきゃいけない分火力が低いタンクということになるのでは。
もうディフェンダーでHPが増えるのも被回復量アップも削除してナイト暗黒と同じように防御スタンスONで被ダメ何%カットってしてくれたらこれも横並びなのですが。 -
02-09-2018, 10:52 AMSakuraSakizaki
回復「魔法」の効果が上がるだけですからねぇ
50以降アビリティ回復しか増えていないんですがそれは -
02-09-2018, 11:10 AMRaynartなるほど、失礼しました。そこの点は仰る通りであり、ブラックナイトをちゃんと使いこなすことによって戦士＋ヒラより暗黒＋ヒラの方がヒールが楽で火力も出せるのであれば明確なメリットですねQuote:
Originally Posted by Rulia
周りのヒーラーさんにもその辺踏まえてどっちが楽か聞いてみようかと思います -
02-09-2018, 11:28 AMTOTNG
タンク間のバランスとは少し話がずれるのですが
”不屈”というサブステの有用性が見いだせない現状もどうにかしてほしいです
火力大正義なこのｹﾞｰﾑで、タンクは今パッチにおいてもDH大正義で不屈を選択肢に入れる意味がほぼありません
もう少し目に見えて火力、防御性能に寄与できる効果にしていただけないでしょうか
言うまでもなくかつての受け流し()とかいうｺﾞﾐより遥かにマシであるのは認識しています -
02-10-2018, 04:48 PMpockyまあこれはわかります。Quote:
Originally Posted by Lucia_E
戦士って別にMTするのが楽しい性能ではないのですよね。
原初の魂がGCDだから痛い攻撃には構えてないといけないし、ミスもでやすい。ディフェも要る。
ただ、いまの状況になってしまうとまずは暗黒を調整しないことには何事もやりにくいですね。
ナイトも盤石に見えて繊細なつくりなので。
クリティカルがシェルトロン貫通するとか、
ホーリースピリットが魔法なため移動が多いと辛いとか、プランジやオンスロのような飛込アクションがないとか…
変に弄ると壊れると思うので、まずはシンプルに必須の事をすべきで、
採用率を見ても絶対に明らかなのは暗黒強化だと思います。 -
02-10-2018, 06:48 PMFateRu
吉田Ｐ「火力が高い事こそがＰＴ支援能力です。」
タンクジョブの中に暗黒を差し置いてトップ火力と支援能力の両方を落ちさらに防御バフのリキャが短く使いやすいジョブがいましたよね…。